Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Golden Age]

"LEFTISTS SONS OF BITCHES, BE AFRAID! "

Θα φεύγουν με τα ελικόπτερα οι σοσιαληστές

Λάθος νήμα

[Exodus]

Σέβομαι την γνώμη σου όπως σέβεσαι και εσύ την δική μου, γι' αυτό άλλως τε μπορούμε και συζητάμε σαν άνθρωποι.
Αυτός που δολοφονεί τα μωρά των Παλαιστινίων είναι το σύγχρονο κράτος του Ισραήλ μέσω του οργανωμένου στρατού του μέσω απομακρυσμένων βομβαρδισμών, αυτό δεν είναι θέμα γνώμης, άποψής ή προσωπικού συμπεράσματος δικού μου δικού σου ή του νάνου, it's a fact.
Η άγρια επίθεση της Χαμάς έγινε σε μέρη τα οποία συστηματικά κατέλαβαν οι έποικοι και ο στρατός του Ισραήλ από τους Παλαιστίνιους χρησιμοποιώντας αντίστοιχη βιαιότητα και σίγουρα πολύ πολύ πολύ πολύ χειρότερη όσον αφορά στην ποσότητα των θυμάτων από την πλευρά των Παλαιστινίων, επίσης δεν είναι θέμα άποψής ή/και γνώμης αυτό αλλά ιστορικό δεδομένο.
Και γω θα ήθελα να γίνει κάτι τέτοιο όπως αυτό που περιγράφεις, αλλά η γνώμη μου είναι, μετά από ενδελεχή μελέτη της ιστορικής εξέλιξης της κατάστασης ότι δεν πρόκειται να το επιτρέψει ποτέ το Ισραήλ αυτό (την δημιουργία πρόπερ Παλαιστινιακού κράτους) και ποτέ επίσης δεν το ήθελε πραγματικά διότι εάν το ήθελε ως ο ισχυρός θα είχε γίνει πραγματικότητα έστω και σε περιορισμένη έκταση. Βασικά όχι μόνον δεν έχει γίνει, όχι μόνον ποτέ δεν το επεδίωκε πραγματικά το Ισραήλ αυτό αλλά ποτέ δεν συμπεριφέρθηκε σύμφωνα με αυτό (την ύπαρξή ενός Παλαιστινιακού κράτους) στις περιοχές που υποτίθεται ότι ήταν διατεθειμένο να αφήσει τους Παλαιστίνιους να ζήσουν ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ.

Να σε ρωτήσω και κάτι ακόμη εάν μου το επιτρέπεις, θα κατηγορούσες ποτέ τους Ουκρανούς ως τρομοκράτες επειδή απλά και μόνον αντιστέκονται στην ρωσική εισβολή;
Εάν όχι γιατί κατηγορείς τους Παλαιστίνιους;
Επίσης, τι θεωρείς ότι θα έπρεπε να κάνουν οι Παλαιστίνιοι έτσι ώστε να αποκτήσουν την ελευθερία τους;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την οποιαδήποτε απάντησή σου και κυρίως για την ευκαιρία που μου δίνεις να μιλήσω με κάποιον με τον οποίον ξεκάθαρα διαφωνώ, στα επί μέρους, πολιτισμένα.
Καλό σου βράδυ.

Καλημέρα. Με την υπάρχουσα πολιτική του Ισραήλ και με τους παλαβούς που κατοικούν στα κατεχόμενα δεν βγάζουμε άκρη. Μοιραία τα πράγματα θα οδεύουν σε παραλογισμούς. Όσο το Ισραήλ τους στηρίζει στους εποικισμούς. Η Χαμάς το 2023 εισέβαλε στο Ισραήλ, όχι στην Παλαιστίνη. Επίσης έριξε πυραύλους στο Τελ Αβίβ. Η ίδια ανακοίνωσε πως στις 7.10 έριξε 5.000 πυραύλους στο Ισραήλ. Σκοτώθηκαν επίσης άμαχοι. Με την Ουκρανία υπάρχει μια άλλη ιστορία. Δεν είμαι με τους Ουκρανούς τόσο ηρωικά όπως θέλουν αυτοί να το παρουσιάζουν, διότι έχουν κι άδικο εν μέρει.

[Unique]

"LEFTISTS SONS OF BITCHES, BE AFRAID! "

Θα φεύγουν με τα ελικόπτερα οι σοσιαληστές

Λάθος νήμα

με γάμησε η μαλαματίνα. δε βλέπω.

[Exodus]

Η Δυτική όχθη έχει μισό εκατομμύριο Εβραίους αυτή τη στιγμή. Και η πλειοψηφία τους θα αντισταθεί σκληρά σε κάθε προσπάθεια του κράτους του Ισραήλ να τους διώξει.
ΔΕΝ μπορείς να διώξεις με τη βία μισό εκατομμύριο πολίτες σου από μια περιοχή. Και να το θελήσει η Κεντροαριστερά (γιατί η Δεξιά δεν πρόκειται) 1) δεν μπορεί πρακτικα να το κάνει, 2) θα δημιουργήσει εμφύλιο.

Αφού ο Σαρον έπαθε το 2005 εγκεφαλικό, δεν υπάρχει κανείς που μπορεί να διώξει τους εποίκους από τη Δ.όχθη.

Και ακόμα κι αν συνέβαινε αυτό, ο παλαιστινιακός λαός πάλι δεν πρόκειται να αναγνωρίσει το δικαίωμα ύπαρξης του Ισραήλ.

Κάνεις ό,τι έκανες με τη Γάζα. Την αδειάζεις, και μετά ό,τι κάνουν είναι άξιοι της μοίρας τους -βλέπε Χαμάς. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

[πατησιωτης]

Με την Ουκρανία υπάρχει μια άλλη ιστορία. Δεν είμαι με τους Ουκρανούς τόσο ηρωικά όπως θέλουν αυτοί να το παρουσιάζουν, διότι έχουν κι άδικο εν μέρει.

Aυτοί που έκαναν κάτι αντίστοιχο με τη Χαμάς στη Ρωσία δεν είναι οι Ουκρανοί,οι οποίοι δεν έκαναν τίποτε αλλά οι Τσετσένοι στο θέατρο της Μόσχας αλλά και διάφοροι άλλοι αλλαχμπαράκηδες στο Μπεσλάν.
Ο Πούτιν έριξε αέρια στο θέατρο και μετά ισοπέδωσε όλη την Τσετσενία και όσους σώθηκαν τους έστειλε να πολεμήσουν στην Ουκρανία.Στην Ουκρανία κανονικός πόλεμος δύο ευρωπαικών χωρών γίνεται.

[πατησιωτης]

Κάνεις ό,τι έκανες με τη Γάζα. Την αδειάζεις, και μετά ό,τι κάνουν είναι άξιοι της μοίρας τους -βλέπε Χαμάς. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

Το ξέρεις ότι δεν γίνεται.Άλλο εφτά χιλιάδες που ήσαν στη Γάζα και άλλο πεντακόσιες χιλιάδες που είναι στη Δυτική Όχθη.Θα συνεχίσουν να σκοτώνονται και εμείς να καυγαδίζουμε για το θέμα ανάλογα με τις προκαταλήψεις του καθενός.

[Zelda]

Κάνεις ό,τι έκανες με τη Γάζα. Την αδειάζεις, και μετά ό,τι κάνουν είναι άξιοι της μοίρας τους -βλέπε Χαμάς. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

Ως εξωτερικος παρατηρητης ευκολα λες κατι τετοιο

Ως πολιτικος στο Ισραηλ ξερεις οτι διακινδυνεύεις μια ακομα μεγαλυτερη επίθεση σε ισραηλινο εδαφος στο εγγυς μελλον

[Theseus]

Η Δυτική όχθη έχει μισό εκατομμύριο Εβραίους αυτή τη στιγμή. Και η πλειοψηφία τους θα αντισταθεί σκληρά σε κάθε προσπάθεια του κράτους του Ισραήλ να τους διώξει.
ΔΕΝ μπορείς να διώξεις με τη βία μισό εκατομμύριο πολίτες σου από μια περιοχή. Και να το θελήσει η Κεντροαριστερά (γιατί η Δεξιά δεν πρόκειται) 1) δεν μπορεί πρακτικα να το κάνει, 2) θα δημιουργήσει εμφύλιο.

Αφού ο Σαρον έπαθε το 2005 εγκεφαλικό, δεν υπάρχει κανείς που μπορεί να διώξει τους εποίκους από τη Δ.όχθη.

Και ακόμα κι αν συνέβαινε αυτό, ο παλαιστινιακός λαός πάλι δεν πρόκειται να αναγνωρίσει το δικαίωμα ύπαρξης του Ισραήλ.

Κάνεις ό,τι έκανες με τη Γάζα. Την αδειάζεις, και μετά ό,τι κάνουν είναι άξιοι της μοίρας τους -βλέπε Χαμάς. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

Στη Γαζα οι εποικοι ηταν ελαχιστοι, κι ηταν και φανατικοι.
Εγινε χαμος οταν τους μαζεψες με τη βια, αλλα ο κοσμος στηριξε τον Σαρον.

Στην Δυτικη Οχθη οι εποικοι ειναι μισο εκατομμύριο. Εντελως διαφορετικη κατασταση. Και εχει αναμεσα τους και πολλους κανονικους ανθρωπους. Και εχει αλλη σημασια η Ιουδαια κι η Σαμαρια στον κοσμο του Ισραηλ απο οτι ειχε η Γαζα.

Δινω μηδενικη πιθανοτητα να φυγουν οι εποικοι απο την Δ.Οχθη. Κι οσο καθυστερουν οι Παλαιστίνιοι τοσο θα αυξανονται οι εποικισμοι.

[Exodus]

Aυτοί που έκαναν κάτι αντίστοιχο με τη Χαμάς στη Ρωσία δεν είναι οι Ουκρανοί,οι οποίοι δεν έκαναν τίποτε αλλά οι Τσετσένοι στο θέατρο της Μόσχας αλλά και διάφοροι άλλοι αλλαχμπαράκηδες στο Μπεσλάν.
Ο Πούτιν έριξε αέρια στο θέατρο και μετά ισοπέδωσε όλη την Τσετσενία και όσους σώθηκαν τους έστειλε να πολεμήσουν στην Ουκρανία.Στην Ουκρανία κανονικός πόλεμος δύο ευρωπαικών χωρών γίνεται.

Νομίζω το 2000 με το θέατρο. Οι Ουκρανοί επιχείρησαν να κάνουνε ολόκληρη απορωσοποίηση στο Donbas. Η κατάσταση είναι διαφορετική, όντως έχουμε πόλεμο δύο κρατών, ενώ στην Παλαιστίνη έχουμε πόλεμο ενός κράτους με την οργάνωση που κατέχει μόνο ένα τμήμα της Παλαιστίνης. Αν θες, με ένα τμήμα της, αν θεωρήσουμε πως οι Γαζιώτες γουστάρουν Χαμάς. Η περίπτωση του Ισραήλ είναι μοναδική, επειδή από την αρχή πολεμά, με Άραβες. Θεωρούμε πως σταδιακά οι πολλοί Άραβες βαρέθηκαν να πολεμούν, η Δυτική Όχθη πολιτικοποιήθηκε και βάζει άλλα ζητούμενα και μεθόδους, και έμεινε η Χαμάς, η Χεζμπολλάχ, η Τζιχάντ, και το Ιράν. Και το Κατάρ με τους Τούρκους. Οι Ιορδανοί, Αιγύπτιοι, και λοιποί, έχουν άλλα προβλήματα να λύσουν.

[Exodus]

Δινω μηδενικη πιθανοτητα να φυγουν οι εποικοι απο την Δ.Οχθη.

Είναι η μόνη λύση. Το ότι είναι επώδυνη δεν μου λέει πολλά. Όλες οι άλλες είναι μη λύσεις.

[Exodus]

Ως εξωτερικος παρατηρητης ευκολα λες κατι τετοιο

Ως πολιτικος στο Ισραηλ ξερεις οτι διακινδυνεύεις μια ακομα μεγαλυτερη επίθεση σε ισραηλινο εδαφος στο εγγυς μελλον

Και μεγαλύτερο δικαίωμα να τους ισοπεδώνεις, εάν.

[Chilloutbuddy]

Ναι, αυτό με καίει και αυτό θα έπρεπε να καίει και *οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο στα καλά του.
Τι πόηντ εδώ, σε περίπτωση που σου διέφυγε, είναι ότι και στην δυτική όχθη παίζουν τα ίδια με το απαρντχάηντ, τα τείχη, την καταπίεση, τους εποίκους και τις δολοφονίες ανηλίκων και με χωρίς Χαμάς.
Επίσης, δεν κάνω κήρυγμα, αυτά τα όπως είπα και πριν τα θεωρώ αυτονόητα για *.

Δε μου διέφυγε, απλά διαφωνώ. Δε μου φαίνονται καθόλου ίδιοι οι αριθμοί παιδιών που πεθαίνουν στη Γάζα με τη Δ.Όχθη.

Οι αριθμοί δεν είναι καθόλου ίδιοι από τις 7/10 και μετά, όλα τα άλλα όμως (απαρντχάηντ, καταπίεση, δολοφονίες, εποικισμοί) ήταν ίδια πάνω κάτω μέχρι και τότες χωρίς Χαμάς και δεν είναι θέμα άποψής ή διαφωνίας, όλα τα στοιχεία είναι διαθέσιμα για όποιον ενδιαφέρεται να τα μελετήσει.

Nαι αλλά εγώ κι εσύ μιλάγαμε για τα παιδιά που πεθαίνουν στη Γάζα και πώς θα σταματούσαν να πεθαίνουν αν παραδινόταν η Χαμάς. Ούτε αυτό είναι θέμα διαφωνίας, μια χαρά θα σταματάγανε. Αυτό συζητάγαμε.

[Chilloutbuddy]

Δινω μηδενικη πιθανοτητα να φυγουν οι εποικοι απο την Δ.Οχθη.

Είναι η μόνη λύση. Το ότι είναι επώδυνη δεν μου λέει πολλά. Όλες οι άλλες είναι μη λύσεις.

Να φύγουν και να δοθεί η Δ.'Οχθη στους Άραβες να κάνουν κράτος ή χαλιφάτο ή ό,τι άλλο θέλουν.
Αλλά με τις ρουκέτες από 10 λεπτά απόσταση από το ΤελΑβίβ τι θα παίζει; Προσευχή και υπομονή;

[Kauldron]

"LEFTISTS SONS OF BITCHES, BE AFRAID! "

Θα φεύγουν με τα ελικόπτερα οι σοσιαληστές

Δε πάτε για σύμβουλοι εσύ κι ο άλλος ο Μπούας/Ντιτρι? Θα εκτιμηθεί η αξία σας εκεί.

[Exodus]

Να φύγουν και να δοθεί η Δ.'Οχθη στους Άραβες να κάνουν κράτος ή χαλιφάτο ή ό,τι άλλο θέλουν.
Αλλά με τις ρουκέτες από 10 λεπτά απόσταση από το ΤελΑβίβ τι θα παίζει; Προσευχή και υπομονή;

Δεν νομίζω πως η Φατάχ προτίθεται να διοικήσει χαλιφάτο.