Ποσο πιθανο θεωρειτε το ενδεχομενο νεας χρεοκοπιας;

[Imperium]

Δεν υπάρχει χρεοκοπία κράτους εντός της Ε.Ε..!

Κι αυτό λύνεται εύκολα...

[kameron]

Όπως και το 2007

Το 2007 επικρατούσε όμως γενικευμένη ευημερία, αυτό δεν είναι το common wisdom;

Ο παραλληλισμός λοιπόν διαψεύδει τα περί 10%.

Επί της ουσία του ερωτήματος, η Ελλάδα για τα επόμενα 8-9 χρόνια δεν κινδυνεύει και από αυτής της σκοπιάς είναι καλός επενδυτικός προορισμός, 8 χρόνια είναι πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα για τις αγορές στην εποχή μας.

Το τι θα γίνει μετά το 2033 ουδείς το γνωρίζει, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλον το δυτικό κόσμο. Εννοείται ότι τυχόν νέα οικονομική κρίση σε ΗΠΑ και Ε.Ε. θα συμπαρασύρει και την Ελλάδα. Όμως μέχρι τότε, η Ε.Ε. έχει τουλάχιστον ένα πολύ πιο σοβαρό οικονομικό ζήτημα να διαχειρισθεί, τι θα γίνει με την Ιταλία. Κάτι που αναπόδραστα θα επηρεάσει και την Ελλάδα.

[mao mao]

εγώ προσωπικά δε βλέπω πουθενά πάντως ευημερία έστω και πλαστή όπως στα 00s
πώς προκύπτει ότι πάμε καλά δε μπορώ να καταλάβω. οι τιμές στον Θεό και οι μισθοί καθηλωμένοι

Η ευημερία που βλέπει ο Ερμής αφορά πχ το 10% ενώ προ του 2008 αφορούσε το 40%.

Αν αφορούσε μόνο το 10% δεν θα έπαιρνε η ΝΔ 41% και +250.000 ψήφους σε σχέση με τέσσερα χρόνια πριν.

Aπό το 2008 μέχρι σήμερα μεσολάβησε και μία χρεωκοπία. Που προφανώς άλλαξε τα στάνταρντ των πολιτών ώς προς το τι είναι ευημερία.

Δεν έχει σχέση το βιοτικό επίπεδο του σήμερα με το 2008. Πάρε ένα ΔΥ. Τότε ο μέσος μισθός ήταν 1.500 με δώρα, και σήμερα 1.000 χωρίς δώρα με διπλάσιο κόστος ζωής.

[kameron]

Aπό το 2008 μέχρι σήμερα μεσολάβησε και μία χρεωκοπία. Που προφανώς άλλαξε τα στάνταρντ των πολιτών ώς προς το τι είναι ευημερία.

Δεν έχει σχέση το βιοτικό επίπεδο του σήμερα με το 2008. Πάρε ένα ΔΥ. Τότε ο μέσος μισθός ήταν 1.500 με δώρα, και σήμερα 1.000 χωρίς δώρα με διπλάσιο κόστος ζωής.

Αν μόνο το 10% ήταν ικανοποιημένο, δεν θα έπαιρνε η Ν.Δ. +250.000 ψήφους και η αντιπολίτευση θα είχε εκλογικά κέρδη, ο κόσμος ψηφίζει κατά κανόνα με την τσέπη του.

[Γαληνός]

Είναι σίγουρη η νέα χρεοκοπία ή τουλάχιστον οι τρομερές οικονομικές ανισότητες (πλουσιοι δείκτες κ ολιγαρχες- αβάσταχτη φτωχεια στο 50%)

Κυριάκος για Βασιλέας

[mao mao]

Aπό το 2008 μέχρι σήμερα μεσολάβησε και μία χρεωκοπία. Που προφανώς άλλαξε τα στάνταρντ των πολιτών ώς προς το τι είναι ευημερία.

Δεν έχει σχέση το βιοτικό επίπεδο του σήμερα με το 2008. Πάρε ένα ΔΥ. Τότε ο μέσος μισθός ήταν 1.500 με δώρα, και σήμερα 1.000 χωρίς δώρα με διπλάσιο κόστος ζωής.

Αν μόνο το 10% ήταν ικανοποιημένο, δεν θα έπαιρνε η Ν.Δ. +250.000 ψήφους και η αντιπολίτευση θα είχε εκλογικά κέρδη, ο κόσμος ψηφίζει κατά κανόνα με την τσέπη του.

o βαθμός ικανοποίησης είναι κάτι το σχετικό. Αν μείνεις 5 χρόνια άνεργος θα είσαι ευχαριστημένος με τα 800 ευρώ.

Σε απόλυτα νούμερα αυτό που ζούμε σήμερα δεν έχει σχέση με το 2008. Τα καινούργια αυτοκίνητα, τα ταξίδια κάθε τρεις μήνες , τα μπουζούκια καθημερινές κλπ, αφορούν πολύ λιγότερο κόσμο σε σχέση με τότε. Αυτα ήταν η βάση συζήτησης που έθεσε ο Ερμής.

[mao mao]

Μια πολύ καλή χρονιά ήταν το 2007 για την αγορά αυτοκινήτου, όπου οι ταξινομήσεις νέων αυτοκινήτων πλησίασαν τις 280.000 μονάδες (για την ακρίβεια 279.794), προσαυξημένες κατά 4,5% σε σχέση με το 2006, όπως αποκαλύπτουν τα στοιχεία του συνδέσμου αυτοκινήτου (ΣΕΑΑ)

https://www.caranddriver.gr/eidiseis/ar ... 007-33148/

Έτσι λοιπόν, το δεύτερο εξάμηνο του έτους ήταν αισθητά καλύτερο από το πρώτο και τελικά, μετά και την επίδοση του Δεκεμβρίου, η πτώση στις πωλήσεις που ήταν το κύριο χαρακτηριστικό των πρώτων μηνών της χρονιάς γύρισε θετικά και το 2022 έκλεισε με αύξηση σε σχέση με το 2021.
Με βάση πάντα τα πρώτα στοιχεία, η περσινή χρονιά κλείνει με 105.346 καινούργια αυτοκίνητα, ένα νούμερο που σε καμία περίπτωση δεν είναι αντιπροσωπευτικό των αναγκών μιας χώρας 10 εκατομμυρίων κατοίκων όπως είναι η Ελλάδα, ωστόσο με βάση όλα τα παραπάνω είναι σίγουρα μια ικανοποιητική επίδοση.

https://www.carandmotor.gr/agora/ayxisi ... tin-ellada

Πάνω από 60% μειωμένες οι ταξινομήσεις αυτοκινήτων σε σχέση με το 2007.

[kameron]

o βαθμός ικανοποίησης είναι κάτι το σχετικό. Αν μείνεις 5 χρόνια άνεργος θα είσαι ευχαριστημένος με τα 800 ευρώ.

Σε απόλυτα νούμερα αυτό που ζούμε σήμερα δεν έχει σχέση με το 2008. Τα καινούργια αυτοκίνητα, τα ταξίδια κάθε τρεις μήνες , τα μπουζούκια καθημερινές κλπ, αφορούν πολύ λιγότερο κόσμο σε σχέση με τότε. Αυτα ήταν η βάση συζήτησης που έθεσε ο Ερμής.

Μην είσαι τόσο σίγουρος, τα ταξίδια εντός και εκτός Ελλάδας έχουν αυξηθεί πολύ, οι πωλήσεις αυτονικήτων πάνε πάνω σφαίρα.

Η περιπτωσιολογία ανά επαγγελματική ομάδα (ΔΥ) δεν μετράει, λ.χ. ο τουρισμός είναι πολύ μεγάλο κομμάτι του ΑΕΠ και τα τελευταία δυο χρόνια έσπασε ταμία, η ανεργία πήγε κάτω από 10%, όλα αυτά παίζουν το ρόλο τους.

Στην τελική ανάλυση, η κάλπη είναι ο καθρέφτης, αν μόνο το 10% ευημερεί το κυβερνών κόμμα δεν παίρνει +15% σε απόλυτους αριθμούς ψήφων. Μια φορά είχε γίνει ξανά αυτό (με μικρότερο μάλιστα ποσοστό), το 1996-2000 επί Σημίτη, γνωρίζεις πώς πήγαινε η οικονομία τότε λόγω εισόδου στην ΟΝΕ και ΟΑ.

[kameron]

Έτσι λοιπόν, το δεύτερο εξάμηνο του έτους ήταν αισθητά καλύτερο από το πρώτο και τελικά, μετά και την επίδοση του Δεκεμβρίου, η πτώση στις πωλήσεις που ήταν το κύριο χαρακτηριστικό των πρώτων μηνών της χρονιάς γύρισε θετικά και το 2022 έκλεισε με αύξηση σε σχέση με το 2021.
Με βάση πάντα τα πρώτα στοιχεία, η περσινή χρονιά κλείνει με 105.346 καινούργια αυτοκίνητα, ένα νούμερο που σε καμία περίπτωση δεν είναι αντιπροσωπευτικό των αναγκών μιας χώρας 10 εκατομμυρίων κατοίκων όπως είναι η Ελλάδα, ωστόσο με βάση όλα τα παραπάνω είναι σίγουρα μια ικανοποιητική επίδοση.

https://www.carandmotor.gr/agora/ayxisi ... tin-ellada

Πάνω από 60% μειωμένες οι ταξινομήσεις αυτοκινήτων σε σχέση με το 2007.

Όχι ακριβώς, γιατί στα 105.000 μάλλον δεν υπολογίζουν τα μεταχειρισμένα εισαγωγής.

Αλλά δες εδώ τι έγινε το 2023 σε σχέση με το 2022:

Σε ό,τι αφορά τα στοιχεία του 11μηνου, την περίοδο Ιανουαρίου – Νοεμβρίου 2023 κυκλοφόρησαν για πρώτη φορά 222.536 αυτοκίνητα (καινούργια ή μεταχειρισμένα εξωτερικού) έναντι 193.154 που κυκλοφόρησαν την αντίστοιχη περίοδο του έτους 2022, παρουσιάζοντας αύξηση 15,2%.

Ε, αυτό κάτι δείχνει.

[mao mao]

Έτσι λοιπόν, το δεύτερο εξάμηνο του έτους ήταν αισθητά καλύτερο από το πρώτο και τελικά, μετά και την επίδοση του Δεκεμβρίου, η πτώση στις πωλήσεις που ήταν το κύριο χαρακτηριστικό των πρώτων μηνών της χρονιάς γύρισε θετικά και το 2022 έκλεισε με αύξηση σε σχέση με το 2021.
Με βάση πάντα τα πρώτα στοιχεία, η περσινή χρονιά κλείνει με 105.346 καινούργια αυτοκίνητα, ένα νούμερο που σε καμία περίπτωση δεν είναι αντιπροσωπευτικό των αναγκών μιας χώρας 10 εκατομμυρίων κατοίκων όπως είναι η Ελλάδα, ωστόσο με βάση όλα τα παραπάνω είναι σίγουρα μια ικανοποιητική επίδοση.

https://www.carandmotor.gr/agora/ayxisi ... tin-ellada

Πάνω από 60% μειωμένες οι ταξινομήσεις αυτοκινήτων σε σχέση με το 2007.

Όχι ακριβώς, γιατί στα 105.000 μάλλον δεν υπολογίζουν τα μεταχειρισμένα εισαγωγής.

Αλλά δες εδώ τι έγινε το 2023 σε σχέση με το 2022:

Σε ό,τι αφορά τα στοιχεία του 11μηνου, την περίοδο Ιανουαρίου – Νοεμβρίου 2023 κυκλοφόρησαν για πρώτη φορά 222.536 αυτοκίνητα (καινούργια ή μεταχειρισμένα εξωτερικού) έναντι 193.154 που κυκλοφόρησαν την αντίστοιχη περίοδο του έτους 2022, παρουσιάζοντας αύξηση 15,2%.

Ε, αυτό κάτι δείχνει.

Συγκρίνω ταξινομήσεις ΝΕΩΝ αυτοκινήτων το 2007 και 2022. Και είναι 60% κάτω.

[kameron]

Συγκρίνω ταξινομήσεις ΝΕΩΝ αυτοκινήτων το 2007 και 2022. Και είναι 60% κάτω.

Νέα αυτοκίνητα θεωρούνται και τα μεταχειρισμένα εισαγωγής.

Φέτος μέχρι το Νοέμβριο τα στοιχεία λένε για 223.000 νέα αυτοκίνητα, με τα στοιχεία του Δεκεμβρίου πιθανόν ο αριθμός να προσεγγίσει ακόμα και το 2007 (εκτός αν το 2007 τα μεταχειρισμένα εισαγωγής ήταν επιπλέον που δεν το νομίζω).

Αλλά μετράει και η αύξηση σε σχέση με το 2022 που αναδεικνύει ότι η οικονομία είναι σε ανοδικό ρεύμα.

Τώρα, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι μόνο το 10% είναι σε καλή κατάσταση, ε το ίδιο πίστευε και ο σύριζα και έφαγε 22 μονάδες στο κεφάλι χάνοντας 800000 ψήφους όταν ο αντίπαλός του κέρδισε 250.000.

[Ερμής]

Τικ τακ τικ τακ τικ τακ

Πόσο καιρό φωνάζω ότι όλα θυμίζουν μιντ00ς?

Μόνο που λέει για το 2032.

Δηλαδή σχεδόν αλλα 10 χρόνια!

Έτερον εκάτερον

[Ερμής]

Όπως και το 2007

Το 2007 επικρατούσε όμως γενικευμένη ευημερία, αυτό δεν είναι το common wisdom;

Ο παραλληλισμός λοιπόν διαψεύδει τα περί 10%.

Επί της ουσία του ερωτήματος, η Ελλάδα για τα επόμενα 8-9 χρόνια δεν κινδυνεύει και από αυτής της σκοπιάς είναι καλός επενδυτικός προορισμός, 8 χρόνια είναι πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα για τις αγορές στην εποχή μας.

Το τι θα γίνει μετά το 2033 ουδείς το γνωρίζει, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλον το δυτικό κόσμο. Εννοείται ότι τυχόν νέα οικονομική κρίση σε ΗΠΑ και Ε.Ε. θα συμπαρασύρει και την Ελλάδα. Όμως μέχρι τότε, η Ε.Ε. έχει τουλάχιστον ένα πολύ πιο σοβαρό οικονομικό ζήτημα να διαχειρισθεί, τι θα γίνει με την Ιταλία. Κάτι που αναπόδραστα θα επηρεάσει και την Ελλάδα.

Όχι ακριβώς. Την εποχή που έσκασε η Λέμαν μπραδερς και οι χρηματιστές έπεφταν από τα παράθυρα, εδώ μας έλεγαν ότι 4000 το τμ στο πάτημα Χαλαντριου είναι τζάμπα και πως θα εκτοξευθουν

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είμαστε καν στο μεσοδιάστημα μεταξύ κατραπακιων, φέτος πιστεύω ελάχιστοι πήραν αυξήσεις μεγαλύτερες του πληθωρισμού.

[kameron]

μας έλεγαν ότι 4000 το τμ στο πάτημα Χαλαντριου είναι τζάμπα και πως θα εκτοξευθουν

Η φούσκα της κτηματαγοράς είναι όμως και αυτή ένδειξη ανοδικού ρεύματος, ανεξάρτητα αν πρόκειται για κακή επενδυτική επιλογή. Δεν έχει σχέση με το ζήτημα ενδεχόμενης χρεοκοπίας που αφορά το ύψος του χρεόυς της και αν η χώρα μπορεί ή όχι να ανανεώσει το δανεισμό της.

Πάντως να ξέρεις ότι φούσκα στα ακίνητα υπάρχει σε πολλές χώρες αυτήν την περίοδο στην Ευρώπη. Γενικά, μακριά.