Η Βυζαντινή Ιερά Εξέταση της Κων/πόλεως

[Mitharadir]

από όσο ξέρω οι τωρινοί πολυθεϊστές συντάσονται με τον Σωκράτη και καταδικάζουν την δολοφονία του....
γιατί να ζητήσουν συγνώμη...δεν τίθεται καν τέτοιο θέμα αφού τον υποστηρίζουν.

και άλλο πράμα ο θάνατος του Σωκράτη που τον βγάλαν από την μέση για πολιτικούς λόγους με πρόσχημα την ασέβεια και άλλο ο Ιουστινιανός να θεσπίζει "ΕΞΕΤΑΣΤΗ" για την ορθή πίστη της Ορθοδοξίας.....

Λες ότι ναναι.Δεν υπάρχει ιστορικά αποδεδειγμένη Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο.Τις απαντήσεις για το Βυζάντιο να τις ψάχνεις μέσω της επιστήμης της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας.
Όσο για τον Ιουστινιανό.... είχε τόσο ισχυρή Ιερά Εξέταση που στην αυτοκρατορία του όσον αφορά τον πληθυσμό της συνολικά οι αιρετικοί (Μονοφυσίτες,Αρειανιστες και Νεστοριανοι) ξεπερνούσαν σε πληθυσμό τους Ορθόδοξους υπηκόους του για να μην αναφέρουμε ότι νη σύζυγος του η Θεοδώρα ήταν Μονοφυσιτισα και ένας κορυφαίος στρατηγός του (ο Βελισάριος) ήταν Αρειανιστης.....Οι ασυναρτησίες σου είναι εκτός Ιστορικής πραγματικότητας.

Μην είσαι απόλυτος. Σήμερα είσαι, αύριο δεν είσαι. Η επιστήμη δεν είναι δογματική ούτε μένει στάσιμη. Αυτά αλλάζουν...
Μου κάνει εντύπωση που δεν δέχεσαι την αλήθεια, ενώ δηλώνεις ιστορικός. Συνκρίνεις την ιερά εξέταση που έγινε στην ανατολική αυτοκρατορία με την ιερά εξέταση της Ισαβέλλας και επειδή οργανωτικά και θεσμικά δεν ήσαν ίδιες απορρίπτεις την έννοια Ιερα Εξέταση για την ανατολική θρησκεία.

Δεν είναι σωστό αυτό. Μεροληπτείς υποκειμενικά και η αντικειμενικότηα πάει περίπατο.

Μέχρι η επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας να αναθεωρήσει απόψεις της ισχύει αυτό που ισχύει.Εως τώρα δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που να τεκμηριώνουν ύπαρξη Ιεράς Εξέτασης στο Βυζάντιο.Αντιθετα έχουν βρεθεί πολλά στοιχεία για Ιερά Εξέταση σε Ισπανία και Ιταλία και Γερμανία.

[tanipteros]

Και τέλος για μια ακόμα φορά: η εκτέλεση του Σωκράτη με την κατηγορία της Συρίας στοοχειωθετει ύπαρξη Ιεράς Εξέτασης στην Αρχαία Αθήνα; Πρέπει να ζητήσουν συγνώμη οι Δωδεκαθειστες (Σώρρας και λοιποί) για την εκτέλεση του Σωκράτη;

από όσο ξέρω οι τωρινοί πολυθεϊστές συντάσονται με τον Σωκράτη και καταδικάζουν την δολοφονία του....
γιατί να ζητήσουν συγνώμη...δεν τίθεται καν τέτοιο θέμα αφού τον υποστηρίζουν.

και άλλο πράμα ο θάνατος του Σωκράτη που τον βγάλαν από την μέση για πολιτικούς λόγους με πρόσχημα την ασέβεια και άλλο ο Ιουστινιανός να θεσπίζει "ΕΞΕΤΑΣΤΗ" για την ορθή πίστη της Ορθοδοξίας.....

Λες ότι ναναι.Δεν υπάρχει ιστορικά αποδεδειγμένη Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο.Τις απαντήσεις για το Βυζάντιο να τις ψάχνεις μέσω της επιστήμης της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας.
Όσο για τον Ιουστινιανό.... είχε τόσο ισχυρή Ιερά Εξέταση που στην αυτοκρατορία του όσον αφορά τον πληθυσμό της συνολικά οι αιρετικοί (Μονοφυσίτες,Αρειανιστες και Νεστοριανοι) ξεπερνούσαν σε πληθυσμό τους Ορθόδοξους υπηκόους του για να μην αναφέρουμε ότι νη σύζυγος του η Θεοδώρα ήταν Μονοφυσιτισα και ένας κορυφαίος στρατηγός του (ο Βελισάριος) ήταν Αρειανιστης.....Οι ασυναρτησίες σου είναι εκτός Ιστορικής πραγματικότητας.

ΠΡΟΚΟΠΙΟΣ (Ἀνἐκδοτα, 20, 7—20)
ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ ορίζει ποιος είναι αιρετικός
ΕΞΕΤΑΣΤΗΣ καθορίζει την ορθή λατρεία
ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ τους σκοτώνει...

[Mitharadir]

Τ'ότι δεν θεσμοθετήθηκε και δεν εξελίχθηκε σε υπουργείο Ιερας Εξέτασης σημαίνει πως δεν ήσαντε ικανοί με την οργάνωση της ευρύτερης γραφειοκρατίας. Δεν σημαίνει πως δεν έγινε Ιερά Εξέταση στην περίπτωση που αναφέρεται η Κομνηνή.

Καταρχὰς νά σημειώσω ὅτι ἡ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ πού ἁναφέρεται ἡ δημιουργἰα τοῦ θεσμοῦ τοῦ ΚΟΙΑΙΣΙΤΩΡΟΣ {quaesitor=ἐξεταστοῦ } εἶναι στὰ 539μΧ ἀπὸ τὸν ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟ ὅπως γράφει ὁ ΠΡΟΚΟΠΙΟΣ (Ἀνἐκδοτα, 20, 7—20) στὶς ἁρμοδιότητες τοῦ ὁποίου ἀνῆκε καὶ ἡ ἔρευνα ΑΝ ΤΕΛΕΙΤΟ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΤΡΟΠΟ Η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΛΑΤΡΕΙΑ : <καὶ εἲ τῳ τὰ ἐς τὸ θεῖον οὐκ ὀρθῶς ἤσκηται> {ΑΝΕΚΔΟΤΑ, 20,9}

Δέν γνωρἰζουμε γιὰ πόσο διήρκεσε ὁ θεσμὸς αὐτὸς ἢ ἄν ἀργὀτερα ἐνσωματώθηκε στὸν θεσμὸ τοῦ ΚΟΙΑΙΣΤΩΡΟΣ {quaestor=δικαστοῦ ἢ "ὐπουργοῦ δικαιοσύνης"}, ὡστόσο πάντοτε ἡ ΣΥΝΟΔΟΣ ΤΗΣ ΚΩΝ/ΠΟΛΗΣ μποροῦσε νά κηρύξει κάποιον ὡς ΑΙΡΕΤΙΚΟ ζητῶντας τὴν θανάτωση του στὴν ΠΥΡΑ μέ τὴν συγκατάνευση βεβαίως τοῦ Αὐτοκράτορα.
tanipteros @ Η Βυζαντινή Ιερά Εξέταση της Κων/πόλεως

Στην περίπτωση του Βυζαντίου δεν βλέπουμε τίποτα περισσότερο από μεμονωμένες εκτελέσεις ευγενών και ισχυρών ανθρώπων τις εκτελέσεις των οποίων διέταζε ο Αυτοκράτορας ο οποίος ως Απόλυτος Μονάρχης είχε την εξουσία να το κάνει αυτό.Το γεγονός ότι η επιστήμη της Βυζαντινολογίας (κλάδος της Ιστορίας που ασχολείται με το Βυζάντιο) δεν έχει καταφέρει ποτέ να εντοπίσει θεσμοθετημένη Ιερά Εξέταση τα λέει όλα.Ειναι αδύνατον ένας τέτοιος θεσμός να είχε περάσει απαρατήρητος από την ιστορική κοινότητα όπως δεν πέρασε στην Δυτική Ευρώπη.

οπότε οι υπεκφυγές ότι ο Μονάρχης δρούσε μόνος του και δεν ήταν ιερά εξέταση πάνε περίπατο...
ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ = ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ με ΕΞΕΤΑΣΤΗ στο Βυζάντιο θεσμός του 539μΧ οι Καθολικοί εκείνο το καιρό τρώγαν βελανίδια...

Στις Βυζάντιο του έτους 539 μΧ ο Ιουστινιανός εμάς Ορθόδοξος Χριστιανός ήταν Αυτοκράτορας,η Θεοδώρα μια Μονοφυσιτισα Χριστιανή ήταν Αυτοκράτειρα και σύζυγος του Αυτοκράτορα και ο Βελισάριος ένας Αρειανιστης ήταν ο Στρατηγός που διορίστηκε από τον Αυτοκράτορα ως επικεφαλής των Βυζαντινών Στρατευμάτων που κατακτούσαν την Ιταλία.Οι αιρετικοί επί Ιουστινιανού είχαν φτάσει σε σημείο να διορίζονται στα πιο πολύ υψηλά αξιώματα και να γίνονται μέλη της Αυτοκρατορικής Οικογένειας ασκώντας ελεύθερα τη θρησκεία τους.Αυτα στην Δύση ήταν όνειρο θερινής νυκτός:

[taxalata xalasa]

Πάμε πάλι.... ξέρεις την διαφορά ανάμεσα σε θεσμοθετημένη Ιερά Εξέταση και σε εκτέλεση από Μονάρχη; Μπορείς να καταλάβεις την διαφορά; Η Ιερά Εξέταση εμφανίστηκε ιστορικά αργότερα στην Ισπανία του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας δηλαδή την εποχή της Αναγέννησης.Η Ιερά Εξέταση λειτουργούσε σε επίπεδο κοινωνίας,δεν ασχολούνταν οι Μονάρχες να διατάζουν εκτελέσεις ανθρώπου, υπήρχαν ιεροεξεταστές που έψαχναν στην Κοινωνία και καταδίκαζαν τους αιρετικούς δηλαδή τους ετεροδοξους χριστιανούς (στην περίπτωση της Ιταλικής Ιεράς Εξέτασης οι στόχοι ήταν οι Προτεστάντες).

Τ'ότι δεν θεσμοθετήθηκε και δεν εξελίχθηκε σε υπουργείο Ιερας Εξέτασης σημαίνει πως δεν ήσαντε ικανοί με την οργάνωση της ευρύτερης γραφειοκρατίας. Δεν σημαίνει πως δεν έγινε Ιερά Εξέταση στην περίπτωση που αναφέρεται η Κομνηνή.

Στην περίπτωση του Βυζαντίου δεν βλέπουμε τίποτα περισσότερο από μεμονωμένες εκτελέσεις ευγενών και ισχυρών ανθρώπων τις εκτελέσεις των οποίων διέταζε ο Αυτοκράτορας ο οποίος ως Απόλυτος Μονάρχης είχε την εξουσία να το κάνει αυτό.Το γεγονός ότι η επιστήμη της Βυζαντινολογίας (κλάδος της Ιστορίας που ασχολείται με το Βυζάντιο) δεν έχει καταφέρει ποτέ να εντοπίσει θεσμοθετημένη Ιερά Εξέταση τα λέει όλα.Ειναι αδύνατον ένας τέτοιος θεσμός να είχε περάσει απαρατήρητος από την ιστορική κοινότητα όπως δεν πέρασε στην Δυτική Ευρώπη.

Η Αρβελέρ μάλιστα είχε αναφέρει ότι αν υπήρξε στο Βυζάντιο ένας θεσμός σαν την Ιερά Εξέταση να επιβάλουν ομοθρησκια οι Άραβες θα είχαν ηττηθεί και η Αυτοκρατορία του Βυζάντιο θα ήταν πολύ μεγαλύτερη αφού δεν θα έβρισκαν την βοήθεια των αιρετικών ανατολικών επαρχιών στην προέλαση τους σε Μέση Ανατολή και Βόρεια Αφρική.

Ήσαντε τόσοι πολλοί, οι αιρετικοί², που αν τους ψήνανε όλους τότε οι άραβες θα έκαναν ακόμα πιο εύκολο περίπατο σε εγκαταλειμμένα εδάφη. Προφανώς δεν ήταν συνφέρον για οικονομικούς λόγους και κοτέψανε...

Αλλά έχεις δίκιο,δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε την επιστήμη της Βυζαντινολογίας και της Ιστορίας.Εσενα πρέπει να ακούμε.

Θα σου θέσω αλλιώς το ερώτημα: η εκτέλεση του Σωκράτη με την κατηγορία της αθειας θεσμοθετεί Ιερά Εξέταση στην Αρχαία Ελλάδα ή είναι μεμονωμένη εκτέλεση ανθρώπου;

Ήταν Ιερά Εξέταση. Μεμονωμένη περίπτωση ή όχι δεν έχει σημασία. Δεν υπάρχει ολίγον έγκυος.

Δεν θέλεις να καταλάβεις.Η ίδια η επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας (η Βυζαντινολογία είναι ο κλάδος της Ιστορίας που μελετά την Ιστορία του Βυζαντίου, όπως αντίστοιχα η Αιγυπτιολογια μελετά την Ιστορία της Αιγύπτου,η Οθωμανολογια την ιστορία των Οθωμανών κτλ).δεν έχει βρει καμία ένδειξη ότι στο Βυζάντιο υπήρχε Ιερά Εξέταση.

Δεν είναι ένδειξη το ψήσιμο των αιρετικών; Μα τι κάνετε εκεί στην Βυζαντολογία; Χαϊδεύεστε;

Όσο για τους αιρετικούς που λες πως ήτανε πολλοί και δεν μπορούσαν οι Βυζαντινοί να τους αναγκάσουν να αλλάξουν θρησκεία....Να σου θυμίσω ότι το Βυζάντιο τις επαρχίες του στην Μέση Ανατολή και την Βόρεια Αφρική τις έλεγχε για 3 αιώνες πριν εμφανιστούν οι Άραβες.Ειχε αρκετό χρονικό διάστημα να εξαναγκάσει αν ήθελε τους πληθυσμούς αυτούς να μεταστραφουν στην Ορθοδοξία.

Άλλο το θέλω κι άλλο το μπορώ... Δεν μπορούσε. "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια"

Η ιστορία έχει τέτοια παραδείγματα αναγκαστικής μεταστροφής: πχ το Ιράν είχε Σουνιτικό κυρίως πληθυσμό μέχρι που ανέλαβαν οι Σιίτες Σαφεαβιδες και εφάρμοσαν πρόγραμμα αναγκαστικής θρησκευτικής μεταστροφής στο Σιιτικό Ισλάμ και έτσι μέσα σε 2 αιώνες οι Σιίτες είχαν γίνει πλειοψηφία του πληθυσμού.Αν θες να μάθεις πως έγινε αυτή η διαδικασία βίαιης μεταστροφής δες εδώ: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Safavid ... Shia_Islam

Αυτοί και θέλαν και μπορούσαν. Είχαν μια κάποια οργάνωση και δεν ήταν ολότελα χυμαδιό σαν το εξοχικό του βόσπορου.

Οι Βυζαντινοί μέχρι τα μέσα του 7ου αιώνα μΧ μπορούσαν να είχαν μεταστρέψει διά της βίας τους πληθυσμούς στην Ορθοδοξία είχαν τον χρόνο να το κάνουν.Με εξαίρεση λίγους αυτοκράτορες (όπως πχ ο Ηράκλειος) οι περισσότεροι Αυτοκράτορες ανεχόταν τους αιρετικούς, μερικοί μάλιστα παντρευόταν γυναίκες από τέτοια αιρετικά δόγματα και διόριζαν υψηλόβαθμους στρατηγούς αιρετικούς.Ο Ιουστινιανός πχ που αναφέραμε πιο πάνω είχε παντρευτεί μια Μονοφυσιτισα (τη Θεοδώρα) και είχε διορίσει Αρχιστράτηγο των Βυζαντινών δυνάμεων στις εκστρατείες για την κατάκτηση της Ιταλίας έναν Αρειανό (τον Βελισάριο).Γενικά τους ανεχόταν τους αιρετικούς οι περισσότεροι Αυτοκράτορες.Στην Δύση δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστεί σε Καθολικό Βασίλειο πχ Καθαρός ή Λουθηρανος αξιωματούχος.

Εσύ λές μπορούσαν αλλά η ιστορική πραγματικότητα είναι πως δεν μπορούσαν. Είπαμε, "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια"

[taxalata xalasa]

Λες ότι ναναι.Δεν υπάρχει ιστορικά αποδεδειγμένη Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο.Τις απαντήσεις για το Βυζάντιο να τις ψάχνεις μέσω της επιστήμης της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας.
Όσο για τον Ιουστινιανό.... είχε τόσο ισχυρή Ιερά Εξέταση που στην αυτοκρατορία του όσον αφορά τον πληθυσμό της συνολικά οι αιρετικοί (Μονοφυσίτες,Αρειανιστες και Νεστοριανοι) ξεπερνούσαν σε πληθυσμό τους Ορθόδοξους υπηκόους του για να μην αναφέρουμε ότι νη σύζυγος του η Θεοδώρα ήταν Μονοφυσιτισα και ένας κορυφαίος στρατηγός του (ο Βελισάριος) ήταν Αρειανιστης.....Οι ασυναρτησίες σου είναι εκτός Ιστορικής πραγματικότητας.

Μην είσαι απόλυτος. Σήμερα είσαι, αύριο δεν είσαι. Η επιστήμη δεν είναι δογματική ούτε μένει στάσιμη. Αυτά αλλάζουν...
Μου κάνει εντύπωση που δεν δέχεσαι την αλήθεια, ενώ δηλώνεις ιστορικός. Συνκρίνεις την ιερά εξέταση που έγινε στην ανατολική αυτοκρατορία με την ιερά εξέταση της Ισαβέλλας και επειδή οργανωτικά και θεσμικά δεν ήσαν ίδιες απορρίπτεις την έννοια Ιερα Εξέταση για την ανατολική θρησκεία.

Δεν είναι σωστό αυτό. Μεροληπτείς υποκειμενικά και η αντικειμενικότηα πάει περίπατο.

Μέχρι η επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας να αναθεωρήσει απόψεις της ισχύει αυτό που ισχύει.Εως τώρα δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που να τεκμηριώνουν ύπαρξη Ιεράς Εξέτασης στο Βυζάντιο.Αντιθετα έχουν βρεθεί πολλά στοιχεία για Ιερά Εξέταση σε Ισπανία και Ιταλία και Γερμανία.

Αφού ορίζεις ως Ιερά Εξέταση μια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία, είναι φυσικό να μην θεωρείς ως Ιερά Εξέταση ό,τι δεν έχει την ίδια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία.
Πάρ'αυτα στο εξοχικό του βοσπόρου έγιναν Εξετάσεις και Ανακρίσεις από την Ιερή Σύνοδο και τους ρασοφόρους και έψησαν κόζμο και κοζμάκη. Τ'ότι δεν ήσαντε άξιοι να οργανώσουν σωστά και μεθοδικά, όπως η Ισαβελλα της Καστίyης, το σώμα των ερευνητών και ιεροεξεταστών δεν σημαίνει πως δεν έγιναν Ιερές Εξετάσεις στις οποίες κόπηκαν πολλοί αιρετικοί και πως δεν ψήθηκαν στην πυρά.
Είπαμε, και σ'αυτό φαίνεται η ανοργανωσιά και το χυμαδιό που υπήρχε στο εξοχικό του βοσπόρου. Μισές δουλειές κάνανε...

[zteo]

Αυτό που έγραψα είναι ότι τον ρόλο του ιεροεξεταστη μπορεί να τον έπαιζε κάποιος Βυζαντινός αξιωματούχος μαζί με τις άλλες αρμοδιότητες που είχε. Ενώ στην δύση ήταν αυτονομος και ξεχωριστός.
Τέλος χαρακτηριστική περίπτωση δίωξη και κάψιμο αιρετικών είναι αυτή των Παυλικιανων. Οι δικαστές που τους δίκασαν στην ουσία τον ρόλο του ιεροεξεταστη.

Βυζαντινοί ΔΙΚΑΣΤΕΣ τους δίωξαν ή η ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ τους δίωξε ως αιρετικούς ;

Twenty-seven years later, he was arrested by the Imperial authorities, tried for heresy and stoned to death.[7][1] Simeon, the court official who executed the order, was himself converted, and adopting the name Titus, became Constantine's successor. He was burned to death, the punishment pronounced upon the Manichaeans, in 690.[1]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paulicianism
Βυζαντινοί δικαστες τους διωξαν ως αιρετικούς διότι μέχρι εκείνη την στιγμή δεν είχαν στραφεί ενάντια στην αυτοκρατορία.

[Mitharadir]

από όσο ξέρω οι τωρινοί πολυθεϊστές συντάσονται με τον Σωκράτη και καταδικάζουν την δολοφονία του....
γιατί να ζητήσουν συγνώμη...δεν τίθεται καν τέτοιο θέμα αφού τον υποστηρίζουν.

και άλλο πράμα ο θάνατος του Σωκράτη που τον βγάλαν από την μέση για πολιτικούς λόγους με πρόσχημα την ασέβεια και άλλο ο Ιουστινιανός να θεσπίζει "ΕΞΕΤΑΣΤΗ" για την ορθή πίστη της Ορθοδοξίας.....

Λες ότι ναναι.Δεν υπάρχει ιστορικά αποδεδειγμένη Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο.Τις απαντήσεις για το Βυζάντιο να τις ψάχνεις μέσω της επιστήμης της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας.
Όσο για τον Ιουστινιανό.... είχε τόσο ισχυρή Ιερά Εξέταση που στην αυτοκρατορία του όσον αφορά τον πληθυσμό της συνολικά οι αιρετικοί (Μονοφυσίτες,Αρειανιστες και Νεστοριανοι) ξεπερνούσαν σε πληθυσμό τους Ορθόδοξους υπηκόους του για να μην αναφέρουμε ότι νη σύζυγος του η Θεοδώρα ήταν Μονοφυσιτισα και ένας κορυφαίος στρατηγός του (ο Βελισάριος) ήταν Αρειανιστης.....Οι ασυναρτησίες σου είναι εκτός Ιστορικής πραγματικότητας.

ΠΡΟΚΟΠΙΟΣ (Ἀνἐκδοτα, 20, 7—20)
ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ ορίζει ποιος είναι αιρετικός
ΕΞΕΤΑΣΤΗΣ καθορίζει την ορθή λατρεία
ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ τους σκοτώνει...

Αν ήταν ο Αυτοκράτορας να εκτελεί όποιον είχε αιρετικές απόψεις πως εξηγείται ότι η αυτοκράτειρα ήταν ανοιχτά Μονοφυσίτισα,ο Αρχιστράτηγος των Βυζαντινών στρατευμάτων στην κατάκτηση της Ιταλίας ήταν Αρειανός, ο Κυβερνήτης της Επαρχίας της Κιλικίας (οι κυβερνήτες διοριζόταν και αυτοί από τον Αυτοκράτορα) ήταν Νεστοριανος κτλ; Πως εξηγείται ότι επί Ιουστινιανού στις Ανατολικές Επαρχίες επιτρεπόταν στους Μονοφυσίτες να χτίζουν δικές τους εκκλησίες και να ασκούν ελεύθερα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα με μόνο περιορισμό να τους απαγορεύεται να ασκούν προσυλητισμο στους Ορθοδόξους; Οι αιρετικοί στην εποχή του Ιουστινιανού είχαν σχεδόν όλα τα δικαιώματα των Ορθοδόξων με δύο μόνο εξαιρέσεις:

1)Οι εκκλησίες τους έπρεπε να χτίζονται με δικά τους έξοδα σε αντίθεση με τις εκκλησίες των Ορθοδόξων που χτιζόταν με κρατικά έξοδα.

2)Οι αιρετικοί απαγορευόταν να προσυλητιζουν Ορθόδοξους στο δόγμα τους (στους Ορθοδόξους επιτρεπόταν να προσπαθούν να προσυλητισουν αιρετικούς στην Ορθοδοξία).Αν και αυτό δεν τηρούνταν πάντα.Η Θεοδώρα πχ είχε προσυλητιστει στον Μονοφυσιτισμο χωρίς να αντιμετωπίσει συνέπειες.


Έχεις μεγάλο έλλειμμα γνώσης Βυζαντινής Ιστορίας.Ξεκινα να μελετάς Αρβελέρ και αν θες μετά έχουν να σου προτείνω και μερικούς μεγάλους ξένους (Αμερικανούς και Ευρωπαίους) Βυζαντινολόγους/Ιστορικούς της Βυζαντινής Ιστορίας.

[Mitharadir]

Μην είσαι απόλυτος. Σήμερα είσαι, αύριο δεν είσαι. Η επιστήμη δεν είναι δογματική ούτε μένει στάσιμη. Αυτά αλλάζουν...
Μου κάνει εντύπωση που δεν δέχεσαι την αλήθεια, ενώ δηλώνεις ιστορικός. Συνκρίνεις την ιερά εξέταση που έγινε στην ανατολική αυτοκρατορία με την ιερά εξέταση της Ισαβέλλας και επειδή οργανωτικά και θεσμικά δεν ήσαν ίδιες απορρίπτεις την έννοια Ιερα Εξέταση για την ανατολική θρησκεία.

Δεν είναι σωστό αυτό. Μεροληπτείς υποκειμενικά και η αντικειμενικότηα πάει περίπατο.

Μέχρι η επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας να αναθεωρήσει απόψεις της ισχύει αυτό που ισχύει.Εως τώρα δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που να τεκμηριώνουν ύπαρξη Ιεράς Εξέτασης στο Βυζάντιο.Αντιθετα έχουν βρεθεί πολλά στοιχεία για Ιερά Εξέταση σε Ισπανία και Ιταλία και Γερμανία.

Αφού ορίζεις ως Ιερά Εξέταση μια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία, είναι φυσικό να μην θεωρείς ως Ιερά Εξέταση ό,τι δεν έχει την ίδια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία.
Πάρ'αυτα στο εξοχικό του βοσπόρου έγιναν Εξετάσεις και Ανακρίσεις από την Ιερή Σύνοδο και τους ρασοφόρους και έψησαν κόζμο και κοζμάκη. Τ'ότι δεν ήσαντε άξιοι να οργανώσουν σωστά και μεθοδικά, όπως η Ισαβελλα της Καστίyης, το σώμα των ερευνητών και ιεροεξεταστών δεν σημαίνει πως δεν έγιναν Ιερές Εξετάσεις στις οποίες κόπηκαν πολλοί αιρετικοί και πως δεν ψήθηκαν στην πυρά.
Είπαμε, και σ'αυτό φαίνεται η ανοργανωσιά και το χυμαδιό που υπήρχε στο εξοχικό του βοσπόρου. Μισές δουλειές κάνανε...

Οι μεμονωμένες εκτελέσεις ανθρώπων των ανώτερων τάξεων κατά εντολή του Μονάρχη ΔΕΝ συνιστούν απόδειξη ιστορική περί ύπαρξης Ιεράς Εξέτασης.Τετοιες εκτελέσεις κατά εντολή του Μονάρχη γινόταν παντού όπου υπήρχε απόλυτη Μοναρχία ως πολίτευμα.Και στην Αρχαιότητα υπήρχαν εκτελέσεις ανθρώπων των ανώτερων
τάξεων ή κρατικών αξιωματούχων κατά εντολή του Φαραώ (στην Αίγυπτο), του Μεγάλου Βασιλιά (στην Περσία) ,των Βασιλέων των Ελληνιστικών Βασιλείων, των Ρωμαίων Αυτοκρατόρων, των Κινέζων Αυτοκρατόρων, των Οθωμανών Σουλτάνων (εκεί να δεις πόσο μεγάλοι Βεζύρηδες εκτελέστηκαν από τους Σουλτανους με διάφορες κατηγορίες) κτλ .Αν δεχτούμε ότι αυτό τεκμηριώνει ύπαρξη Ιεράς Εξέτασης τότε Ιερά Εξέταση πρέπει να θεωρήσουμε ότι είχε και η Περσία,η Αρχαία Αίγυπτος,η Οθωμανική Αυτοκρατορία,η Αυτοκρατορική Κίνα κτλ.

Η Επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας δεν εχει βρει αποδείξεις ούτε δέχεται ότι υπήρξε Βυζαντινή Ιερά Εξέταση.Εχεις έλλειμμα γνώσης Βυζαντινής Ιστορίας.Ξεκινα από Αρβελέρ και μετά αν θες μπορώ να σου προτείνω και άλλους μεγάλους (Αμερικανούς και Ευρωπαίους) Βυζαντινολόγος/Ιστορικούς της Βυζαντινής Περιόδου.

[Mitharadir]

Τ'ότι δεν θεσμοθετήθηκε και δεν εξελίχθηκε σε υπουργείο Ιερας Εξέτασης σημαίνει πως δεν ήσαντε ικανοί με την οργάνωση της ευρύτερης γραφειοκρατίας. Δεν σημαίνει πως δεν έγινε Ιερά Εξέταση στην περίπτωση που αναφέρεται η Κομνηνή.



Ήσαντε τόσοι πολλοί, οι αιρετικοί², που αν τους ψήνανε όλους τότε οι άραβες θα έκαναν ακόμα πιο εύκολο περίπατο σε εγκαταλειμμένα εδάφη. Προφανώς δεν ήταν συνφέρον για οικονομικούς λόγους και κοτέψανε...


Ήταν Ιερά Εξέταση. Μεμονωμένη περίπτωση ή όχι δεν έχει σημασία. Δεν υπάρχει ολίγον έγκυος.

Δεν θέλεις να καταλάβεις.Η ίδια η επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας (η Βυζαντινολογία είναι ο κλάδος της Ιστορίας που μελετά την Ιστορία του Βυζαντίου, όπως αντίστοιχα η Αιγυπτιολογια μελετά την Ιστορία της Αιγύπτου,η Οθωμανολογια την ιστορία των Οθωμανών κτλ).δεν έχει βρει καμία ένδειξη ότι στο Βυζάντιο υπήρχε Ιερά Εξέταση.

Δεν είναι ένδειξη το ψήσιμο των αιρετικών; Μα τι κάνετε εκεί στην Βυζαντολογία; Χαϊδεύεστε;

Όσο για τους αιρετικούς που λες πως ήτανε πολλοί και δεν μπορούσαν οι Βυζαντινοί να τους αναγκάσουν να αλλάξουν θρησκεία....Να σου θυμίσω ότι το Βυζάντιο τις επαρχίες του στην Μέση Ανατολή και την Βόρεια Αφρική τις έλεγχε για 3 αιώνες πριν εμφανιστούν οι Άραβες.Ειχε αρκετό χρονικό διάστημα να εξαναγκάσει αν ήθελε τους πληθυσμούς αυτούς να μεταστραφουν στην Ορθοδοξία.

Άλλο το θέλω κι άλλο το μπορώ... Δεν μπορούσε. "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια"

Η ιστορία έχει τέτοια παραδείγματα αναγκαστικής μεταστροφής: πχ το Ιράν είχε Σουνιτικό κυρίως πληθυσμό μέχρι που ανέλαβαν οι Σιίτες Σαφεαβιδες και εφάρμοσαν πρόγραμμα αναγκαστικής θρησκευτικής μεταστροφής στο Σιιτικό Ισλάμ και έτσι μέσα σε 2 αιώνες οι Σιίτες είχαν γίνει πλειοψηφία του πληθυσμού.Αν θες να μάθεις πως έγινε αυτή η διαδικασία βίαιης μεταστροφής δες εδώ: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Safavid ... Shia_Islam

Αυτοί και θέλαν και μπορούσαν. Είχαν μια κάποια οργάνωση και δεν ήταν ολότελα χυμαδιό σαν το εξοχικό του βόσπορου.

Οι Βυζαντινοί μέχρι τα μέσα του 7ου αιώνα μΧ μπορούσαν να είχαν μεταστρέψει διά της βίας τους πληθυσμούς στην Ορθοδοξία είχαν τον χρόνο να το κάνουν.Με εξαίρεση λίγους αυτοκράτορες (όπως πχ ο Ηράκλειος) οι περισσότεροι Αυτοκράτορες ανεχόταν τους αιρετικούς, μερικοί μάλιστα παντρευόταν γυναίκες από τέτοια αιρετικά δόγματα και διόριζαν υψηλόβαθμους στρατηγούς αιρετικούς.Ο Ιουστινιανός πχ που αναφέραμε πιο πάνω είχε παντρευτεί μια Μονοφυσιτισα (τη Θεοδώρα) και είχε διορίσει Αρχιστράτηγο των Βυζαντινών δυνάμεων στις εκστρατείες για την κατάκτηση της Ιταλίας έναν Αρειανό (τον Βελισάριο).Γενικά τους ανεχόταν τους αιρετικούς οι περισσότεροι Αυτοκράτορες.Στην Δύση δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστεί σε Καθολικό Βασίλειο πχ Καθαρός ή Λουθηρανος αξιωματούχος.

Εσύ λές μπορούσαν αλλά η ιστορική πραγματικότητα είναι πως δεν μπορούσαν. Είπαμε, "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια"

Μια χαρά μπορούσαν.Σου έδειξα τι έγινε στην Περσία που οι Σιίτες Σαφεαβιδες ανέλαβαν γύρω στο 1500 μΧ την εξουσία και άρχισαν μια βίαιη μεταστροφή του Ιρανικού πληθυσμού από το Σουνιτικό Ισλάμ που ανήκε ως τότε στο Σιιτικό Ισλάμ.Το αποτέλεσμα ήταν ενώ οι Σιίτες το 1500 μΧ αποτελούσαν μόλις το 10% του πληθυσμού του Ιράν όταν ανέλαβαν οι Σφραγίδες, εντούτοις δύο αιώνες μετά γύρω στο 1700 μΧ είχαν φτάσει να αποτελούν το 80% του πληθυσμού ως αποτέλεσμα της βίαιης μεταστροφής που για δύο αιώνες ακολουθούσαν οι Σαφεαβιδες.Αλλωστε οι Άραβες δεν είχαν πρόβλημα μέσα σε δύο αιώνες μετά την Αραβική κατάκτηση να μεταστρέψουν στο Ισλάμ όλους σχεδόν τους Αρειανιστες (σε σημείο εξαφάνισης της αίρεσης του Αρειανισμού) και πολλούς Μονοφυσίτες και Νεστοριανους επίσης στη Μέση Ανατολή.

[tanipteros]

Μέχρι η επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας να αναθεωρήσει απόψεις της ισχύει αυτό που ισχύει.Εως τώρα δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που να τεκμηριώνουν ύπαρξη Ιεράς Εξέτασης στο Βυζάντιο.Αντιθετα έχουν βρεθεί πολλά στοιχεία για Ιερά Εξέταση σε Ισπανία και Ιταλία και Γερμανία.

Αφού ορίζεις ως Ιερά Εξέταση μια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία, είναι φυσικό να μην θεωρείς ως Ιερά Εξέταση ό,τι δεν έχει την ίδια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία.
Πάρ'αυτα στο εξοχικό του βοσπόρου έγιναν Εξετάσεις και Ανακρίσεις από την Ιερή Σύνοδο και τους ρασοφόρους και έψησαν κόζμο και κοζμάκη. Τ'ότι δεν ήσαντε άξιοι να οργανώσουν σωστά και μεθοδικά, όπως η Ισαβελλα της Καστίyης, το σώμα των ερευνητών και ιεροεξεταστών δεν σημαίνει πως δεν έγιναν Ιερές Εξετάσεις στις οποίες κόπηκαν πολλοί αιρετικοί και πως δεν ψήθηκαν στην πυρά.
Είπαμε, και σ'αυτό φαίνεται η ανοργανωσιά και το χυμαδιό που υπήρχε στο εξοχικό του βοσπόρου. Μισές δουλειές κάνανε...

Οι μεμονωμένες εκτελέσεις ανθρώπων των ανώτερων τάξεων κατά εντολή του Μονάρχη ΔΕΝ συνιστούν απόδειξη ιστορική περί ύπαρξης Ιεράς Εξέτασης.

Αυτό δεν αναιρεί ότι η ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ όριζε ποιος είναι αιρετικός και ποιους όριζε σε θάνατο...
Αυτό σημαίνει ότι ορισμένους αιρετικούς που ήταν κίνδυνος για την εξουσία τους ξεπάστρευαν και άλλους που είχαν συμαχήσει με τον Αυτοκράτορα την γλυτώναν... κοινώς ο Αυτοκράτωρ έκανε ότι γούσταρε... αλλά αν του υποδεικνύανε κάποιον σε θάνατο από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ αναγκαστηκά τον σκότωνε...

Το ότι ακόμη και η ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ ήταν πολιτκοποιημένη και διεφθαρμένοι και δεν υποδεικνύαν για θάνατο όλους τους αιρετικούς δείχνει την μεροληψία...

όπως και να χει είχε θεσπιστεί ΕΞΕΤΑΣΤΗΣ και αιρετικοί προς θάνατο από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ....και πυρές αιρετικών από τον Αυτοκράτωρα σε όσους ήθελε και σε άλλους όχι...

ο θεσμός του ΕΞΕΤΑΣΤΗ και το ποιος είναι αιρετικός για θάνατο από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ ήταν ο πρόδρομος της ΙΕΡΑΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ των μετέπειτα.
ο πρώτος διδάξας με θεσμό ΕΞΕΤΑΣΤΗ δεν ήταν οι Καθολικοί αλλά ο Ιουστινιανός...

αυτά τα λίγα...

[taxalata xalasa]

Μέχρι η επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας να αναθεωρήσει απόψεις της ισχύει αυτό που ισχύει.Εως τώρα δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που να τεκμηριώνουν ύπαρξη Ιεράς Εξέτασης στο Βυζάντιο.Αντιθετα έχουν βρεθεί πολλά στοιχεία για Ιερά Εξέταση σε Ισπανία και Ιταλία και Γερμανία.

Αφού ορίζεις ως Ιερά Εξέταση μια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία, είναι φυσικό να μην θεωρείς ως Ιερά Εξέταση ό,τι δεν έχει την ίδια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία.
Πάρ'αυτα στο εξοχικό του βοσπόρου έγιναν Εξετάσεις και Ανακρίσεις από την Ιερή Σύνοδο και τους ρασοφόρους και έψησαν κόζμο και κοζμάκη. Τ'ότι δεν ήσαντε άξιοι να οργανώσουν σωστά και μεθοδικά, όπως η Ισαβελλα της Καστίyης, το σώμα των ερευνητών και ιεροεξεταστών δεν σημαίνει πως δεν έγιναν Ιερές Εξετάσεις στις οποίες κόπηκαν πολλοί αιρετικοί και πως δεν ψήθηκαν στην πυρά.
Είπαμε, και σ'αυτό φαίνεται η ανοργανωσιά και το χυμαδιό που υπήρχε στο εξοχικό του βοσπόρου. Μισές δουλειές κάνανε...

Οι μεμονωμένες εκτελέσεις ανθρώπων των ανώτερων τάξεων κατά εντολή του Μονάρχη ΔΕΝ συνιστούν απόδειξη ιστορική περί ύπαρξης Ιεράς Εξέτασης.

Ποιες μεμονωμένες εκτελέσεις ανθρώπων των ανώτερων τάξεων;
Ήσαντε ανώτερη τάξη οι Παυλικιανοί που ψήθηκαν;
Ήσαντε ανώτερη τάξη η Θεόφιλοι (Bogόμιλοι);

Γιατί απαντάς άλλαντάλλων;

Τετοιες εκτελέσεις κατά εντολή του Μονάρχη γινόταν παντού όπου υπήρχε απόλυτη Μοναρχία ως πολίτευμα.Και στην Αρχαιότητα υπήρχαν εκτελέσεις ανθρώπων των ανώτερων
τάξεων ή κρατικών αξιωματούχων κατά εντολή του Φαραώ (στην Αίγυπτο), του Μεγάλου Βασιλιά (στην Περσία) ,των Βασιλέων των Ελληνιστικών Βασιλείων, των Ρωμαίων Αυτοκρατόρων, των Κινέζων Αυτοκρατόρων, των Οθωμανών Σουλτάνων (εκεί να δεις πόσο μεγάλοι Βεζύρηδες εκτελέστηκαν από τους Σουλτανους με διάφορες κατηγορίες) κτλ .Αν δεχτούμε ότι αυτό τεκμηριώνει ύπαρξη Ιεράς Εξέτασης τότε Ιερά Εξέταση πρέπει να θεωρήσουμε ότι είχε και η Περσία,η Αρχαία Αίγυπτος,η Οθωμανική Αυτοκρατορία,η Αυτοκρατορική Κίνα κτλ.

Πάλι πετάς την μπάλα εκτός γηπέδου. Εδώ μιλάμε για την ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ που έκαμε στο εξοχικό η Ιερά Σύνοδος και ο Πατριάρχης με του ΝΑΖΙραίους του.

Η Επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας δεν εχει βρει αποδείξεις ούτε δέχεται ότι υπήρξε Βυζαντινή Ιερά Εξέταση.Εχεις έλλειμμα γνώσης Βυζαντινής Ιστορίας.Ξεκινα από Αρβελέρ και μετά αν θες μπορώ να σου προτείνω και άλλους μεγάλους (Αμερικανούς και Ευρωπαίους) Βυζαντινολόγος/Ιστορικούς της Βυζαντινής Περιόδου.

Που το ξέρεις αν έχω ή όχι έλλειμα γνώσης; Είσαι «ειδικός» εξεταστής και ερευνητής στην επιστήμη της ελλειματικής γνώσης;
Που ξέρεις αν έχω διαβάσει ή όχι την Αρβελέρ και τους λοιπούς εξοχικολόγους του βοσπόρου;

Το να διαβάσουμε τι λένε, δεν σημαίνει πως πρέπει να συνφωνήσουμε 100% με ό,τι λένε. Δεν είναι δόγμα... ούτε είναι αλάνθαστοι...

[taxalata xalasa]

Δεν θέλεις να καταλάβεις.Η ίδια η επιστήμη της Ιστορίας/Βυζαντινολογίας (η Βυζαντινολογία είναι ο κλάδος της Ιστορίας που μελετά την Ιστορία του Βυζαντίου, όπως αντίστοιχα η Αιγυπτιολογια μελετά την Ιστορία της Αιγύπτου,η Οθωμανολογια την ιστορία των Οθωμανών κτλ).δεν έχει βρει καμία ένδειξη ότι στο Βυζάντιο υπήρχε Ιερά Εξέταση.

Δεν είναι ένδειξη το ψήσιμο των αιρετικών; Μα τι κάνετε εκεί στην Βυζαντολογία; Χαϊδεύεστε;

Όσο για τους αιρετικούς που λες πως ήτανε πολλοί και δεν μπορούσαν οι Βυζαντινοί να τους αναγκάσουν να αλλάξουν θρησκεία....Να σου θυμίσω ότι το Βυζάντιο τις επαρχίες του στην Μέση Ανατολή και την Βόρεια Αφρική τις έλεγχε για 3 αιώνες πριν εμφανιστούν οι Άραβες.Ειχε αρκετό χρονικό διάστημα να εξαναγκάσει αν ήθελε τους πληθυσμούς αυτούς να μεταστραφουν στην Ορθοδοξία.

Άλλο το θέλω κι άλλο το μπορώ... Δεν μπορούσε. "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια"

Η ιστορία έχει τέτοια παραδείγματα αναγκαστικής μεταστροφής: πχ το Ιράν είχε Σουνιτικό κυρίως πληθυσμό μέχρι που ανέλαβαν οι Σιίτες Σαφεαβιδες και εφάρμοσαν πρόγραμμα αναγκαστικής θρησκευτικής μεταστροφής στο Σιιτικό Ισλάμ και έτσι μέσα σε 2 αιώνες οι Σιίτες είχαν γίνει πλειοψηφία του πληθυσμού.Αν θες να μάθεις πως έγινε αυτή η διαδικασία βίαιης μεταστροφής δες εδώ: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Safavid ... Shia_Islam

Αυτοί και θέλαν και μπορούσαν. Είχαν μια κάποια οργάνωση και δεν ήταν ολότελα χυμαδιό σαν το εξοχικό του βόσπορου.

Οι Βυζαντινοί μέχρι τα μέσα του 7ου αιώνα μΧ μπορούσαν να είχαν μεταστρέψει διά της βίας τους πληθυσμούς στην Ορθοδοξία είχαν τον χρόνο να το κάνουν.Με εξαίρεση λίγους αυτοκράτορες (όπως πχ ο Ηράκλειος) οι περισσότεροι Αυτοκράτορες ανεχόταν τους αιρετικούς, μερικοί μάλιστα παντρευόταν γυναίκες από τέτοια αιρετικά δόγματα και διόριζαν υψηλόβαθμους στρατηγούς αιρετικούς.Ο Ιουστινιανός πχ που αναφέραμε πιο πάνω είχε παντρευτεί μια Μονοφυσιτισα (τη Θεοδώρα) και είχε διορίσει Αρχιστράτηγο των Βυζαντινών δυνάμεων στις εκστρατείες για την κατάκτηση της Ιταλίας έναν Αρειανό (τον Βελισάριο).Γενικά τους ανεχόταν τους αιρετικούς οι περισσότεροι Αυτοκράτορες.Στην Δύση δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστεί σε Καθολικό Βασίλειο πχ Καθαρός ή Λουθηρανος αξιωματούχος.

Εσύ λές μπορούσαν αλλά η ιστορική πραγματικότητα είναι πως δεν μπορούσαν. Είπαμε, "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια"

Μια χαρά μπορούσαν.Σου έδειξα τι έγινε στην Περσία που οι Σιίτες Σαφεαβιδες ανέλαβαν γύρω στο 1500 μΧ την εξουσία και άρχισαν μια βίαιη μεταστροφή του Ιρανικού πληθυσμού από το Σουνιτικό Ισλάμ που ανήκε ως τότε στο Σιιτικό Ισλάμ.Το αποτέλεσμα ήταν ενώ οι Σιίτες το 1500 μΧ αποτελούσαν μόλις το 10% του πληθυσμού του Ιράν όταν ανέλαβαν οι Σφραγίδες, εντούτοις δύο αιώνες μετά γύρω στο 1700 μΧ είχαν φτάσει να αποτελούν το 80% του πληθυσμού ως αποτέλεσμα της βίαιης μεταστροφής που για δύο αιώνες ακολουθούσαν οι Σαφεαβιδες.Αλλωστε οι Άραβες δεν είχαν πρόβλημα μέσα σε δύο αιώνες μετά την Αραβική κατάκτηση να μεταστρέψουν στο Ισλάμ όλους σχεδόν τους Αρειανιστες (σε σημείο εξαφάνισης της αίρεσης του Αρειανισμού) και πολλούς Μονοφυσίτες και Νεστοριανους επίσης στη Μέση Ανατολή.

Σου απάντησα ήδη.
Αυτοί και θέλαν και μπορούσαν. Είχαν μια κάποια οργάνωση και δεν ήταν ολότελα χυμαδιό σαν το εξοχικό του βόσπορου που ήθελαν και δεν μπορούσαν και έκαμαν μισοδουλειές...

[taxalata xalasa]

ο θεσμός του ΕΞΕΤΑΣΤΗ και το ποιος είναι αιρετικός για θάνατο από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ ήταν ο πρόδρομος της ΙΕΡΑΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ των μετέπειτα.
ο πρώτος διδάξας με θεσμό ΕΞΕΤΑΣΤΗ δεν ήταν οι Καθολικοί αλλά ο Ιουστινιανός...

αυτά τα λίγα...

Κι εσύ κάνεις λαθάκια.

Ο Justinianus δεν ήταν καθολικός;

[Mitharadir]

Αφού ορίζεις ως Ιερά Εξέταση μια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία, είναι φυσικό να μην θεωρείς ως Ιερά Εξέταση ό,τι δεν έχει την ίδια συνκεκριμένη δομή και οργάνωση που ξεκίνησε στην Ισπανία.
Πάρ'αυτα στο εξοχικό του βοσπόρου έγιναν Εξετάσεις και Ανακρίσεις από την Ιερή Σύνοδο και τους ρασοφόρους και έψησαν κόζμο και κοζμάκη. Τ'ότι δεν ήσαντε άξιοι να οργανώσουν σωστά και μεθοδικά, όπως η Ισαβελλα της Καστίyης, το σώμα των ερευνητών και ιεροεξεταστών δεν σημαίνει πως δεν έγιναν Ιερές Εξετάσεις στις οποίες κόπηκαν πολλοί αιρετικοί και πως δεν ψήθηκαν στην πυρά.
Είπαμε, και σ'αυτό φαίνεται η ανοργανωσιά και το χυμαδιό που υπήρχε στο εξοχικό του βοσπόρου. Μισές δουλειές κάνανε...

Οι μεμονωμένες εκτελέσεις ανθρώπων των ανώτερων τάξεων κατά εντολή του Μονάρχη ΔΕΝ συνιστούν απόδειξη ιστορική περί ύπαρξης Ιεράς Εξέτασης.

Αυτό δεν αναιρεί ότι η ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ όριζε ποιος είναι αιρετικός και ποιους όριζε σε θάνατο...
Αυτό σημαίνει ότι ορισμένους αιρετικούς που ήταν κίνδυνος για την εξουσία τους ξεπάστρευαν και άλλους που είχαν συμαχήσει με τον Αυτοκράτορα την γλυτώναν... κοινώς ο Αυτοκράτωρ έκανε ότι γούσταρε... αλλά αν του υποδεικνύανε κάποιον σε θάνατο από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ αναγκαστηκά τον σκότωνε...

Το ότι ακόμη και η ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟΣ ήταν πολιτκοποιημένη και διεφθαρμένοι και δεν υποδεικνύαν για θάνατο όλους τους αιρετικούς δείχνει την μεροληψία...

όπως και να χει είχε θεσπιστεί ΕΞΕΤΑΣΤΗΣ και αιρετικοί προς θάνατο από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ....και πυρές αιρετικών από τον Αυτοκράτωρα σε όσους ήθελε και σε άλλους όχι...

ο θεσμός του ΕΞΕΤΑΣΤΗ και το ποιος είναι αιρετικός για θάνατο από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ ήταν ο πρόδρομος της ΙΕΡΑΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ των μετέπειτα.
ο πρώτος διδάξας με θεσμό ΕΞΕΤΑΣΤΗ δεν ήταν οι Καθολικοί αλλά ο Ιουστινιανός...

αυτά τα λίγα...

Όταν το κριτήριο για να αποκτήσεις δύναμη και εξουσία είναι το αν σε συμπαθεί ή όχι ο αυτοκράτορας και όχι το αν ανήκεις ή όχι σε αίρεση τότε δεν μιλάμε για Ιερά Σύνοδο.Στην Ισπανία,την Ιταλία και τη Γερμανία κτλ αν ήσουν αιρετικός δεν πα να σε γουσταρε ο Μονάρχης,δεν είχες όχι ευκαιρία να αποκτήσεις αξίωμα και δύναμη ούτε καν να ζήσεις σαν απλός άνθρωπος δεν είχες αν δεν αποκηρύσσες την θρησκευτική σου πίστη.Αυτο ισχυε στη Γερμανία,την Ιταλία,την Ισπανία αλλά δεν ίσχυε στο Βυζάντιο.


Όπως έγραψε και η Αρβελέρ "Η διαφορά ανάμεσα στο Βυζάντιο και στα Δυτικά Κράτη της εποχής του ήταν οι σχέσεις της θρησκείας με το Κράτος.Στην Δύση η Θρησκεία ήταν που εξουσιαζε και επιβαλλόταν στην κρατική εξουσία.Αυτο φαίνεται με το πόσο πιο ισχυρός ήταν ο Πάπας σε σχέση με τους Μονάρχες και πως τους επέβαλε τις θέσεις του.Στο Βυζάντιο ήταν η κρατική εξουσία που επιβαλοταν και εξουσίαζε την θρησκεία.Ο Πατριάρχης έμενε στην θέση του για όσο του επέτρεπε ο Αυτοκράτορας και έπρεπε να τα πηγαίνει καλά μαζί του.Στην ιστορία αρκετοί ήταν οι Πατριάρχες που έχασαν το αξίωμα τους (κάποιοι και την ζωή τους) όταν έχασαν την εύνοια του Αυτοκράτορα".


Στην Δύση τον Μεσαίωνα υπέρτατη αρχή ήταν ο Πάπας, ένας θρησκευτικό ηγέτης.Στην Ανατολή,στο Βυζάντιο υπέρτατη αρχή ήταν ο Αυτοκράτορας, ένας κοσμικός ηγέτης.

[tanipteros]

άντε καλά...να μην σε ζορίσουμε άλλο μέρες που είναι ...
καλά Χριστούγεννα