Ανεγέρθη ο Μέγας Κωνσταντίνος

[taxalata xalasa]

Κωνσταντίνος ήταν Ρωμαίος αυτοκράτωρ που γεννήθηκε στην Υόρκη της Αγγλίας που διοικούσε ο πατέρας του.

Αυτό ισχύει;

Ιλλυριός ήτανε...

[Ναύτης]

Εν τω μεταξύ, παπάρια μέγας ήταν ο τύπος.

Έκανε αρκετά πράγματα πάντως. Συμπλήρωσε τις μεταρρυθμίσεις του Διοκλητιανου και σταθεροποιησε την Αυτοκρατορία που είχε αρχίσει πάλι να φαλτσαρει μετά την παραίτηση Διολλητιανου.

Μόνο η αναδιοργανωση που έκανε στο κράτος (χωριά οι νίκες του κατά των βαρβαρων) δικαιολογεί τον τίτλο του.

Έκανε, αλλά μέγα τον ανακήρυξε η Εκκλησία, όχι η ιστορία. Εν τω μεταξύ, ο τύπος δεν ήταν καν χριστιανός.

[ST48410]

Κατά τα λοιπά δεν έχω καταλάβει για ποιό λόγο υπάρχουν ελληνικά "δικαιώματα" επί του Κωνσταντίνου περισσότερα από ιταλικά για να μην πω αγγλικά.

Δεν ξέρω αν έχουμε περισσότερα δικαιώματα. Μοιάζει όμως να έχουμε μεγαλύτερη σύνδεση για λόγους ιστορικούς και πολιτιστικούς. Τον θεωρούμε κατά κάποιο τρόπο πιο δικό μας από ό,τι οι Άγγλοι ή οι Ιταλοί. Επηρέασε περισσότερο την Ιστορία μας από όσο επηρέασε την Αγγλική, σε βάθος χρόνου.

Και το όνομα του ακόμα. Απ την μεταπολίτευση και μετά έχεις 4 πρωθυπουργούς Κωνσταντίνους:

[George_V]

Κωνσταντίνος ήταν Ρωμαίος αυτοκράτωρ που γεννήθηκε στην Υόρκη της Αγγλίας που διοικούσε ο πατέρας του.

Αυτό ισχύει;

Όχι.

Γεννήθηκε στη Ναισσο. Σημερινή Νις της Σερβίας όταν ο πατέρας του ήταν Κυβερνήτης της Δαλματιας.

Στην Υόρκη πέθανε ο Κωνσταντιος το 305 και οι στρατιώτες του ανακήρυξαν Αύγουστο τον Κωνσταντίνο ξεκινώντας μια λίγο ανώμαλη περίοδο στην Τετραρχια καταλήγοντας με 6 Αυγούστου και 1 Καίσαρα μέχρι να τα ξεκαθαρίσουν προσωρινά και επανέλθουν στο σωστό 2 Αυγουστοι και 2 Καίσαρες.

[George_V]

Εν τω μεταξύ, παπάρια μέγας ήταν ο τύπος.

Έκανε αρκετά πράγματα πάντως. Συμπλήρωσε τις μεταρρυθμίσεις του Διοκλητιανου και σταθεροποιησε την Αυτοκρατορία που είχε αρχίσει πάλι να φαλτσαρει μετά την παραίτηση Διολλητιανου.

Μόνο η αναδιοργανωση που έκανε στο κράτος (χωριά οι νίκες του κατά των βαρβαρων) δικαιολογεί τον τίτλο του.

Έκανε, αλλά μέγα τον ανακήρυξε η Εκκλησία, όχι η ιστορία. Εν τω μεταξύ, ο τύπος δεν ήταν καν χριστιανός.

Η Εκκλησία τον έκανε για τους δικούς τις λόγους. Και για 2 πράγματα μόνο. Για το διάταγμα των Μεδιολανων και την Α Οικουμενική Σύνοδο.

Μπορεί να μην ήταν επισήμως χριστιανός μέχρι το τέλος της ζωής του αλλά σε όλη τη ζωή του ήταν κοντά στην Εκκλησία.

Και γενικότερα τον τίτλο Μέγας τον άξιζε μόνο και μόνο για τις μεταρρυθμίσεις του που δώσανε νέα πνοή σε μια αυτοκρατορία που είχε γίνει πτώμα και κατάφερε να αντέξει αλλά 1000 χρόνια.

Δεν είναι λίγο.

[taxalata xalasa]

Κατά τα λοιπά δεν έχω καταλάβει για ποιό λόγο υπάρχουν ελληνικά "δικαιώματα" επί του Κωνσταντίνου περισσότερα από ιταλικά για να μην πω αγγλικά.

Δεν ξέρω αν έχουμε περισσότερα δικαιώματα. Μοιάζει όμως να έχουμε μεγαλύτερη σύνδεση για λόγους ιστορικούς και πολιτιστικούς. Τον θεωρούμε κατά κάποιο τρόπο πιο δικό μας από ό,τι οι Άγγλοι ή οι Ιταλοί. Επηρέασε περισσότερο την Ιστορία μας από όσο επηρέασε την Αγγλική, σε βάθος χρόνου.

Και το όνομα του ακόμα. Απ την μεταπολίτευση και μετά έχεις 4 πρωθυπουργούς Κωνσταντίνους:

ωραίο αστείο...

[Σενέκας]

Εν τω μεταξύ, παπάρια μέγας ήταν ο τύπος.

Έκανε αρκετά πράγματα πάντως. Συμπλήρωσε τις μεταρρυθμίσεις του Διοκλητιανου και σταθεροποιησε την Αυτοκρατορία που είχε αρχίσει πάλι να φαλτσαρει μετά την παραίτηση Διολλητιανου.

Μόνο η αναδιοργανωση που έκανε στο κράτος (χωριά οι νίκες του κατά των βαρβαρων) δικαιολογεί τον τίτλο του.

Έκανε, αλλά μέγα τον ανακήρυξε η Εκκλησία, όχι η ιστορία. Εν τω μεταξύ, ο τύπος δεν ήταν καν χριστιανός.

Χριστιανός ήταν. Μάλλον δεν ισχύει ότι προσεταιρίστηκε τον χριστιανισμό για πολιτικούς λόγους, αντίθετα ήταν χριστιανός αλλά απέφυγε να βαπτιστεί μέχρι το τέλος, ακριβώς για να μην ταυτιστεί επίσημα

[Ναύτης]

Έκανε αρκετά πράγματα πάντως. Συμπλήρωσε τις μεταρρυθμίσεις του Διοκλητιανου και σταθεροποιησε την Αυτοκρατορία που είχε αρχίσει πάλι να φαλτσαρει μετά την παραίτηση Διολλητιανου.

Μόνο η αναδιοργανωση που έκανε στο κράτος (χωριά οι νίκες του κατά των βαρβαρων) δικαιολογεί τον τίτλο του.

Έκανε, αλλά μέγα τον ανακήρυξε η Εκκλησία, όχι η ιστορία. Εν τω μεταξύ, ο τύπος δεν ήταν καν χριστιανός.

Η Εκκλησία τον έκανε για τους δικούς τις λόγους. Και για 2 πράγματα μόνο. Για το διάταγμα των Μεδιολανων και την Α Οικουμενική Σύνοδο.

Μπορεί να μην ήταν επισήμως χριστιανός μέχρι το τέλος της ζωής του αλλά σε όλη τη ζωή του ήταν κοντά στην Εκκλησία.

Και γενικότερα τον τίτλο Μέγας τον άξιζε μόνο και μόνο για τις μεταρρυθμίσεις του που δώσανε νέα πνοή σε μια αυτοκρατορία που είχε γίνει πτώμα και κατάφερε να αντέξει αλλά 1000 χρόνια.

Δεν είναι λίγο.

Εδώ δεν ανακηρύχτηκε -από την ιστορία- μέγας ο Ιούλιος Καίσαρ κι ο Αύγουστος, που έστησαν την αυτοκρατορία, ρε φίλε. Η Εκκλησία, για τους δικούς της λόγους, ανακήρυξε μέγα τον Κωνσταντίνο, εδώ ανακήρυξε μέγα τον Θεοδόσιο, παπαδίστικά πράγματα.

[George_V]

Έκανε, αλλά μέγα τον ανακήρυξε η Εκκλησία, όχι η ιστορία. Εν τω μεταξύ, ο τύπος δεν ήταν καν χριστιανός.

Η Εκκλησία τον έκανε για τους δικούς τις λόγους. Και για 2 πράγματα μόνο. Για το διάταγμα των Μεδιολανων και την Α Οικουμενική Σύνοδο.

Μπορεί να μην ήταν επισήμως χριστιανός μέχρι το τέλος της ζωής του αλλά σε όλη τη ζωή του ήταν κοντά στην Εκκλησία.

Και γενικότερα τον τίτλο Μέγας τον άξιζε μόνο και μόνο για τις μεταρρυθμίσεις του που δώσανε νέα πνοή σε μια αυτοκρατορία που είχε γίνει πτώμα και κατάφερε να αντέξει αλλά 1000 χρόνια.

Δεν είναι λίγο.

Εδώ δεν ανακηρύχτηκε -από την ιστορία- μέγας ο Ιούλιος Καίσαρ κι ο Αύγουστος, που έστησαν την αυτοκρατορία, ρε φίλε. Η Εκκλησία, για τους δικούς της λόγους, ανακήρυξε μέγα τον Κωνσταντίνο, εδώ ανακήρυξε μέγα τον Θεοδόσιο, παπαδίστικά πράγματα.

Με τη διαφορά ότι και οιβιστορικοι αποκαλούν μέγα τον Κωνσταντίνο.

Ο Καίσαρας και ο Αύγουστος (ειδικότερα ο Αύγουστος) βρήκαν μια αυτοκρατορία έτοιμη σχεδόν και βασικά της τροποποίησαν λίγο τα στοιχεία για να εξυπηρετήσει τα one man show τους.

Ο Διοκλητιανος και ο Κωνσταντίνος (και πιο πισω ο Αυρηλιανος) βρήκαν μια Αυτοκρατορία ζόμπι. Διαλυμένη χρεοκοπήμενη σπασμένη με πληθωρισμό με άχρηστο νόμισμα (5% ασημι/χρυσό από 85% 50 χρόνια πριν) με τους βαρβάρους να κάνουν παρτυ και Αυτοκράτορες να αλλάζουν στο θρόνο πιο γρήγορα και από επιτάχυνση φερραρι. Χωρια τις θρησκευτικοπολιτικες διαιρέσεις που επιδεινώναν το πρόβλημα.

Ε μόνο για αυτό που έκαναν για να την σταθεροποιηση άξιζαν. Ειδικά ο Κωνσταντίνος που σταθεροποιησε την κατάσταση μετά την ανωμαλία.

Είτε του δώσε η Εκκλησία είτε όχι τον άξιζε.

[Ναύτης]

Η Εκκλησία τον έκανε για τους δικούς τις λόγους. Και για 2 πράγματα μόνο. Για το διάταγμα των Μεδιολανων και την Α Οικουμενική Σύνοδο.

Μπορεί να μην ήταν επισήμως χριστιανός μέχρι το τέλος της ζωής του αλλά σε όλη τη ζωή του ήταν κοντά στην Εκκλησία.

Και γενικότερα τον τίτλο Μέγας τον άξιζε μόνο και μόνο για τις μεταρρυθμίσεις του που δώσανε νέα πνοή σε μια αυτοκρατορία που είχε γίνει πτώμα και κατάφερε να αντέξει αλλά 1000 χρόνια.

Δεν είναι λίγο.

Εδώ δεν ανακηρύχτηκε -από την ιστορία- μέγας ο Ιούλιος Καίσαρ κι ο Αύγουστος, που έστησαν την αυτοκρατορία, ρε φίλε. Η Εκκλησία, για τους δικούς της λόγους, ανακήρυξε μέγα τον Κωνσταντίνο, εδώ ανακήρυξε μέγα τον Θεοδόσιο, παπαδίστικά πράγματα.

Με τη διαφορά ότι και οιβιστορικοι αποκαλούν μέγα τον Κωνσταντίνο.

Ο Καίσαρας και ο Αύγουστος (ειδικότερα ο Αύγουστος) βρήκαν μια αυτοκρατορία έτοιμη σχεδόν και βασικά της τροποποίησαν λίγο τα στοιχεία για να εξυπηρετήσει τα one man show τους.

Ο Διοκλητιανος και ο Κωνσταντίνος (και πιο πισω ο Αυρηλιανος) βρήκαν μια Αυτοκρατορία ζόμπι. Διαλυμένη χρεοκοπήμενη σπασμένη με πληθωρισμό με άχρηστο νόμισμα (5% ασημι/χρυσό από 85% 50 χρόνια πριν) με τους βαρβάρους να κάνουν παρτυ και Αυτοκράτορες να αλλάζουν στο θρόνο πιο γρήγορα και από επιτάχυνση φερραρι. Χωρια τις θρησκευτικοπολιτικες διαιρέσεις που επιδεινώναν το πρόβλημα.

Ε μόνο για αυτό που έκαναν για να την σταθεροποιηση άξιζαν. Ειδικά ο Κωνσταντίνος που σταθεροποιησε την κατάσταση μετά την ανωμαλία.

Είτε του δώσε η Εκκλησία είτε όχι τον άξιζε.

Εγώ Κωνσταντίνο Α' τον διαβάζω στα ιστορικά βιβλία, το Μέγας του το κοτσάρισε η χριστιανική εκκλησία.

[Exodus]

Δεν ξέρω, δεν το είδα καλά, αλλά μου φαίνεται πολύ κιτς, κακόγουστο.

[Αλιόσα]

Εδώ δεν ανακηρύχτηκε -από την ιστορία- μέγας ο Ιούλιος Καίσαρ κι ο Αύγουστος, που έστησαν την αυτοκρατορία, ρε φίλε. Η Εκκλησία, για τους δικούς της λόγους, ανακήρυξε μέγα τον Κωνσταντίνο, εδώ ανακήρυξε μέγα τον Θεοδόσιο, παπαδίστικά πράγματα.

O Οκταβιανός ήταν ανθρωπάκι μπροστά στον Ιούλιο Καίσαρα και στον Κωνσταντίνο.

[George_V]

Εδώ δεν ανακηρύχτηκε -από την ιστορία- μέγας ο Ιούλιος Καίσαρ κι ο Αύγουστος, που έστησαν την αυτοκρατορία, ρε φίλε. Η Εκκλησία, για τους δικούς της λόγους, ανακήρυξε μέγα τον Κωνσταντίνο, εδώ ανακήρυξε μέγα τον Θεοδόσιο, παπαδίστικά πράγματα.

Με τη διαφορά ότι και οιβιστορικοι αποκαλούν μέγα τον Κωνσταντίνο.

Ο Καίσαρας και ο Αύγουστος (ειδικότερα ο Αύγουστος) βρήκαν μια αυτοκρατορία έτοιμη σχεδόν και βασικά της τροποποίησαν λίγο τα στοιχεία για να εξυπηρετήσει τα one man show τους.

Ο Διοκλητιανος και ο Κωνσταντίνος (και πιο πισω ο Αυρηλιανος) βρήκαν μια Αυτοκρατορία ζόμπι. Διαλυμένη χρεοκοπήμενη σπασμένη με πληθωρισμό με άχρηστο νόμισμα (5% ασημι/χρυσό από 85% 50 χρόνια πριν) με τους βαρβάρους να κάνουν παρτυ και Αυτοκράτορες να αλλάζουν στο θρόνο πιο γρήγορα και από επιτάχυνση φερραρι. Χωρια τις θρησκευτικοπολιτικες διαιρέσεις που επιδεινώναν το πρόβλημα.

Ε μόνο για αυτό που έκαναν για να την σταθεροποιηση άξιζαν. Ειδικά ο Κωνσταντίνος που σταθεροποιησε την κατάσταση μετά την ανωμαλία.

Είτε του δώσε η Εκκλησία είτε όχι τον άξιζε.

Εγώ Κωνσταντίνο Α' τον διαβάζω στα ιστορικά βιβλία, το Μέγας του το κοτσάρισε η χριστιανική εκκλησία.

Yπηρξε de facto μεγας ομως για τις υπηρεσιες του στην Αυτοκρατορια, ολοκληρωνοντας το εργο του Διοκλητιανου και δινοντας νεα πνοη μετα το τερμα στην κριση που εθεσε ο Διοκλητιανος.

[Juno]

Διάλεξαν αυτόν που διαμέλισε την αρχική αυτοκρατορία;

Δεν την διαμέλισε,την ένωσε πάλι,η αυτοκρατορία διαμελίσθηκε οριστικά πολύ αργότερα.Κατά τα λοιπά δεν έχω καταλάβει για ποιό λόγο υπάρχουν ελληνικά "δικαιώματα" επί του Κωνσταντίνου περισσότερα από ιταλικά για να μην πω αγγλικά.

SpoilerShow

Ο Κωνσταντίνος ήταν Ρωμαίος αυτοκράτωρ που γεννήθηκε στην Υόρκη της Αγγλίας που διοικούσε ο πατέρας του.Μίλαγε λατινικά.Ένωσε την αυτοκρατορία,μετέφερε την πρωτεύουσα στην Κωνσταντινούπολη και νομιμοποίησε τον χριστιανισμό ενώ βοήθησε και στη διατύπωση του δόγματός του συγκαλώντας οικουμενική σύνοδο.Τις αποφάσεις των πρώτων οικουμενικών συνόδων τις δέχονται όλοι οι χριστιανοί ανεξαρτήτως δόγματος.
Όσο για το Βυζάντιο έχεις παρεξηγήσει τα πράγματα.Ο μόνος αποικιοκρατικός όρος στην ιστορία του Βυζαντίου είναι ακριβώς αυτός,ποτέ αυτό το κράτος δεν ονομάσθηκε Βυζάντιο για όσο διάστημα υπήρχε αλλά θεωρούσε εαυτό συνέχεια όπως και ήταν λόγω του Κωνσταντίνου της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας.Βασιλεία Ρωμάιων αυτοαποκαλούνταν και όχι κάτι άλλο.Στην πραγματικότητα είναι οι Δυτικοί που από το 800 μ.Χ, αποκαλούν το κράτος αυτό ελληνικό και τον βασιλιά του βασιλιά των Ελλήνων ενώ οι ίδιοι επιμένουν ότι είναι Ρωμαίοι,εξ ου και το Ρωμιοί.Δημιουργείτο διπλωματικό επεισόδιο εάν ένας Φράγκος έλεγε τον αυτοκράτορα Έλληνα και όχι Ρωμαίο.Και οι δύο πλευρές τη ρωμαική συνέχεια διεκδικούσαν.
Μετά την πτώση του Βυζαντίου όμως ο όρος "ελληνισμός" απέκτησε μεγάλο κύρος στη Δύση λόγω Αναγέννησης.Οι Δυτικοί που προηγουμένως ταύτιζαν το κράτος με τους Έλληνες δυσκολεύονταν τώρα να παραδεχθούν ότι ένα κράτος που το θεωρούσαν αποτυχημένο είχε σχέση με την αρχαία Ελλάδα την οποία αποθέωναν.Ούτε Ρωμαίους ήθελαν να τους πουν ούτε Έλληνες και βρήκαν τον όρο "Βυζάντιο" από την παλιά ονομασία της πόλης.
Αυτό ακριβώς που κάνουμε εμείς με τα Σκόπια. Οι ίδιοι αποκαλούνται Μακεδόνες,οι Βούλγαροι τους θεωρούν Βούλγαρους,εμείς δεν θέλουμε να τους λέμε ούτε Μακεδόνες ούτε Βούλγαρους και τους λέμε Σκοπιανούς από το όνομα της πρωτεύουσάς τους,κάτι που κανείς άλλος δεν το λέει.
Tα τελευταία χρόνια όμως στη Δύση υπάρχει μια αναθεώρηση της ιστορίας για να απαλλαγεί από τις προκαταλήψεις που της φόρτωσαν οι πρόγονοί τους.Αυτό μπορεί να μην σου αρέσει,γίνεται όμως.Μέσα στο ευρύτερο ρεύμα της αποαποικιοποίησης είναι και η αναθεώρηση ιστορικών όρων και η επιστροφή των όρων με τους οποίους αποκαλούσαν οι άλλοι λαοί τον εαυτό τους.Οι κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους και το κράτος τους βασιλεία Ρωμαίων,άρα και εμείς Ρωμαίους πρέπει να τους λέμε αφού αυτός ήταν ο αυτοπροσδιορισμός τους και όχι Βυζάντιο που το κολλήσαμε επειδή μας βόλευε είναι η ιστορία.Το ίδιο ρεύμα που πιέζει την Αγγλία να μας δώσει πίσω τα μάρμαρα του Παρθενώνα,που ρίχνει κάτω αγάλματα παλιών αποικιοκρατών και κατηγορεί την ισλαμοφοβία το ίδιο ρεύμα λέει ότι με βάση το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού το Βυζάντιο πρέπει να φύγει και να ξαναπάρει το όνομα με το οποίο το αποκαλούσαν οι κάτοικοί του : βασιλεία Ρωμαίων.

Τι σεντόνι είναι αυτό;

Βρήκες άτομο να διεκδικήσει τον Μέγα ΜΛΚ!

Απλώς διαπιστώνω ότι πολλοί και από όλες τις κατευθύνσεις του ορίζοντα, έχουν αρχίσει να βάζουν χέρι στο Βυζάντιο και να το χρεώνουν εξολοκλήρου στους Ρωμαίους και στη συνέχεια λένε ότι οι αρχαίοι Έλληνες χάθηκαν εντελώς χωρίς να αφήσουν απογόνους για να εξαλείψουν κάθετί ελληνικό.
Επόμενο στάδιο πως δήθεν όλοι έχουν δικαιώματα στην Ελλάδα.
Ήδη οι Αλβανοί κυκλοφόρησαν στο web χάρτη που δείχνει και την Πελοπόννησο ως αρχαία ιλλυρική στοχεύοντας στην αρχαία Σπάρτη, επειδή οι αρχαίες Ηπειρωτικές φυλές μιλούσαν το δωρικό ιδίωμα της αρχαίας ελληνικής. Μαζική επίθεση δηλαδή.

Και είπα ότι οι Ιταλοί είχαν πολλές και πολύ καλύτερες επιλογες για να κάνουν άγαλμα.
Αλλά προτίμησαν αυτόν που έδωσε το όνομά του στην Κωνσταντινούπολη.

Κατάλαβες τώρα γιατί τον επέλεξαν;

Το θέμα είναι άλλο. Τι δουλειά έχει το άγαλμά του στην Ιταλία, τώρα που μεμέτια και Βαλκάνιοι έποικοι λένε ότι το Βυζάντιο ήταν ρωμαϊκό και όχι ελληνικό. Συνεννοημένοι είναι;

Συνεννοημένοι να λένε την αλήθεια... Καθάρματα....

Από τη στιγμή που η ρωμαϊκή αυτοκρατορία διαχωρίστηκε στα δύο, το ρωμαϊκό στοιχείο άρχισε να φθίνει με γρήγορους ρυθμούς. Σύντομα οι αυτοκράτορες δεν ήταν ρωμαϊκής καταγωγής, η επίσημη γλώσσα ήταν τα αρχαία ελληνικά και μετά το σχίσμα των δύο εκκλησιών, σφραγίστηκε και επίσημα η ταυτότητα του Βυζαντίου κάτι που στην πράξη ίσχυε αιώνες πριν.

Αυτό είχαν φοβηθεί και οι Οθωμανοί και ασκούσαν τόσο επιθετική πολιτική εναντίον των Ελλήνων. Να μην τους επιβληθούμε και τους αφομοιώσουμε πολιτισμικά, όπως έγινε με τους Ρωμαίους.

[zteo]

Εδώ δεν ανακηρύχτηκε -από την ιστορία- μέγας ο Ιούλιος Καίσαρ κι ο Αύγουστος, που έστησαν την αυτοκρατορία, ρε φίλε. Η Εκκλησία, για τους δικούς της λόγους, ανακήρυξε μέγα τον Κωνσταντίνο, εδώ ανακήρυξε μέγα τον Θεοδόσιο, παπαδίστικά πράγματα.

O Οκταβιανός ήταν ανθρωπάκι μπροστά στον Ιούλιο Καίσαρα και στον Κωνσταντίνο.

Ανθρωπάκι ο Οκταβιανος
Ο θεμελιωτής του Imperium και της Panx Romana
Από τις ποιο αδικημένος προσωπικότητες της ιστορίας