το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

[Isildur]

Ρε συ, είσαι άνθρψπος της αγοράς, νομίζω, ξέρεις πολλούς τεχνικούς (ηλεκτρολόγους, αλουμινάδες, υδραυλικούς, σιδεράδες κλπ) που να κόβουν απόδειξη;

μα είναι αντιφατικό αυτό που λες. αν αυξήθηκαν τα έσοδα από τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κόβονται περισσότερες αποδείξεις. αν κόβουν περισσότερες αποδείξεις άρα παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. για να μην φορολογηθούν επί των πραγματικών καθαρών εσόδων τους θα πρέπει να παρουσιάσουν πλασματικά έξοδα. δε γίνεται αλλιώς.

δεν γίνεται από τη μία να λέμε ότι έχουν βελτιωθεί σημαντικά τα έσοδα από τον φπα και από την άλλη να λέμε ότι οι εε εξακολουθούν να μην κόβουν αποδείξεις

Τα έσοδα από ΦΠΑ αυξήθηκαν από την τουριστική κίνηση και επειδή πληρώνουν οι περισσότεροι με κάρτες, π.χ στα σουπερμάρκετ. Λες να απέκτησαν ξαφνικά φορολογική συνείδηση οι ρε;

Ξέρεις κανέναν, πουθενά στον κόσμο, να έχει φορολογική συνείδηση; Από μόνος του, εννοώ; Είτε με σφίξιμο κώλων επιτυγχάνεται αυτό, είτε από αδυναμία να φοροκλέψει κανείς (όπως ισχύει σε μεγάλη μερίδα των μισθωτών).

[axilmar]

ας μιλήσουμε λίγο ειλικρινά και ας κόψουμε τα παραμύθια που καλλιεργούν τα μμε για να σπείρουν κοινωνικό δαρβινισμό στις μάζες

όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.

η φοροδιαφυγή χρειάζεται δύο για να πραγματοποιηθεί. αυτά τα 20 ευρώ που γλιτώνει ο μισθωτός στο παράδειγμά μου, είναι λεφτά του κράτους που αρνείται να τα αποδώσει και προτιμά να τα κρατήσει τη τσέπη του. αν όλοι απαιτούσαν απόδειξη, ο -κατα μμε διαβολικός- εε δεν θα είχε τη δυνατότητα να φοροδιαφύγει. αν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι απαιτούσαν πάντα απόδειξη, όντας μεγάλες κοινωνικές ομάδες, η φοροδιαφυγή των εε θα ήταν αναγκαστικά πολύ μικρότερη

η διαφθορά όμως διαχέεται παντού στη κοινωνία (πάντα από τα πάνω για να μην ξεχνιόμαστε) και δεν κάνει διακρίσεις σε κοινωνικές ομάδες. απλά κάποιες έχουν περισσότερες δυνατότητες φοροδιαφυγής από κάποιες άλλες: πχ ο μισθωτός θα καλέσει μια φορά το χρόνο τον υδραυλικό και θα πάει μια φορά τον χρόνο στον γιατρό οπότε οι δυνατότητές του να φοροδιαφύγει είναι σαφώς λιγότερες ενώ για τον εε είναι η καθημερινότητά του. οι ευκαιρίες όμως για τον μισθωτό να φοροδιαφύγει μπορεί να είναι μεν λιγότερες δεν είναι όμως χαμένες

και για να κλείσω θα κάνω quote τον θάνο τζήμερο:

Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

κανείς δεν είναι αθώος σε αυτή τη κοινωνία

1) Την προταση για μη πληρωμη του φπα και φτηνοτερη τιμη την κανει συνηθως ο ΕΕ, οχι ο πελατης του. Εαν κανεις ΕΕ ποτε δεν ελεγε 'τοσο χωρις αποδειξη, τοσο με αποδειξη', δεν θα υπηρχε φοροδιαφυγη.

2) η τιμη με αποδειξη δεν ειναι απλα η τιμη χωρις αποδειξη με προσθετο κοστος το φπα. Βαζει παραπανω ο ΕΕ για να εχει αυξημενο κερδος και να αποτρεψει τον πελατη ωστε να πληρωσει αποδειξη.

3) δεν ειναι μονο το ΦΠΑ. ο ΕΕ, χωρις αποδειξη, δεν θα πληρωσει φορο για τα λεφτα που θα εισπραξει, θα ειναι μαυρα. Εχει τεραστιο κινητρο ο ΕΕ λοιπον.

[sharp]

ας μιλήσουμε λίγο ειλικρινά και ας κόψουμε τα παραμύθια που καλλιεργούν τα μμε για να σπείρουν κοινωνικό δαρβινισμό στις μάζες

όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.

η φοροδιαφυγή χρειάζεται δύο για να πραγματοποιηθεί. αυτά τα 20 ευρώ που γλιτώνει ο μισθωτός στο παράδειγμά μου, είναι λεφτά του κράτους που αρνείται να τα αποδώσει και προτιμά να τα κρατήσει τη τσέπη του. αν όλοι απαιτούσαν απόδειξη, ο -κατα μμε διαβολικός- εε δεν θα είχε τη δυνατότητα να φοροδιαφύγει. αν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι απαιτούσαν πάντα απόδειξη, όντας μεγάλες κοινωνικές ομάδες, η φοροδιαφυγή των εε θα ήταν αναγκαστικά πολύ μικρότερη

η διαφθορά όμως διαχέεται παντού στη κοινωνία (πάντα από τα πάνω για να μην ξεχνιόμαστε) και δεν κάνει διακρίσεις σε κοινωνικές ομάδες. απλά κάποιες έχουν περισσότερες δυνατότητες φοροδιαφυγής από κάποιες άλλες: πχ ο μισθωτός θα καλέσει μια φορά το χρόνο τον υδραυλικό και θα πάει μια φορά τον χρόνο στον γιατρό οπότε οι δυνατότητές του να φοροδιαφύγει είναι σαφώς λιγότερες ενώ για τον εε είναι η καθημερινότητά του. οι ευκαιρίες όμως για τον μισθωτό να φοροδιαφύγει μπορεί να είναι μεν λιγότερες δεν είναι όμως χαμένες

και για να κλείσω θα κάνω quote τον θάνο τζήμερο:

Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

κανείς δεν είναι αθώος σε αυτή τη κοινωνία

Φυσικά και όλη η κοινωνία είναι συνένοχη στο έγκλημα, γι' αυτό το λόγο τα ρίχνουν μονίμως στους πολιτικούς και κάνουν ότι δεν βλέπουν τους υπόλοιπους, με πρώτους και καλύτερους τους εαυτούς τους.

[Isildur]

ας μιλήσουμε λίγο ειλικρινά και ας κόψουμε τα παραμύθια που καλλιεργούν τα μμε για να σπείρουν κοινωνικό δαρβινισμό στις μάζες

όταν ένας εε εξυπηρετεί έναν μισθωτό ή έναν συνταξιούχο και του λέει ότι η τιμή είναι πχ 100 ευρώ αλλά αν δε θέλει απόδειξη είναι 80 και ο -κατα μμε άμεμπτος- μισθωτός/συνταξιούχος επιλέγει να πληρώσει λιγότερα, τότε και ο τελευταίος φοροδιαφεύγει - όχι μόνο ο εε. ξεκάθαρα.

η φοροδιαφυγή χρειάζεται δύο για να πραγματοποιηθεί. αυτά τα 20 ευρώ που γλιτώνει ο μισθωτός στο παράδειγμά μου, είναι λεφτά του κράτους που αρνείται να τα αποδώσει και προτιμά να τα κρατήσει τη τσέπη του. αν όλοι απαιτούσαν απόδειξη, ο -κατα μμε διαβολικός- εε δεν θα είχε τη δυνατότητα να φοροδιαφύγει. αν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι απαιτούσαν πάντα απόδειξη, όντας μεγάλες κοινωνικές ομάδες, η φοροδιαφυγή των εε θα ήταν αναγκαστικά πολύ μικρότερη

η διαφθορά όμως διαχέεται παντού στη κοινωνία (πάντα από τα πάνω για να μην ξεχνιόμαστε) και δεν κάνει διακρίσεις σε κοινωνικές ομάδες. απλά κάποιες έχουν περισσότερες δυνατότητες φοροδιαφυγής από κάποιες άλλες: πχ ο μισθωτός θα καλέσει μια φορά το χρόνο τον υδραυλικό και θα πάει μια φορά τον χρόνο στον γιατρό οπότε οι δυνατότητές του να φοροδιαφύγει είναι σαφώς λιγότερες ενώ για τον εε είναι η καθημερινότητά του. οι ευκαιρίες όμως για τον μισθωτό να φοροδιαφύγει μπορεί να είναι μεν λιγότερες δεν είναι όμως χαμένες

και για να κλείσω θα κάνω quote τον θάνο τζήμερο:

Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

κανείς δεν είναι αθώος σε αυτή τη κοινωνία

1) Την προταση για μη πληρωμη του φπα και φτηνοτερη τιμη την κανει συνηθως ο ΕΕ, οχι ο πελατης του. Εαν κανεις ΕΕ ποτε δεν ελεγε 'τοσο χωρις αποδειξη, τοσο με αποδειξη', δεν θα υπηρχε φοροδιαφυγη.

2) η τιμη με αποδειξη δεν ειναι απλα η τιμη χωρις αποδειξη με προσθετο κοστος το φπα. Βαζει παραπανω ο ΕΕ για να εχει αυξημενο κερδος και να αποτρεψει τον πελατη ωστε να πληρωσει αποδειξη.

3) δεν ειναι μονο το ΦΠΑ. ο ΕΕ, χωρις αποδειξη, δεν θα πληρωσει φορο για τα λεφτα που θα εισπραξει, θα ειναι μαυρα. Εχει τεραστιο κινητρο ο ΕΕ λοιπον.

1) Μην κρίνεις μόνο από γιατρούς και υδραυλικούς. Ισχύει αυτό που λες, αλλά όχι παντού. Στα εμπορικά καταστήματα (δεν μιλάω για αλυσίδες και φραντσάιζ, που κι εκεί γίνεται αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό), η παρακίνηση για μη έκδοση παραστατικού γίνεται κι από τους δυο σχεδόν μοιρασμένα. Σε κάποιους κλάδους περισσότερο ο έμπορος, σε άλλους περισσότερο ο πελάτης. Αλλά πες μισό-μισό, να είμαστε μέσα.

2) Εξαρτάται από πολλά, αλλά συχνά ναι, ισχύει αυτό που λες. Τα δε χαϊβάνια που το δέχονται, να τους κόψει ο άλλος ένα 10% με το ζόρι (συνήθως κάποιες στρογγυλοποιήσεις κάνουν), είναι απλά... χαϊβάνια. Που είναι έτσι κι αλλιώς δηλαδή, αφού δεν καταλαβαίνουν ότι η φοροδιαφυγή τους επηρεάζει κι αυτούς, έστω και έμμεσα.

3) Πολύ σωστό και είναι ίσως το σημαντικότερο που δεν ακούγεται και συχνά. Όλοι αναφέρονται στον ΦΠΑ μόνο.

[Αγις]

Aθωοι μισθωτοι - κανεις τους δεν ασκει επαγγελματικη μαυρη δραστηριοτητα στην ειδικοτητα του

[axilmar]

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Μια χαρα μπορει να εφαρμοστει μονο στην Ελλαδα.

Καταρχας οι τριγωνικες συναλλαγες δεν ειναι φοροδιαφυγη, ειναι φοροαποφυγη.

Η φοροαποφυγη λοιπον γινεται με ξενες εταιρειες.

Οι ξενες εταιρειες εχουν συγκεκριμενους τραπεζικους λογαριασμους με τους οποιους δουλευουν οι εδω εταιρειες.

Το συνολο των ξενων τραπεζικων λογαριασμων ειναι μικρο και μπορει ανετα να μελετηθει και να πιαστουν αυτες που παρεχουν μουσαντενιες υπηρεσιες.

Μονο και μονο απο την εδρα των τραπεζων αυτων, μπορει κανεις να βγαλει συμπερασματα.

Οποτε το μονο που χρειαζεται ειναι το whitelisting των τραπεζων και των τραπεζικων λογαριασμων.

Αυτο μπορει να γινει και με προγραμμα στον υπολογιστη δλδ αυτοματα.

[axilmar]

Aθωοι μισθωτοι - κανεις τους δεν ασκει επαγγελματικη μαυρη δραστηριοτητα στην ειδικοτητα του

Καλα δεν ειναι αθωοι, απλως στους μισθωτους δεν ειναι οι 7 στους 10, ειναι οι 5 στους 100.

[axilmar]

Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Να στο εξηγήσω αν έχεις ένα λεπτό.

Ακόμα και οι καλύτερες ιδιωτικές εταιρίες για να αλλάξουν κάτι στον τρόπο που δουλεύουν και να χτίσουν μια νέα διαδικασία θέλουν πολύ χρόνο. Οι μέτριες ιδιωτικές θέλουν πάρα πολύ χρόνο. Οι δημόσιες θέλουν πάρα πάρα πολύ χρόνο. Οι Ελληνικές δημόσιες ειδικά θέλουν πάρα πάρα πάρα πολύ χρόνο. Έτσι πάει, δε στρίβουν αυτά τα καράβια εύκολα.

Παράδειγμα: Θέλανε να βάλουν τεκμήριο με βάση την αξία αυτοκινήτου. Πώς βρίσκεις την αξία ενός αυτοκινήτου; Πρέπει να ξέρεις την παλαιότητα, την τιμή στην αγορά, την κατάσταση του αυτοκινήτου κλπ, ποιός θα το κάνει αυτό για κάθε ένα αυτοκίνητο στην Ελλάδα; Θα τους έπαιρνε μια δεκαετία για να το κάνουν μια φορά, και πρέπει να το κάνουν κάθε χρόνο. Άρα τι κάνανε; Τα κυβικά αναγράφονται πάνω στην άδεια, σωστά; άρα κάπου στο Υπουργείο υπάρχει ένα εξελάκι που λέει τα κυβικά και το όνομα του κατόχου, άρα παίρνεις το εξελάκι, πολλαπλασιάζεις τα κυβικά με κάτι και βγάζεις αντικεμενικές τιμές ανά άνθρωπο, εύκολο, 10 λεπτά δουλειά. Και για να κάνουν 10 λεπτά δουλειά είμαι 100% σίγουρος ότι τους παίρνει 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που το τεκμήριο βγαίνει με τα κυβικά, κανένας άλλος.

Το ίδιο για τον ΈΝΦΙΑ, θελανε να βάλουν φόρο με βάση την αξία ενός σπιτιού. Πώς βρίσκεις την αξία του κάθε σπιτιού; Καληνύχτα κι έφεξε. Η ΔΕΗ έχει ένα εξελάκι με τα τετραγωνικά κάθε σπιτιού που έχει ρεύμα, άρα παίρνεις το εξελάκι και για κάθε σπίτι πολλαπλασιάζεις τα τετραγωνικά με κάτι και βγάζεις ΕΝΦΙΑ. 10 λεπτά δουλειά που σίγουρα θα τους πήρε επίσης 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που ο ΕΝΦΙΑ είναι στο λογ/σμό της ΔΕΗ, κανένας άλλος.

Αυτό είναι το περιβάλλον στο οποίο λειτουργεί το Δημόσιο, έτσι παίρνονται οι αποφάσεις. Ακόμα και όταν έχει τις καλύτερες προθέσεις να κάνει το σωστό, απλά δεν μπορεί.

Εσύ θες για κάθε άνθρωπο να αθροίζονται ξεθωριασμένες αποδείξεις από όλη τη χρονιά και με βάση αυτό να υπολογίζονται φόροι. Όχι απλά κάποια εκπτωσούλα όπως έχει γίνει στο παρελθόν, αλλά σημαντικά ποσά. Και αυτό να γίνει στην Ελλάδα. Και προφανώς θα θέλεις σίγουρα να γίνεται με σωστό και δίκαιο τρόπο, να είναι ακριβές, να διασταυρώνονται οι ξεθωριασμένες αποδείξεις με τα βιβλία κάποιου άλλου, να ελέγχεται, να μην παίρνει πολύ χρόνο, να είναι φτηνό και εύκολο σαν διαδικασία, και να μην κλέβει ο ένας τον άλλον.

Δεν είναι κακή ιδέα, αν το βάλουμε στόχο σήμερα και υπάρχουν λεφτά μπορεί να το πετύχουμε το 2050.

Σωστα.

Γι'αυτο πρεπει να γινει ηλεκτρονικο το χρημα.

Εκει δεν θα υπαρχουν αυτα τα προβληματα.

[Αγις]

Aθωοι μισθωτοι - κανεις τους δεν ασκει επαγγελματικη μαυρη δραστηριοτητα στην ειδικοτητα του

Καλα δεν ειναι αθωοι, απλως στους μισθωτους δεν ειναι οι 7 στους 10, ειναι οι 5 στους 100.

Προσπαθω να βρω καποιον μισθωτο που δεν ασκει μαυρη δραστηριοτητα - η μονη περιπτωση ειναι πολυ καλη μου φιλη που εργαζεται σε τραπεζα - κληρονομος τεραστιας περιουσιας
αν ανακαλυψω κ αλλον θα ενημερωσω

[axilmar]

Aθωοι μισθωτοι - κανεις τους δεν ασκει επαγγελματικη μαυρη δραστηριοτητα στην ειδικοτητα του

Καλα δεν ειναι αθωοι, απλως στους μισθωτους δεν ειναι οι 7 στους 10, ειναι οι 5 στους 100.

Προσπαθω να βρω καποιον μισθωτο που δεν ασκει μαυρη δραστηριοτητα - η μονη περιπτωση ειναι πολυ καλη μου φιλη που εργαζεται σε τραπεζα - κληρονομος τεραστιας περιουσιας
αν ανακαλυψω κ αλλον θα ενημερωσω

Τωρα ξερεις και εμενα, και τους συναδελφους μου επισης. Μπορω να σου βρω κι αλλους...;-)

[Ερμής]

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Μια χαρα μπορει να εφαρμοστει μονο στην Ελλαδα.

Καταρχας οι τριγωνικες συναλλαγες δεν ειναι φοροδιαφυγη, ειναι φοροαποφυγη.

Η φοροαποφυγη λοιπον γινεται με ξενες εταιρειες.

Οι ξενες εταιρειες εχουν συγκεκριμενους τραπεζικους λογαριασμους με τους οποιους δουλευουν οι εδω εταιρειες.

Το συνολο των ξενων τραπεζικων λογαριασμων ειναι μικρο και μπορει ανετα να μελετηθει και να πιαστουν αυτες που παρεχουν μουσαντενιες υπηρεσιες.

Μονο και μονο απο την εδρα των τραπεζων αυτων, μπορει κανεις να βγαλει συμπερασματα.

Οποτε το μονο που χρειαζεται ειναι το whitelisting των τραπεζων και των τραπεζικων λογαριασμων.

Αυτο μπορει να γινει και με προγραμμα στον υπολογιστη δλδ αυτοματα.

Συγγνώμη προσπαθείς να μου εξηγήσεις πως και τι είναι οι τριγωνικές;

Φυσικά και γίνεται ξέπλυμα με τριγωνικές. Πολύ χοντρό μάλιστα.
Ξέρεις, δεν έχουν όλες οι χώρες συμφωνίες έκδοσης στοιχείων με την ΕΕ.
Και τι συμπερασματα να βγάλεις όταν όλα γίνονται νόμιμα με χαρτιά κ το κράτος εισπράττει φόρους;

[axilmar]

Δε μπορει να υπάρξει απαγόρευση του μετρητού μονο στην Ελλάδα, γιατί και σε αυτό το φανταστικό σενάριο θα γίνεται όργιο φοροδιαφυγής με τριγωνικές συναλλαγές και θα πέσει πείνα άγρια στους μη έχοντες.
Το να υπάρξει παγκόσμια απαγόρευση του μετρητού είναι αστείο να το συζητάμε έτσι και αλλιώς.
Οπότε πάμε πάλι στα ίδια.
Γιατί το κράτος δε γίνει κίνητρα στον καταναλωτή ώστε να συλλέγει αποδείξεις;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια;

Μια χαρα μπορει να εφαρμοστει μονο στην Ελλαδα.

Καταρχας οι τριγωνικες συναλλαγες δεν ειναι φοροδιαφυγη, ειναι φοροαποφυγη.

Η φοροαποφυγη λοιπον γινεται με ξενες εταιρειες.

Οι ξενες εταιρειες εχουν συγκεκριμενους τραπεζικους λογαριασμους με τους οποιους δουλευουν οι εδω εταιρειες.

Το συνολο των ξενων τραπεζικων λογαριασμων ειναι μικρο και μπορει ανετα να μελετηθει και να πιαστουν αυτες που παρεχουν μουσαντενιες υπηρεσιες.

Μονο και μονο απο την εδρα των τραπεζων αυτων, μπορει κανεις να βγαλει συμπερασματα.

Οποτε το μονο που χρειαζεται ειναι το whitelisting των τραπεζων και των τραπεζικων λογαριασμων.

Αυτο μπορει να γινει και με προγραμμα στον υπολογιστη δλδ αυτοματα.

Συγγνώμη προσπαθείς να μου εξηγήσεις πως και τι είναι οι τριγωνικές;

Φυσικά και γίνεται ξέπλυμα με τριγωνικές. Πολύ χοντρό μάλιστα.

εσυ ειπες 'οργιο φοροδιαφυγης με τριγωνικες'. Οι τριγωνικες ειναι φοροαποφυγη, δλδ νομιμος τροπος αποφυγης της φορολογησης.

Ειναι σημαντικο να ξερουμε την διαφορα, γιατι θελει αλλη αντιμετωπιση.

[Ερμής]

Μια χαρα μπορει να εφαρμοστει μονο στην Ελλαδα.

Καταρχας οι τριγωνικες συναλλαγες δεν ειναι φοροδιαφυγη, ειναι φοροαποφυγη.

Η φοροαποφυγη λοιπον γινεται με ξενες εταιρειες.

Οι ξενες εταιρειες εχουν συγκεκριμενους τραπεζικους λογαριασμους με τους οποιους δουλευουν οι εδω εταιρειες.

Το συνολο των ξενων τραπεζικων λογαριασμων ειναι μικρο και μπορει ανετα να μελετηθει και να πιαστουν αυτες που παρεχουν μουσαντενιες υπηρεσιες.

Μονο και μονο απο την εδρα των τραπεζων αυτων, μπορει κανεις να βγαλει συμπερασματα.

Οποτε το μονο που χρειαζεται ειναι το whitelisting των τραπεζων και των τραπεζικων λογαριασμων.

Αυτο μπορει να γινει και με προγραμμα στον υπολογιστη δλδ αυτοματα.

Συγγνώμη προσπαθείς να μου εξηγήσεις πως και τι είναι οι τριγωνικές;

Φυσικά και γίνεται ξέπλυμα με τριγωνικές. Πολύ χοντρό μάλιστα.

εσυ ειπες 'οργιο φοροδιαφυγης με τριγωνικες'. Οι τριγωνικες ειναι φοροαποφυγη, δλδ νομιμος τροπος αποφυγης της φορολογησης.

Ειναι σημαντικο να ξερουμε την διαφορα, γιατι θελει αλλη αντιμετωπιση.

Θες να μιλήσουμε φιλολογικά η επί της ουσίας;
Γιατί στην τελική σούμα το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

[axilmar]

Συγγνώμη προσπαθείς να μου εξηγήσεις πως και τι είναι οι τριγωνικές;

Φυσικά και γίνεται ξέπλυμα με τριγωνικές. Πολύ χοντρό μάλιστα.

εσυ ειπες 'οργιο φοροδιαφυγης με τριγωνικες'. Οι τριγωνικες ειναι φοροαποφυγη, δλδ νομιμος τροπος αποφυγης της φορολογησης.

Ειναι σημαντικο να ξερουμε την διαφορα, γιατι θελει αλλη αντιμετωπιση.

Θες να μιλήσουμε φιλολογικά η επί της ουσίας;

Επι της ουσιας μιλαω. Θελει αλλα μετρα το ενα, αλλα το αλλο.

[Ερμής]

εσυ ειπες 'οργιο φοροδιαφυγης με τριγωνικες'. Οι τριγωνικες ειναι φοροαποφυγη, δλδ νομιμος τροπος αποφυγης της φορολογησης.

Ειναι σημαντικο να ξερουμε την διαφορα, γιατι θελει αλλη αντιμετωπιση.

Θες να μιλήσουμε φιλολογικά η επί της ουσίας;

Επι της ουσιας μιλαω. Θελει αλλα μετρα το ενα, αλλα το αλλο.

Επί της ουσίας τα ίδια και περισσότερα χρήματα κρύβονται. Απλά στο ένα κάνεις το σταυρό σου μη σε πιάσουν και στο άλλο κοιμάσαι ήσυχος.
Μέτρα για αντιμετώπιση των τριγωνικων η των εταιρειών φαντασμάτων δεν υπάρχουν, γιατί πολύ απλά αυτοί που νομοθετουν θέλουν να υπάρχουν κενά. Και σου ξαναλέω τι θα ελέγξεις όταν η συναλλαγή γίνεται όταν ο ένας είναι στην Ελλάδα και ο άλλος στο Καμερούν;