Theseus έγραψε: ↑18 Ιαν 2024, 10:30
Οι μυκηναίοι που μετακινήθηκαν σε άλλες περιοχές να συνεχίσουν τον μυκηναϊκό πολιτισμό όσο μπορούν, να διατηρήσουν την τεχνοτροπία τους.
Οι "δωριείς" δεν έχουν κάποιο λόγο να το κάνουν αυτό. Οι ορεσίβιοι αγροίκοι που "κατέβηκαν" στην Πελοπόνησσο και "κατέκτησαν" με την βια τους "παρηκμασμένους Αχαιούς" απέκτησαν ξαφνικά κόμπλεξ κατωτερότητας και αποφάσισαν να μιμηθούν τους χαμένους; Και διάλεξαν να μιμηθούν συγκεκριμένα την κεραμεική τους; Και είχαν και την τεχνική ικανότητα να το κάνουν αυτό; (εδώ θα μου πεις έμαθαν άμεσα ναυπηγική και ναυσιπλοοία, κεραμική και ζωγραφική δε θα μάθαιναν;)
Ιστορία τραβηγμένη από τα μαλλια, απλώς και μόνο για να ταιριάσει στην θεωρία σου.
Το κόμπλεξ κατωτερότητας είναι δική σου πρόχειρη προσέγγιση. Αυτό που έκαναν οι Δωριείς είναι συχνό ιστορικό φαινόμενο. Και τα γερμανικά φύλα που κατέκτησαν τη δυτική ρωμαϊκή αυτοκρατορία υιοθέτησαν τον πολιτισμό των κατακτημένων. Το ίδιο έγινε και με τους Νορμανδούς, τους Μαγυάρους, τους Σλάβους και άλλους «βάρβαρους» που υιοθέτησαν ευρωπαϊκά πολιτισμικά στοιχεία του Μεσαίωνα.
Αν οι Δωριείς βρήκαν έτοιμα κάποια σκεύη των αυτόχθονων γιατί να τα καταστρέψουν ολοσχερώς και να μην τα χρησιμοποιήσουν για διευκόλυνσή τους, να βάζουν μέσα τα τρόφιμα και τα κρασιά τους; Επίσης μια κατάκτηση δεν σημαίνει εξαΰλωση του προϋπάρχοντος πληθυσμού. Γίνονταν και επιμειξίες, θα έπαιρναν γυναίκες των αυτόχθονων στα νοικοκυριά τους, και αν έβρισκαν και μερικούς καλούς τεχνίτες θα τους αξιοποιούσαν για πάρτη τους. Και φυσικά οι κατακτημένοι που θα εύρισκαν τέτοιες ευκαιρίες θα τις αξιοποιούσαν για το δικό τους συμφέρον.
Σου φαίνεται πολύ περίεργο που οι απολίτιστοι βοσκοί έμαθαν ναυπηγική τέχνη. Λες και μιλάμε για πυρηνική φυσική. Κατ’ αρχάς ισχύει η αυτονόητη ικανότητα των ανθρώπινων πολιτισμών να προσαρμόζονται γρήγορα σε νέες συνθήκες. Νομαδικοί λαοί όπως οι Άραβες και οι Τούρκοι έγιναν γρήγορα ικανοί και στις θάλασσες όταν τις προσέγγισαν βγάζοντας μεγάλους θαλασσοπόρους που ταξίδευαν στους ωκεανούς (π.χ. Πίρι Ρέις). Οι αρχικά αγροτοκτηνοτρόφοι Βάνδαλοι όταν εγκαταστάθηκαν στη βορειοδυτική Αφρική έγιναν ικανότατοι πειρατές διεξάγοντας θαλάσσιες επιδρομές μέχρι την Πελοπόννησο. Δεν θα μπορούσαν οι Δωριείς (που είχαν ήδη μια επαφή με τον Κορινθιακό κόλπο) να ταξιδέψουν στα νησιά του κούτσικου Αιγαίου με τις μικρές μεταξύ τους αποστάσεις; Ευκολάκι θα ήταν ειδικά αν χρησιμοποίησαν και τις γνώσεις των πιο έμπειρων με τη θάλασσα προηγούμενων πληθυσμών.
Εδώ υπεισέρχονται και οι αλληλεπιδράσεις με τους αυτόχθονες οι οποίοι μπορούν να τους μάθουν μια τέχνη ή να ενταχθούν στους κόλπους των κατακτητών και να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους. Αυτό έκαναν λόγου χάρη οι Μογγόλοι προσλαμβάνοντας Κινέζους μηχανικούς για να κατακτήσουν τις προστατευμένες από τείχη πόλεις της Κίνας χρησιμοποιώντας πολιορκητικές μηχανές. Οι Δωριείς θα μπορούσαν αρχικά να χρησιμοποιήσουν τα έτοιμα πλοία των αυτόχθονων μέχρι να γίνουν και οι ίδιοι ικανοί ναυπηγοί. Επομένως για ποια ιστορία τραβηγμένη από τα μαλλιά μιλάς; Γι’ αυτήν που είναι κοινή γνώση παγκοσμίως;
Theseus έγραψε: ↑18 Ιαν 2024, 10:30
Υποδουλωμένους πληθυσμους (όπως τις κατώτερες τάξεις στην Σπάρτη) αρχίζουμε να έχουμε αρκετούς αιώνες μετά, οπότε δε μπορούμε να μιλάμε για εξεγέρσεις υπόδουλων που αποτράπηκαν επειδή οι κατακτητές ... υιοθέτησαν την κεραμεική των πρωτων.
Κατακτητικές επιδρομές γίνονταν και πριν από αυτή την εποχή. Δηλαδή οι ηττημένοι αυτόχθονες που δεν κατάφεραν να φύγουν για αλλού και δεν εξοντώθηκαν τι θα ήταν σε σχέση με τους εισβολείς; Υποταγμένοι θα ήταν.