Ρέθυμνο: Μαθητής γυμνασίου χτύπησε έγκυο καθηγήτρια εν ώρα μαθήματος..

[Philip Mortimer]

Ναι.

Και αυτό δεν είναι αντίδραση μόνον των "αμόρφωτων" και "μη ενημέρωμένων επαρκώς" γονέων, έτσι;

Προφανώς. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι τόσο οι κακομαθημένοι γονείς που υπερασπίζονται τις εκτροπές των παιδιών τους. Εκεί μια αποβολή ή μια απειλή για μηνύσεις συνήθως αρκεί για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Όταν όμως έχεις γονείς που μπαινοβγαίνουν σε φυλακές τι κάνεις; Όταν έχεις γονείς που έχουν πάρε δώσε με υπόκοσμο; Όταν κάνουν χρήση ουσιών ή έχουν πρόβλημα αλκοολισμού; Με τι να τον απειλήσεις αυτόν τον γονέα για να συνετιστεί; Εκεί τα περιθώρια δράσης είναι στενά.

Στις περισσότερες περιπτώσεις ενα βαρβατο πρόστιμο που θα καθορίζεται βάσει της βαρύτητας της παραβατικής συμπεριφοράς, της επαναληψιμότητας, και ίσως της οικονομικής κατάστασης της οικογένειας νομίζω ότι θα πιάνει.

[Imperium]

Η διαφωνία ίσως έγκειται στο αν αυτό θα γίνει ευκολότερα με μια σκληρή τιμωρία ή με μια συντονισμένη προσπάθεια επαναφοράς του.

Δεν ξέρω στ' αλήθεια τι είναι καλύτερο και λείπουν πολλά στοιχεία για να συζητήσουμε για την περίπτωση.

Γιατί όμως δεν ξέρουμε περισότερα;

Με το ενδιαφέρον γύρω απ αυτήν την περίπτωση έπρεπε ήδη να τα ξέραμε όλα.
Αν μιλάμε για πραγματική διαφάνεια.

Όσο λεπτομέρειες παραμένουν άγνωστες, τόσο βαίνουμε προς την απόκρυψη και το τουμπεκί μέχρι να περάσει η θύελλα.

Τι ακριβώς κάνουν αυτήν την στιγμή οι κκ. δημοσιογράφοι;

[Philip Mortimer]

Σε ακραίες περιπτώσεις όπου οι γονείς έχουν ιστορικό βαριάς παραβατικότητας κανονικά δε θα έπρεπε να τα μεγαλώνουν αυτοί in the first place.

[Καραμελίτσα]

Δε χρειάζεται φυλάκιση. Χημικός ευνουχισμός σε όποιον στυπάει έγγυο.

[OANNHSEA]

Τς, τς, τς...
Κοίτα να δεις που στο τέλος θα ζητήσουν την εκτέλεση του μαθητή!!!

.

[Ασέβαστος]

Επειδή ατιμωρισία και να γελάει το τσογλανάκι σημαίνει ζωή παραγωγικότατη, τελος στις παρανομίες, και ποτέ ξανα κανένα θύμα. Ωραιότατα.

Δεν υπάρχουν μόνο αυτές οι δύο επιλογές. Τέλος πάντων όλοι θέλουμε, εφόσον πρόκειται για νέο παιδί, να μπορέσει να ενταχθεί στην κοινωνία, παρά να μπαινοβγαίνει σε αναμορφωτήρια και φυλακές. Η διαφωνία ίσως έγκειται στο αν αυτό θα γίνει ευκολότερα με μια σκληρή τιμωρία ή με μια συντονισμένη προσπάθεια επαναφοράς του.

Δεν ξέρω στ' αλήθεια τι είναι καλύτερο και λείπουν πολλά στοιχεία για να συζητήσουμε για την περίπτωση. Αν ας πούμε ο μαθητής είχε κάνει χρήση όταν έγινε το περιστατικό είναι εντελώς άλλη συζήτηση από το να είναι ο μάγκας της τάξης που του φάνηκε αστείο να χτυπήσει την έγκυο.

επισης δεν ξερουμε αν γνωριζε οτι ειναι εγγυος, και τι προκαλεσε τον καβγα.

στοιχεια που θα αξιολογησουν αυτοι που θα κληθουν να αποφασισουν τιμωρια.

[Ασέβαστος]

Δε χρειάζεται φυλάκιση. Χημικός ευνουχισμός σε όποιον στυπάει έγγυο.

κι αν η εγγυος ειναι στον πρωτο μηνα και δεν το ξερει κανεις, και λογω ορμονικων εχει τα νευρα της και κοπαναει σφαλιαρες σε οποιον μαθητη δεν ξερει μαθημα;

παλι του τα κοβουμε του πιτσιρικα;

[foscilis]

Μια υπερβολική τιμωρία μπορεί να τον ιδρυματοποιήσει.

Ωραια.

Τι ωραία, αυτό σημαίνει μη παραγωγική ζωή, περισσότερες παρανομίες, περισσότερα θύματα.

Για αυτόν, ίσως. Αν όμως υπολογίσεις την αποτροπή μιμητών δεν είναι καθόλου έτσι. Αν πλήρωνε ένα πάρα πολύ βαρύ τίμημα και αυτό δημοσιοποιούνταν, να είσαι σίγουρος ότι θα το σκεφτόντουσαν πάρα πολύ οι επόμενοι πριν κάνουν κάτι παρόμοιο.

Επίσης δεν ξεκινάς από το μηδέν να κλωτσήσεις μια έγκυο. Σίγουρα κάνει πέντε-δέκα μαλακίες την εβδομάδα. Αν κάτσει δέκα χρόνια φυλακή, αυτό είναι μερικές χιλιάδες μαλακίες λιγότερες, που επί του παρόντος καλούνται να πληρώσουν (σε είδος) οι υπόλοιποι φιλειρηνικοί άνθρωποι που βρίσκονται γύρω του, μπας και χάσουμε τον μελλοντικό εφευρέτη του φαρμάκου για τον καρκίνο παύλα νομπελίστα ποίησης παύλα υποδειγματικό γονέα.

[ΓΑΛΗ]

Δε χρειάζεται φυλάκιση. Χημικός ευνουχισμός σε όποιον στυπάει έγγυο.

κι αν η εγγυος ειναι στον πρωτο μηνα και δεν το ξερει κανεις, και λογω ορμονικων εχει τα νευρα της και κοπαναει σφαλιαρες σε οποιον μαθητη δεν ξερει μαθημα;

παλι του τα κοβουμε του πιτσιρικα;

Εννοείς ότι αν δεν ήταν έγκυος, δεν θα υπήρχε κάποιο πρόβλημα;

Ή ξέρεις πολλούς καθηγητές ή δασκάλους που κοπανάνε σφαλιάρες σε όποιον δεν ξέρει το μάθημα;

[ΓΑΛΗ]

Πρόσφατα διάβασα ότι δεν επιτρέπεται στον καθηγητή ακόμη και το να βγάλει τον μαθητή έξω από την τάξη, γιατί διακυβεύεται η ασφάλεια του.

Διάβασα επίσης ότι μία παιδαγωγική πρόταση είναι το να δείχνει επίπλαστη αδιαφορία ο δάσκαλος ή καθηγητής στο οτιδήποτε κάνει ο χ μαθητής στην ώρα του μαθήματος, γιατί έτσι θα καταλάβει το παραβατικό παιδί ότι δεν προκαλεί ενδιαφέρον και θα το κόψει.

Η περίπτωση να θεωρήσει το παιδί ότι αν περνάει χαλαρά το χ, μπορεί να περάσει και στην επόμενη πίστα, ούτε καν ως υπόνοια παίζει.

Γιατί στην τελική το ζητούμενο, δεν είναι μόνον η αλληλεπίδραση των δασκάλων ή καθηγητών με τα παιδιά αλλά και τα μηνύματα που παίρνουν και τα άλλα παιδιά της τάξης, αναφορικά με το τι είναι ανεκτό και τι όχι.

Ψιλά γράμματα, ξέρω.

[foscilis]

Τέλος πάντων όλοι θέλουμε, εφόσον πρόκειται για νέο παιδί, να μπορέσει να ενταχθεί στην κοινωνία, παρά να μπαινοβγαίνει σε αναμορφωτήρια και φυλακές.

Και η έγκυος που χτύπησε πάντως νέα είναι. Και θα κάνει τουλάχιστον δεκαετία να ξεπεράσει το ψυχολογικό τραύμα, το οποίο πιθανότατα αν κάνουμε τις πράξεις ισοδυναμεί με χιλιάδες ευρώ κόστος για την ίδια (και για την κοινωνία που στερείται ένα πλήρως λειτουργικό μέλος). Χώρια άμα είχε πάθει κάτι το μωρό. Για ποιο λόγο πρέπει να ρισκάρουμε αυτό το κόστος να το πληρώσουμε δεύτερη και τρίτη φορά;

Εγώ θεωρώ ότι υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε μια νεανική σκανταλιά και σε μια σωματική επίθεση σε έναν αδύναμο. Όποιος κάνει το δεύτερο δεν ξέρουμε τι ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να κάνει στη ζωή του, αλλά ξέρουμε ότι επιτίθεται σε αδύναμους. Κατά τη γνώμη μου η κοινωνία οφείλει να προφυλάσσει τους αδύναμους αντί να τους θυσιάζει.

[foscilis]

Πρόσφατα διάβασα ότι δεν επιτρέπεται στον καθηγητή ακόμη και το να βγάλει τον μαθητή έξω από την τάξη, γιατί διακυβεύεται η ασφάλεια του.

Διάβασα επίσης ότι μία παιδαγωγική πρόταση είναι το να δείχνει επίπλαστη αδιαφορία ο δάσκαλος ή καθηγητής στο οτιδήποτε κάνει ο χ μαθητής στην ώρα του μαθήματος, γιατί έτσι θα καταλάβει το παραβατικό παιδί ότι δεν προκαλεί ενδιαφέρον και θα το κόψει.

Η περίπτωση να θεωρήσει το παιδί ότι αν περνάει χαλαρά το χ, μπορεί να περάσει και στην επόμενη πίστα, ούτε καν ως υπόνοια παίζει.

από μια άποψη καλά να πάθουν οι δάσκαλοι μια και οι ίδιοι είναι που έχουν σκαρφιστεί όλες αυτές τις μαλακίες για 100% ιδεολογικούς λόγους.

[Green Dragon]

Πρόσφατα διάβασα ότι δεν επιτρέπεται στον καθηγητή ακόμη και το να βγάλει τον μαθητή έξω από την τάξη, γιατί διακυβεύεται η ασφάλεια του.

Διάβασα επίσης ότι μία παιδαγωγική πρόταση είναι το να δείχνει επίπλαστη αδιαφορία ο δάσκαλος ή καθηγητής στο οτιδήποτε κάνει ο χ μαθητής στην ώρα του μαθήματος, γιατί έτσι θα καταλάβει το παραβατικό παιδί ότι δεν προκαλεί ενδιαφέρον και θα το κόψει.

Η περίπτωση να θεωρήσει το παιδί ότι αν περνάει χαλαρά το χ, μπορεί να περάσει και στην επόμενη πίστα, ούτε καν ως υπόνοια παίζει.

Γιατί στην τελική το ζητούμενο, δεν είναι μόνον η αλληλεπίδραση των δασκάλων ή καθηγητών με τα παιδιά αλλά και τα μηνύματα που παίρνουν και τα άλλα παιδιά της τάξης, αναφορικά με το τι είναι ανεκτό και τι όχι.

Ψιλά γράμματα, ξέρω.

Μα ακριβώς αυτό θα γίνεται ΠΑΝΤΑ. Όποιος καθηγητής δεν κάνει παρατηρήσεις για να γίνει ησυχία στην τάξη, καταλήγει να κάνει μάθημα μέσα σε χαλαλοή. Το είχα δει ΧΙΛΙΑΔΕΣ φορές όταν ήμουν μαθητής. ΟΥΤΕ ΜΙΑ φορά δεν έγινε κάτι διαφορετικό.

Μήπως έχει δίκιο ο Νάνος και η Δύση είναι καμμένο χαρτί;

[ΓΑΛΗ]

Τέλος πάντων όλοι θέλουμε, εφόσον πρόκειται για νέο παιδί, να μπορέσει να ενταχθεί στην κοινωνία, παρά να μπαινοβγαίνει σε αναμορφωτήρια και φυλακές.

Και η έγκυος που χτύπησε πάντως νέα είναι. Και θα κάνει τουλάχιστον δεκαετία να ξεπεράσει το ψυχολογικό τραύμα, το οποίο πιθανότατα αν κάνουμε τις πράξεις ισοδυναμεί με χιλιάδες ευρώ κόστος για την ίδια (και για την κοινωνία που στερείται ένα πλήρως λειτουργικό μέλος). Χώρια άμα είχε πάθει κάτι το μωρό. Για ποιο λόγο πρέπει να ρισκάρουμε αυτό το κόστος να το πληρώσουμε δεύτερη και τρίτη φορά;

Εγώ θεωρώ ότι υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε μια νεανική σκανταλιά και σε μια σωματική επίθεση σε έναν αδύναμο. Όποιος κάνει το δεύτερο δεν ξέρουμε τι ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να κάνει στη ζωή του, αλλά ξέρουμε ότι επιτίθεται σε αδύναμους. Κατά τη γνώμη μου η κοινωνία οφείλει να προφυλάσσει τους αδύναμους αντί να τους θυσιάζει.

Το κόνσεπτ σήμερα είναι ότι το να πλακώνει ένας περιστασιακά δυνατός τον περιστασιακά αδύνατο, έτσι για την πλάκα του, είναι μια "κραυγή για βοήθεια".

[ΓΑΛΗ]

Μήπως έχει δίκιο ο Νάνος και η Δύση είναι καμμένο χαρτί;

Θα έβρισκα πολύ ενδιαφέρουσα την πρόταση του Νάνου για την ορθή διαπαιδαγωγική τακτική στη Δύση.

Κατά τα άλλα, διάβασα και κάτι άλλο τελευταία αναφορικά με το αντιδυτικό πρότζεκτ. Δεν ξέρω αν είναι φέικ ή αληθές.

Βόρεια Κορέα: 12 χρόνια καταναγκαστικά έργα σε 16χρονους – «Εβλεπαν νοτιοκορεατικά βίντεο»

https://www.kathimerini.gr/world/562838 ... ka-vinteo/