![smt017 :smt017](./images/smilies/old-valid-code/smt017.gif)
τωρα κανονικά εγώ δεν θα πρεπε να το ποσταρω αυτό
![Roll Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Εικόνα](https://i.postimg.cc/pTRgv1vG/1.png)
Σε αυτό το σημείο όμως μπορεί να έχει δίκιο.Η πιο παλιά υποχρέωση και δικαίωμα ταυτόχρονα του κράτους είναι η επιβολή του νόμου και της τάξης.Ακόμη και οι φιλελεύθεροι του 19ου αιώνα έλεγαν ότι το κράτος πρέπει να είναι νυκτοφύλακας,δηλαδή laissez passez στα πάντα,όχι όμως στην αστυνομία,εξ ου και η θεωρία ότι το μόνο μονοπώλιο που πρέπει να έχει το κράτος είναι το μονοπώλιο της βίας.Τα κράτη που δεν το είχαν αυτό και υπήρχαν αυτόνομα καπετανάτα δεν θεωρούνταν κράτη ευνομίας.Σήμερα ονομάζεται failed state όχι ένα κράτος που είναι φτωχό αλλά ένα κράτος που δεν έχει αυτό το μονοπώλιο και κυκλοφορούν μέσα σε αυτό ένοπλες ομάδες που επιβάλλουν το δικό τους νόμο.Scouser έγραψε: ↑09 Δεκ 2023, 17:26*Βέβαια η λύση που προτείνουμε προυποθέτει ότι και η ίδια η κοινωνία είναι αρκετά ώριμη ώστε όταν γίνει η στραβή, να μην τα βάλει με το κράτος, αλλά με τις βρωμοΠΑΕ που άφησαν τα χουλιγκάνια να μπουν μέσα ή δεν είχαν κανονική σεκιούριτι ώστε να αποτρέψουν τα επεισόδια. Στη χώρα που οι πολίτες έχουν μάθει να περιμένουν από το κράτος να τους βρει ακόμα και γκόμενα, δεν νομίζω ότι είμαστε πολύ κοντά σε αυτή τη λογική.
Αμήν, αλλά δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Και θα έπρεπε να ήσουν έτοιμος να γενικεύσεις το μέτρο και στα άλλα αθλήματα γιατί οι αλήτες θα άρχιζαν να κάνουν επεισόδια ακόμα και σε αγώνες πινγκ πονγκ.πατησιωτης έγραψε: ↑09 Δεκ 2023, 20:58Να σου πω τι θα έκανα εγώ : μετά τη δολοφονία το καλοκαίρι ο Μητσοτάκης κάλεσε τους 4 προέδρους και τους είπε ότι εάν ξαναγίνει θα πάρει σκληρά μέτρα.Δεν κάλεσε τον πρόεδρο του Πανσερραικού.
Λοιπόν τη Δευτέρα θα ανακοίνωνα ότι όλοι οι αγώνες των ομάδων Ολυμπιακού,Παναθηναικού,ΑΕΚ και ΠΑΟΚ μέχρι το τέλος της σαιζόν σε όλα τα αθλήματα που παίζονται με μπάλα θα διεξάγονται χωρίς θεατές.
Οι άλλες ομάδες μπορούν να συνεχίσουν με θεατές αλλά σε όποια ομάδα γίνουν τα ίδια,θα αποκλεισθεί και αυτή.Τέρμα και ας φωνάξουν όσο θέλουν.Αν δεν βγαίνουν να πουλήσουν τους παίκτες τους στις άλλες ομάδες.Εάν μέχρι το τέλος της χρονιάς δεν γίνει τίποτε,του χρόνου ξαναρχίζουμε κανονικά αλλά σε τυχόν επανάληψη λουκέτο πάλι.
δεν ειναι ρεαλιστικο αυτο που λες με την βια μεσα στα γηπεδαScouser έγραψε: ↑09 Δεκ 2023, 17:55Αυτά με τους συνδέσμους είναι λαϊκισμοί. Προφανώς και είναι εκκολαπτήρια χούλιγκανς, αλλά προφανώς και η λύση δεν είναι η απαγόρευση λειτουργίας τους, έτσι γενικώς και αορίστως. Δηλαδή αν μαζεύονται πχ σε σπίτια για να συντονιστούν, τι θα αλλάξει; Η λύση, όπως είπα, είναι να αναλάβουν οι ίδιες οι εταιρίες τη φύλαξη του προϊόντος τους. Πάρε παράδειγμα το ΝΒΑ. Έχεις δει ποτέ αστυνομικό μέσα σε γήπεδο; Όχι φυσικά, παρότι μιλάμε για μια χώρα πολύ πιο βίαιη κατά μέσο όρο, μια χώρα όπου πάνω από το 1/3 οπλοφορεί νομίμως. Παρόλα αυτά, επεισόδια δεν γίνονται ποτέ. Γιατί; Γιατί μιλάμε για μια βιομηχανία δισεκατομμυρίων, και προφανώς οι δισεκατομμυριούχοι ιδιοκτήτες των ομάδων δεν έχουν καμία διάθεση να επιτρέπουν σε περιθωριακούς να ρίχνουν την αξία του προϊόντος τους.O I έγραψε: ↑09 Δεκ 2023, 17:43Νομίζω ότι ευθύνονται οι παράνομοι σύνδεσμοι που λειτουργούν παρά την απαγόρευση και φυσικά με τις ευλογίες της ΠΑΕ για να υπάρχει πελατεία.Scouser έγραψε: ↑09 Δεκ 2023, 17:26
Βασικά, αυτή τη στιγμή πληρώνουμε με τους φόρους μας την διαιώνιση του φαινομένου του χουλιγκανισμού.* Είναι τόσο απλό. To add insult to the injury, κάθε αστυνομικός που τρώει το ωράριό του στα γήπεδα, θα μπορούσε την ίδια ώρα να περιπολεί σε μια γειτονιά ή να ανταποκρίνεται σε μια κλήση έκτακτης ανάγκης.
*Βέβαια η λύση που προτείνουμε προυποθέτει ότι και η ίδια η κοινωνία είναι αρκετά ώριμη ώστε όταν γίνει η στραβή, να μην τα βάλει με το κράτος, αλλά με τις βρωμοΠΑΕ που άφησαν τα χουλιγκάνια να μπουν μέσα ή δεν είχαν κανονική σεκιούριτι ώστε να αποτρέψουν τα επεισόδια. Στη χώρα που οι πολίτες έχουν μάθει να περιμένουν από το κράτος να τους βρει ακόμα και γκόμενα, δεν νομίζω ότι είμαστε πολύ κοντά σε αυτή τη λογική.
Τα θέματα παρανομίας υποπίπτουν στη δικαιοσύνη, το κράτος, την αστυνόμευση. Όταν υπάρχουν χούλιγκανς σε ένα γήπεδο, προφανώς οι υπεύθυνοι θα το καταγγείλουν και θα επέμβει η αστυνομία με τις δυνάμεις της.
.,
Οπότε αν υπάρχουν χούλιγκανς στο γήπεδο (που δεν θα πρέπει να υπάρχουν κανονικά γιατί οι ΠΑΕ δεν πρέπει να τους επιτρέπει καν να μπουν στο γήπεδο), θα τους αναλαμβάνουν οι σεκιουριτάδες. Φυσικά αν έχουν διαπραχθεί ποινικά αδικήματα, μετά θα παραδίδονται στην αστυνομία για τα περαιτέρω. Επίσης θέλω να προσθέσω και την αστική ευθύνη αυτών των κοπριτών. Πέταξες πχ αντικείμενο στο γήπεδο και πληρώνει εξαιτίας σου η ΠΑΕ πρόστιμο; Να σε κυνηγήσει μετά στο δικαστήριο για να ζητήσει αποζημίωση. Να δεις για πότε εξαφανίζεται η βία από τα γήπεδα αν εφαρμοστεί μόνο για ένα χρόνο αυτή η προσέγγιση.
Φλουφη... πονηρέ Φλουφη..... δεν σου χει πει η δασκάλα πως ειναι κακό να αντιγράφεις απ τα άλλα παιδάκια;Frappezitis έγραψε: ↑09 Δεκ 2023, 23:11Αφού το θέμα της βίας στα γήπεδα θα αντιμετωπίσει με κλειστό όλων των πρωταθλημάτων το θέμα της ενδοσχολικής βίας λογικά θα αντιμετωπιστεί με το κλείσιμο το σχολείων.