Κουτσούμπας για γάμο ομοφυλόφιλων: «Αυτό δεν είναι πρόοδος, είναι βαρβαρότητα και σκοταδισμός»

[adon99]

Μεχρι και ο κουτσουμπας μιλησε


Αυτο το πράγμα οχι





Χφτου

[ΓΑΛΗ]

Μην μαλώνετε ρε άνθρωποι, καλά τα λέγαμε μέχρι τώρα.

Πρώτον, όχι, το σύμφωνο συμβίωσης δεν διασφαλίζει όλα τα πλεονεκτήματα και τις προνομίες της πολιτικής ένωσης, διαφορετικά θα καταργούσαμε τον πολιτικό γάμο και για τα ετερόφυλα ζευγάρια.
Δεύτερον, δεν μιλάμε για δικαιώματα λοάτκι μιλάμε για ισότητα των πολιτών έναντι του νόμου.
Τρίτον, το κουκουέ ήταν αντίθετο ακόμα και σ' αυτό το σύμφωνο συμβίωσης για τα ομόφυλα ζευγάρια.
Τέταρτον, πώς ακριβώς ζημιώνονται ή/και περιορίζονται τα δικαιώματα των παιδιών από τη ρύθμιση;
Τελικά, το κουκουέ κατατάχθηκε -πάντα ήταν- στην ίδια βαθμίδα κοινωνικής αντιδραστικότητας με την ελληνική λύση, το νίκη και τους σπαρτιάτες.
Και εις ανώτερα.

Πρώτον και δεύτερον, όντως το σύμφωνο δεν περιλαμβάνει ένα προνόμιο, αυτό της τεκνοθεσίας. Στα υπόλοιπα και από νομική άποψη, ο γάμος και η συμβίωση είναι πρακτικά ισοδύναμα. Ως σαφή ένδειξη ότι έτσι το αντιλαμβάνεται και ο νομοθέτης, η προηγούμενη σύναψη συμφώνου συμβίωσης από ένα από τα δύο μέρη είναι κώλυμα τέλεσης γάμου.

Τρίτον και τελικά, το ΚΚ θέλει πλήρη αποσύνδεση του γάμου και της συμβίωσης γενικά από το οικονομικό τους σκέλος, όχι περαιτέρω ελαστικοποίηση των κοινωνικών σχέσεων. Κάποιος μπορεί να συμφωνεί ή να διαφωνεί, πάντως δεν έχει βρεθεί ακόμη άνθρωπος να ισχυριστεί ότι στις οργανώσεις του ΚΚ διώχνουν τους ομοφυλόφιλους ή ότι στο ΠΑΜΕ τούς δέρνουν ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο: η γραμμή είναι να μην αναδεικνύονται τα επιμέρους ζητήματα σε βασικά, αλλιώς φτάνουμε να λέμε ότι η ΝΔ ενδιαφέρεται περισσότερο για τα "ανθρώπινα δικαιώματα" από όλες τις κυβερνήσεις που προηγήθηκαν. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί το αίτημα διαχωρισμού κράτους και θρησκειών γίνεται εύκολα αντιληπτό αλλά το αίτημα διαχωρισμού κράτους και... συγκατοίκησης μπερδεύει τόσο πολύ τους υπέρμαχους της κοσμικότητας.

Τέταρτον, οι ψυχολογικές επιπτώσεις στα παιδιά που μεγαλώνουν με γονείς λοατκι είναι απροσδιόριστες και σε καμία περίπτωση η περίφημη επιστήμη δεν έχει καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα, άσχετα αν όλα τα ΜΜΕ διαβεβαιώνουν σε όλους τους τόνους ότι το θέμα είναι λήξαν. Δεν είναι η πρώτη φορά που η πραγματικότητα την πληρώνει επειδή διαφωνεί με την κυβέρνηση και τους συμμάχους της, τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ. Ο μόνος τρόπος να συλλεγούν στοιχεία χωρίς τα παιδιά να γίνουν πειραματόζωα είναι να βρεθούν πχ ομοφυλόφιλα ζευγάρια, όπου ο ένας από τους δύο έχει γίνει γονιός, και να τα παρακολουθούν για κάποια χρόνια.

Είναι άλλο το να έχει κάποιος γκέι μονογονεϊκή οικογένεια (με υιοθεσία ή γέννα) και να προστεθεί κάποια στιγμή στο πλαίσιο και ένας επίτιμος σύντροφος και άλλο το να μπει κατ' ευθείαν το παιδί στη φόρμα του γονέα α και β από την αρχή.

Στην πρώτη περίπτωση, το πράγμα μπορεί να εξελιχθεί πιο ομαλά. Η δεύτερη ενέχει περισσότερους κινδύνους για λόγους που ήδη έχουν αναφερθεί.

Εννοώ ότι δεν θα έχουν την ίδια δυναμική τα στοιχεία των δύο περιπτώσεων. Θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρουσα η σύγκριση μεταξύ των δύο, σε σχέση πάντα με τα κοινωνικά δεδομένα που υπάρχουν σε κάθε χώρα.

[Parrot]

Μίλησε για βαρβαρότητα ο εκπρόσωπος μιας ιδεολογίας και ενός καθεστώτος που έστειλε εκατομμύρια ανθρώπους στην εξορία και την εξόντωση (γκούλαγκ), που έκλεινε τους αντιφρωνουντες στα ψυχιατρεία, που επέβαλε λογοκρισία μέσω ενός πρωτοφανούς για την ιστορία αστυνομοκράτους ελέγχου και βίας..

Μιας ιδεολογίας που πετσόκοψε την ελληνική επαρχία, έκαψε γη και σκότωσε με τον πιο απάνθρωπο τρόπο δεκάδες χιλιάδες έλληνες..

Αυτό το σταλινικό απολίθωμα καμιά φορά μας κάνει και μαθήματα "δημοκρατίας"..

Έχει πλάκα, δε λέω..

[ik_90]

Μια φορα μετα απο πολλα χρονια που με ευχαριστει η θεση του ΚΚΕ...

Ελπιζω να ταρακουνησει καποιους αριστερους εδω μεσα.

Ελπιζω να προβληματιστει και η Εκκλησια.

Αν το αθεο ΚΚΕ καταδικαζει μετα αστραπων και βροντων τοτε αυτη δεν πρεπει να κρυβεται.



Κουτσούμπας: Ο γάμος ομοφύλων σημαίνει κατάργηση μητρότητας και πατρότητας – Οδηγεί σε Γονέα 1, 2, 3 και βάλε

«Αυτό δεν είναι πρόοδος, είναι βαρβαρότητα και σκοταδισμός»

«Άστραψε και βρόντηξε» την Πέμπτη στην Βουλή ο Δημήτρης Κουτσούμπας. Αναφερόμενος στο επικείμενο νομοσχέδιο για τον γάμο και την τεκνοθεσία ομόφυλων ζευγαριών ο γγ του ΚΚΕ εξέφρασε την αντίθεσή του τονίζοντας ότι καταργεί την μητρότητα και την πατρότητα.

«Ο γάμος ομοφύλων σημαίνει από χέρι κατάργηση μητρότητας και πατρότητας. Οδηγεί σε Γονέα 1, 2, 3 και βάλε…, στην ακραία εμπορευματοποίηση της γυναίκας μέσω της παρένθετης κύησης.

Μπράβο στον Κουτσούμπα και στο ΚΚΕ, πολύ πιο σωστή προσέγγιση από δεξιά κόμματα τύπου ΝΔ (δεξιά, λέμε τώρα.)
Γιατί για ...τάνες τύπου Σύριζα και ΠΑ.ΣΟ.Κ ξέρουμε τι θέση θα είχαν, αλλά όταν και η «δεξιά» στη χώρα σου πάει έτσι, τότε σαν χώρα πας κατά διαόλου... Γι' αυτό και χρειαζόμαστε στροφή προς την πραγματική δεξιά, όπως έχω ξαναπεί. Λείπει, όμως, ένας ηγέτης που θα ενώσει και θα εμπνεύσει...

[zagkor]

Το τι είναι ο καθένας όσον αφορά τον σεξουαλικό του προσανατολισμό δεν αφορά κανένα όμως όταν πρόκειται για υποχρεώσεις και δικαιώματα ως άνθρωπος και ως πολίτης τότε μας αφορά όλους. αν θέλουμε να λεγόμαστε δημοκράτες και φιλελεύθεροι τότε θα πρέπει να αναγνωρίζουμε και τα δικαιώματα σε άτομα διαφορετικού προσανατολισμού.

[Kauldron]

Μπράβο στο Κουτσούμπα, τους δίκασε.

[Libre arbitre]

Ε ναι, παλαιοημερολογίτες είναι κι οι δυο τελικά.

ου σκουπος του γάμου είνjη η τικνουθησία συντρουφε, του είπη κji ου Λjενιν

Ναι, κι ο γάμος είναι μικροαστική συνήθεια, αλλά μην το μάθει η σύζυγος του Μήτσου γιατί φημολογείται ότι έχει βαρύ χέρι.

Κομμουνιστική παντόφλα

[vatraxos]

Ο γάμος ως θεσμός προϋπάρχει της εμφάνισης της αστικής τάξης, δεν ξέρω ποιός και πού γράφει ότι πρόκειται περί μικροαστικής συνήθειας.

[vatraxos]

Ααα, αυτά εννοούσε ο σ. Μήτσος όταν μίλησε για σκοταδισμό και βαρβαρότητα κι ότι "ο γάμος ομοφύλων σημαίνει από χέρι κατάργηση μητρότητας και πατρότητας, οδηγεί σε Γονέα 1, 2, 3 και βάλε".
Ε πες το να το καταλάβουμε κι εμείς.
Φίλε, όσο καλά κι αν κρύβεται ο ελέφαντας, πίσω από την παπαρούνα δεν χωράει.
Τα υπόλοιπα που γράφεις, περί τεκνοθεσίας, έχουν αναλυθεί στο άλλο σχετικό νήμα.

Προφανώς εκεί οδηγεί διότι μόνο μέσω του γάμου και συνεπακόλουθα, του δικαιώματος της τεκνοθεσίας, πάμε σε λογικές Γονέα1 και 2.

Υ.Γ. Σε ποιό νήμα αναφέρεσαι να ρίξω μια ματιά;

[Golden Age]

η ισότητα όλων έναντι του νόμου. Εφόσον επιτρέπεται -και ορθώς- η πολιτική ένωση ετερόφυλων, πρέπει να επιτρέπεται και η πολιτική ένωση ομόφυλων.

Ή και την πολιτική ένωση των πολυερωτικών. Αυτοί δεν δικαιούνται ίσα δικαιώματα απέναντι στο νόμο;

[Space_Passenger]

Στην ΕΣΣΔ εγιναν διωγμοι των ομοφυλοφυλων. Καμια εκπληξη απο Κουτσουμπα - σε αυτη τη γραμμη κινειται.

[Σενέκας]

Ο γάμος ως θεσμός προϋπάρχει της εμφάνισης της αστικής τάξης, δεν ξέρω ποιός και πού γράφει ότι πρόκειται περί μικροαστικής συνήθειας.

Καραθανασόπουλος- ΚΚΕ: Αστικό κατάλοιπο η οικογένεια, δεν στηρίζουμε γάμο ομόφυλων ζευγαριών
Ο βουλευτής του ΚΚΕ τοποθετήθηκε για τον γάμο και την τεκνοθεσία ομόφυλων ζευγαριών

https://www.lifo.gr/now/politics/karath ... o-omofylon

[Dwarven Blacksmith]

Ε ναι, παλαιοημερολογίτες είναι κι οι δυο τελικά.

ου σκουπος του γάμου είνjη η τικνουθησία συντρουφε, του είπη κji ου Λjενιν

Σοβαρά δηλαδή πιστεύεις ότι τυχαία υπάρχει κρατικός θεσμός γι αυτό και όχι για άλλες διαπροσωπικές σχέσεις;

[hellegennes]

Ακολουθείται ο,τι και στον αστικό κώδικα για το γαμο πάνω κάτω στα περιουσιακά. Η οικογενειακή σου περιουσία (από γονείς εννοώ δεν εμπλέκεται και τα αποκτηθεντα κατά τη διάρκεια πάνε όπως και στο γάμο)

Άρα σωστά λέω ότι επιβαρύνουν τα δικαστήρια με επιλύσεις περιουσιακών σχεδόν παντρεμένων.

Δεν υπάρχει σχεδόν παντρεμένος είναι κανονικός γάμος για γυναικα- άντρα. Απλά χωρίζεις πιο γρήγορα με ένα χαρτί και δεν περιμένεις χρόνια αν κ ένας από τους δύο κάνει μαλακίες και δε στο δίνει. Αν δεις πως καταχωρείται στο ληξιαρχείο θα καταλάβεις τι εννοώ. Εγώ το έκανα για να ξεμπερδευω με την αναγνώριση τέκνου. Η ληξιαρχική πράξη με βάζει κανονικά στη μερίδα του άντρα σαν δεύτερο μέλος και αποχωρώ από την πατρική λόγω συμφώνου. Τώρα αν τσακωθούν στα περουσιακα ναι αναγκαστικά θα μπλεχτεί το δικαστήριο, όπως και σε πολιτικό ή θρησκευτικο γάμο, με λιγότερη δουλειά γιατί δε θα έχει μάχες για διαζύγιο.

Αυτό που εννοώ και δεν έχει γίνει μάλλον αντιληπτό είναι το "σχεδόν παντρεμένος". Ακριβώς επειδή είναι εύκολη η λύση του, θα αυξηθεί ο αριθμός των διαζυγίων ή "διαζυγίων" και ως εκ τούτου και των θεμάτων περιουσίας. Η επιλογή να ρυθμίσεις στην αρχή του συμφώνου αυτά τα θέματα είναι λίγο red herring. Ο λόγος που τα προικοσύμφωνα καταργήθηκαν ήταν γιατί έμπαιναν στην μέση μιας υγιούς σχέσης και έθεταν θέματα συμφέροντος. Όταν κάποιος παντρεύεται το κάνει γιατί γουστάρει τον άλλον, αν όχι όντας ερωτευμένος. Κανείς δεν παντρεύεται με την προοπτική να χωρίσει και ως εκ τούτου η συζήτηση "να φροντίσουμε τι θα κάνουμε με τις περιουσίες μας αν χωρίσουμε" είναι όχι μόνο άβολη αλλά και προσβλητική.

Στην πραγματικότητα το σύμφωνο είναι ένας πιο γρήγορος και ευκολοδιάλυτος γάμος και αυτό είναι που κατά την γνώμη μου θα αυξήσει -αν δεν το έχει ήδη κάνει- την πίεση στο δικαστικό σύστημα.

[Cecily Anne]

Άρα σωστά λέω ότι επιβαρύνουν τα δικαστήρια με επιλύσεις περιουσιακών σχεδόν παντρεμένων.

Δεν υπάρχει σχεδόν παντρεμένος είναι κανονικός γάμος για γυναικα- άντρα. Απλά χωρίζεις πιο γρήγορα με ένα χαρτί και δεν περιμένεις χρόνια αν κ ένας από τους δύο κάνει μαλακίες και δε στο δίνει. Αν δεις πως καταχωρείται στο ληξιαρχείο θα καταλάβεις τι εννοώ. Εγώ το έκανα για να ξεμπερδευω με την αναγνώριση τέκνου. Η ληξιαρχική πράξη με βάζει κανονικά στη μερίδα του άντρα σαν δεύτερο μέλος και αποχωρώ από την πατρική λόγω συμφώνου. Τώρα αν τσακωθούν στα περουσιακα ναι αναγκαστικά θα μπλεχτεί το δικαστήριο, όπως και σε πολιτικό ή θρησκευτικο γάμο, με λιγότερη δουλειά γιατί δε θα έχει μάχες για διαζύγιο.

Αυτό που εννοώ και δεν έχει γίνει μάλλον αντιληπτό είναι το "σχεδόν παντρεμένος". Ακριβώς επειδή είναι εύκολη η λύση του, θα αυξηθεί ο αριθμός των διαζυγίων ή "διαζυγίων" και ως εκ τούτου και των θεμάτων περιουσίας. Η επιλογή να ρυθμίσεις στην αρχή του συμφώνου αυτά τα θέματα είναι λίγο red herring. Ο λόγος που τα προικοσύμφωνα καταργήθηκαν ήταν γιατί έμπαιναν στην μέση μιας υγιούς σχέσης και έθεταν θέματα συμφέροντος. Όταν κάποιος παντρεύεται το κάνει γιατί γουστάρει τον άλλον, αν όχι όντας ερωτευμένος. Κανείς δεν παντρεύεται με την προοπτική να χωρίσει και ως εκ τούτου η συζήτηση "να φροντίσουμε τι θα κάνουμε με τις περιουσίες μας αν χωρίσουμε" είναι όχι μόνο άβολη αλλά και προσβλητική.

Στην πραγματικότητα το σύμφωνο είναι ένας πιο γρήγορος και ευκολοδιάλυτος γάμος και αυτό είναι που κατά την γνώμη μου θα αυξήσει -αν δεν το έχει ήδη κάνει- την πίεση στο δικαστικό σύστημα.

Όχι το αντίθετο συμβαίνει έχει πάρει δουλειά από τα δικαστήρια.