Δημογραφικό - Δωρεάν σπίτια στις οικογένειες και μονιμοποίηση στο δημόσιο όσων έχουν παιδιά

[foscilis]

Το ζήτημα είναι να καλυτερευσουν οι συνθήκες που ευνοούν την οικογένεια, όχι να πας πίσω σε συνθήκες για να κάνεις παιδιά

Τα μοναδικα πραγματα που διαχωριζουν πληθυσμους με αυξημενη γεννητικοτητα απο πληθυσμους με ανυπαρκτη γεννητικοτητα ειναι:
- ισχυρη κοινωνικη αποστροφη (εως ποινικοποιηση) για το σεξ εκτος γαμου
- κατωτερη ταξικη θεση των γυναικων σε σχεση με τους αντρες.

Οποιαδηποτε οικονομικη ενισχυση σε οσους κανουν παιδια απλα ενισχυει (συνολικα) τα κομματια εκεινα της κοινωνιας που θα εκαναν ουτως ή αλλως παιδια επειδη πληρουν αυτες τις δυο προϋποθεσεις, οποτε ενισχυει την οπισθοδρομηση σε ζητηματα ισοτητας και σεξουαλικης ελευθεριας απλως το κανει λιγο πιο εμμεσα: οι "προχω" πληρωνουν λεφτα (και αρα μεταβιβαζουν εξουσια) στους "καθυστερημενους". Η επιδραση στον πληθυσμο ομως ειναι 0 γιατι καμια απο τις δυο ομαδες δεν αλλαζει τις αντιληψεις της.

[ΓΑΛΗ]

Το ζήτημα είναι να καλυτερευσουν οι συνθήκες που ευνοούν την οικογένεια, όχι να πας πίσω σε συνθήκες για να κάνεις παιδιά

Τα μοναδικα πραγματα που διαχωριζουν πληθυσμους με αυξημενη γεννητικοτητα απο πληθυσμους με ανυπαρκτη γεννητικοτητα ειναι:
- ισχυρη κοινωνικη αποστροφη (εως ποινικοποιηση) για το σεξ εκτος γαμου
- κατωτερη ταξικη θεση των γυναικων σε σχεση με τους αντρες.

Οποιαδηποτε οικονομικη ενισχυση σε οσους κανουν παιδια απλα ενισχυει (συνολικα) τα κομματια εκεινα της κοινωνιας που θα εκαναν ουτως ή αλλως παιδια επειδη πληρουν αυτες τις δυο προϋποθεσεις, οποτε ενισχυει την οπισθοδρομηση σε ζητηματα ισοτητας και σεξουαλικης ελευθεριας απλως το κανει λιγο πιο εμμεσα: οι "προχω" πληρωνουν λεφτα (και αρα μεταβιβαζουν εξουσια) στους "καθυστερημενους". Η επιδραση στον πληθυσμο ομως ειναι 0 γιατι καμια απο τις δυο ομαδες δεν αλλαζει τις αντιληψεις της.

Ακριβώς.

[Σέλευκας]

μονιμοποίηση στο δημόσιο και γεννήσεις δεν πάνε μαζί. Το δημόσιο πάει μαζί με παρένθετες μητέρες, με γκευ γονείς, με σαραντάρες που μεχρι να μονιμοποιηθούν έχουν κάνει δέκα εκτρώσεις, με προοδευτισμό, με ελιτοποίηση του δημοσίου, και εντέλει με στήριξη της λαθρομετανάστευσης και ελληνοποίηση ξένων ως λύση στην ανανέωση πληθυσμού.

[Σέλευκας]

Το ζήτημα είναι να καλυτερευσουν οι συνθήκες που ευνοούν την οικογένεια, όχι να πας πίσω σε συνθήκες για να κάνεις παιδιά

Τα μοναδικα πραγματα που διαχωριζουν πληθυσμους με αυξημενη γεννητικοτητα απο πληθυσμους με ανυπαρκτη γεννητικοτητα ειναι:
- ισχυρη κοινωνικη αποστροφη (εως ποινικοποιηση) για το σεξ εκτος γαμου
- κατωτερη ταξικη θεση των γυναικων σε σχεση με τους αντρες.

Οποιαδηποτε οικονομικη ενισχυση σε οσους κανουν παιδια απλα ενισχυει (συνολικα) τα κομματια εκεινα της κοινωνιας που θα εκαναν ουτως ή αλλως παιδια επειδη πληρουν αυτες τις δυο προϋποθεσεις, οποτε ενισχυει την οπισθοδρομηση σε ζητηματα ισοτητας και σεξουαλικης ελευθεριας απλως το κανει λιγο πιο εμμεσα: οι "προχω" πληρωνουν λεφτα (και αρα μεταβιβαζουν εξουσια) στους "καθυστερημενους". Η επιδραση στον πληθυσμο ομως ειναι 0 γιατι καμια απο τις δυο ομαδες δεν αλλαζει τις αντιληψεις της.

αυτό το μοντέλο τροφοδοτείται με λεφτά του δημοσίου . Για να σπάσει αυτός ο φαύλος κύκλος τα λεφτά του δημοσίου πρέπει να πάνε σε υγιείς δυνάμεις και οχι σε παρακμιακές.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το ζήτημα είναι να καλυτερευσουν οι συνθήκες που ευνοούν την οικογένεια, όχι να πας πίσω σε συνθήκες για να κάνεις παιδιά

Τα μοναδικα πραγματα που διαχωριζουν πληθυσμους με αυξημενη γεννητικοτητα απο πληθυσμους με ανυπαρκτη γεννητικοτητα ειναι:
- ισχυρη κοινωνικη αποστροφη (εως ποινικοποιηση) για το σεξ εκτος γαμου
- κατωτερη ταξικη θεση των γυναικων σε σχεση με τους αντρες.

Οποιαδηποτε οικονομικη ενισχυση σε οσους κανουν παιδια απλα ενισχυει (συνολικα) τα κομματια εκεινα της κοινωνιας που θα εκαναν ουτως ή αλλως παιδια επειδη πληρουν αυτες τις δυο προϋποθεσεις, οποτε ενισχυει την οπισθοδρομηση σε ζητηματα ισοτητας και σεξουαλικης ελευθεριας απλως το κανει λιγο πιο εμμεσα: οι "προχω" πληρωνουν λεφτα (και αρα μεταβιβαζουν εξουσια) στους "καθυστερημενους". Η επιδραση στον πληθυσμο ομως ειναι 0 γιατι καμια απο τις δυο ομαδες δεν αλλαζει τις αντιληψεις της.

πολύ σωστά

[Eθνικοκοινωνιστης]

Το ζήτημα είναι να καλυτερευσουν οι συνθήκες που ευνοούν την οικογένεια, όχι να πας πίσω σε συνθήκες για να κάνεις παιδιά

Τα μοναδικα πραγματα που διαχωριζουν πληθυσμους με αυξημενη γεννητικοτητα απο πληθυσμους με ανυπαρκτη γεννητικοτητα ειναι:
- ισχυρη κοινωνικη αποστροφη (εως ποινικοποιηση) για το σεξ εκτος γαμου
- κατωτερη ταξικη θεση των γυναικων σε σχεση με τους αντρες.

Οποιαδηποτε οικονομικη ενισχυση σε οσους κανουν παιδια απλα ενισχυει (συνολικα) τα κομματια εκεινα της κοινωνιας που θα εκαναν ουτως ή αλλως παιδια επειδη πληρουν αυτες τις δυο προϋποθεσεις, οποτε ενισχυει την οπισθοδρομηση σε ζητηματα ισοτητας και σεξουαλικης ελευθεριας απλως το κανει λιγο πιο εμμεσα: οι "προχω" πληρωνουν λεφτα (και αρα μεταβιβαζουν εξουσια) στους "καθυστερημενους". Η επιδραση στον πληθυσμο ομως ειναι 0 γιατι καμια απο τις δυο ομαδες δεν αλλαζει τις αντιληψεις της.

πολύ σωστά

μολις περιγραψατε "αυταρχικα" κρατη τυπου ΒΚ-Κινας-Ιραν

[nik_killthemall]

Το ζήτημα είναι να καλυτερευσουν οι συνθήκες που ευνοούν την οικογένεια, όχι να πας πίσω σε συνθήκες για να κάνεις παιδιά

Τα μοναδικα πραγματα που διαχωριζουν πληθυσμους με αυξημενη γεννητικοτητα απο πληθυσμους με ανυπαρκτη γεννητικοτητα ειναι:
- ισχυρη κοινωνικη αποστροφη (εως ποινικοποιηση) για το σεξ εκτος γαμου
- κατωτερη ταξικη θεση των γυναικων σε σχεση με τους αντρες.

Οποιαδηποτε οικονομικη ενισχυση σε οσους κανουν παιδια απλα ενισχυει (συνολικα) τα κομματια εκεινα της κοινωνιας που θα εκαναν ουτως ή αλλως παιδια επειδη πληρουν αυτες τις δυο προϋποθεσεις, οποτε ενισχυει την οπισθοδρομηση σε ζητηματα ισοτητας και σεξουαλικης ελευθεριας απλως το κανει λιγο πιο εμμεσα: οι "προχω" πληρωνουν λεφτα (και αρα μεταβιβαζουν εξουσια) στους "καθυστερημενους". Η επιδραση στον πληθυσμο ομως ειναι 0 γιατι καμια απο τις δυο ομαδες δεν αλλαζει τις αντιληψεις της.

Προφανώς και δεν είναι μόνο αυτά, είναι επιπλεον :

- Το χαμηλο μορφωτικο επίπεδο
- Ενας ιερός λόγος (θεος αλλαχ)
- δευτερος ιερος λογος (ιερος λαος)
- η ελαχιστη προσβαση σε αντισυλληψη
- οι εργασιακες και κοινωνικες συνθηκες (που απαιτουν πολλα παιδια - εργατικα χερια) και ενα σωρο ακομα.

Οι παραμετροι στους οποιους διαφερουν οι χωρες με υψηλη γεννητικοτητα, με τις χωρες με χαμηλη γεννητικοτητα ειναι 100αδες, αρα η συγκριση θα συμπεριλαβει μεσα της κρυμμενες όλες τις 100αδες και οχι μονο 2-3 απο αυτες.

Η καλύτερη συγκριση για να δεις τι συμβαινει σε αυτη τη περιπτωση ειναι απλα η συγκριση μιας χωρας με φθινουσα γεννητικοτητα με τον πιο προσφατο εαυτο της με αυξουσα γεννητικοτητα και κακα τα ψεματα μια τετοια συγκριση αναδεικνυει το οικονομικο ως βασικο παραγοντα.

Επίσης αυτη η οπτικη που θετεις εδω, θεωρει ντεφακτο πως ο μονος λογος που δεν κανουν οι νεοι παιδια ειναι απλα οι αντιληψεις τους και τπτ αλλο, ενω στη πραγματικοτητα υπαρχει σίγουρα μια υπολογισιμη ομαδα που δεν κανει παιδια ξεκαθαρα λογω οικονομικων και εργασιακων λογων.

Προφανως, προϋποθεση για να αλλαξει αρδην 180 μοιρες η υπογεννητικοτητα ειναι η αλλαγη αντιληψης οπως σωστα λες, η οποια ομως μπορει να γινει ΜΟΝΟ μεσω της παιδειας, αλλα καθε προσπαθεια για αλλαγη παιδειας (ακομα κι αν ηταν συντονισμενη και κατασταλλαγμενη, που δεν ειναι) χρειαζεται μεγαλο χρονικο οριζοντα !
Οποτε κατι αρκετα πιο συντομο για να δοθει παραταση στη πτωση ειναι απλα τα οικονομικα κινητρα.

[nostromos]

η χαμηλη γεννητικοτητα εχει να κανει με την αλλαγη αντιληψης του ατομου για τον κοσμο και τη θεση του σε αυτο ... κανεις πλεον δεν θελει ευθυνες και βαρη ...θελουν να περασουν ζωη ανεμελη και στα γεραματα βλεπουμε... δεν θελουν παιδια αλλα σκυλο η στην καλυτερη υπαρχουν ανηψια που τα βλεπουν απο την απεξω και ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΞΕΡΟΥΝ τι εστι να εισαι γονεας ...

[foscilis]

- Το χαμηλο μορφωτικο επίπεδο
- Ενας ιερός λόγος (θεος αλλαχ)
- δευτερος ιερος λογος (ιερος λαος)
- η ελαχιστη προσβαση σε αντισυλληψη
- οι εργασιακες και κοινωνικες συνθηκες (που απαιτουν πολλα παιδια - εργατικα χερια) και ενα σωρο ακομα.

όλα αυτά εκτός από το τελευταίο μπορούν να γίνουν reduced στα δύο πράγματα που είπα. Ο Αλλάχ λέει "πετροβολήστε τους μοιχούς" και "οι γυναίκες είναι κατώτερες".

Όσο για το τελευταίο πολύ απλά δεν ισχύει. Είναι προφανές ότι οι κοινωνίες με υπογεννητικότητα έχουν τεράστια ανάγκη σε εργατικά χέρια (αυτό συζητάμε άλλωστε), και πάλι αυτό δεν προκαλεί την παραμικρή επιθυμία στους κατοίκους τους να κάνουν παιδιά παρά μόνο πολύ αργά (στα 45-50 που πλέον είναι σχεδόν αδύνατο). Αλλά και κοινωνίες με υψηλή γεννητικότητα βλέπεις ότι μπορεί να κάνουν μαλακίες, π.χ. Ινδία που αποφεύγουν να κάνουν κορίτσια ενώ είναι διαολεμένα προφανές ότι χρειάζονται.

[Eθνικοκοινωνιστης]

αρα το ισλαμ ειναι πιο manly θρησκεια για αυτο κυριαρχει

[ΓΑΛΗ]

- Το χαμηλο μορφωτικο επίπεδο
- Ενας ιερός λόγος (θεος αλλαχ)
- δευτερος ιερος λογος (ιερος λαος)
- η ελαχιστη προσβαση σε αντισυλληψη
- οι εργασιακες και κοινωνικες συνθηκες (που απαιτουν πολλα παιδια - εργατικα χερια) και ενα σωρο ακομα.

όλα αυτά εκτός από το τελευταίο μπορούν να γίνουν reduced στα δύο πράγματα που είπα. Ο Αλλάχ λέει "πετροβολήστε τους μοιχούς" και "οι γυναίκες είναι κατώτερες".

Όσο για το τελευταίο πολύ απλά δεν ισχύει. Είναι προφανές ότι οι κοινωνίες με υπογεννητικότητα έχουν τεράστια ανάγκη σε εργατικά χέρια (αυτό συζητάμε άλλωστε), και πάλι αυτό δεν προκαλεί την παραμικρή επιθυμία στους κατοίκους τους να κάνουν παιδιά παρά μόνο πολύ αργά (στα 45-50 που πλέον είναι σχεδόν αδύνατο). Αλλά και κοινωνίες με υψηλή γεννητικότητα βλέπεις ότι μπορεί να κάνουν μαλακίες, π.χ. Ινδία που αποφεύγουν να κάνουν κορίτσια ενώ είναι διαολεμένα προφανές ότι χρειάζονται.

Οι κοινωνίες με υπογεννητικότητα πάντα έχουν τεράστια ανάγκη σε εργατικά χέρια απλώς γιατί δεν θέλουν τα δικά τους παιδιά να γίνουν εργάτες.

Μ' αυτήν την έννοια, στο παρελθόν οι γυναίκες ήταν όντως παραγωγικά εργαλεία.

[ΓΑΛΗ]

αρα το ισλαμ ειναι πιο manly θρησκεια για αυτο κυριαρχει

Πάλι στον ινσελισμό το' ριξες Έθνι μου;

[Eθνικοκοινωνιστης]

αρα το ισλαμ ειναι πιο manly θρησκεια για αυτο κυριαρχει

Πάλι στον ινσελισμό το' ριξες Έθνι μου;

τα δεδομενα μιλουν

[foscilis]

αρα το ισλαμ ειναι πιο manly θρησκεια για αυτο κυριαρχει

Όχι, όλες σχεδόν οι θρησκείες τα ίδια λένε πάνω-κάτω. Απλώς στην ανεπτυγμένη Δύση οι άλλες έχουν "δαμαστεί".

Δεν έχει κάποιο πρόβλημα υπογεννητικότητας η Χριστιανική Λατινική Αμερική ή η υποσαχάρια Αφρική λ.χ., ίσα ίσα η δεύτερη κάνει τους μουσουλμάνους να φαντάζουν νορβηγέζες λεσβίες σε ερημικό κοινόβιο.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που είναι όντως αστείο στο πχόρουμ (και όχι μόνον) είναι το ότι οι ινσελίστας έχουν την χαμηλότερη βαθμολογία στην κατά κεφαλή παραγωγικότητα τους σε τέκνα.