Ανεγέρθη ο Μέγας Κωνσταντίνος

[Juno]

Εδώ δεν ανακηρύχτηκε -από την ιστορία- μέγας ο Ιούλιος Καίσαρ κι ο Αύγουστος, που έστησαν την αυτοκρατορία, ρε φίλε. Η Εκκλησία, για τους δικούς της λόγους, ανακήρυξε μέγα τον Κωνσταντίνο, εδώ ανακήρυξε μέγα τον Θεοδόσιο, παπαδίστικά πράγματα.

O Οκταβιανός ήταν ανθρωπάκι μπροστά στον Ιούλιο Καίσαρα και στον Κωνσταντίνο.

Ανθρωπάκι ο Οκταβιανος
Ο θεμελιωτής του Imperium και της Panx Romana
Από τις ποιο αδικημένος προσωπικότητες της ιστορίας

Δεν τον γούσταραν οι χριστιανοί όμως.

[George_V]

O Οκταβιανός ήταν ανθρωπάκι μπροστά στον Ιούλιο Καίσαρα και στον Κωνσταντίνο.

Ανθρωπάκι ο Οκταβιανος
Ο θεμελιωτής του Imperium και της Panx Romana
Από τις ποιο αδικημένος προσωπικότητες της ιστορίας

Δεν τον γούσταραν οι χριστιανοί όμως.

Γιατι τι τους εκανε?

[πατησιωτης]

Απλώς διαπιστώνω ότι πολλοί και από όλες τις κατευθύνσεις του ορίζοντα, έχουν αρχίσει να βάζουν χέρι στο Βυζάντιο και να το χρεώνουν εξολοκλήρου στους Ρωμαίους και στη συνέχεια λένε ότι οι αρχαίοι Έλληνες χάθηκαν εντελώς χωρίς να αφήσουν απογόνους για να εξαλείψουν κάθετί ελληνικό.

Tα εξήγησα όλα στο σεντόνι. Εξήγησα και γιατί γίνεται,εσύ μπορείς να δώσεις δικές σου ερμηνείες.
Το Βυζάντιο δεν χρεώνεται στους Ρωμαίους,ήταν η ρωμαική αυτοκρατορία.Αυτό ισχυρίζονταν και οι ίδιοι,υπάρχει πλήρης πολιτειακή και πολιτική συνέχεια μεταξύ της αυτοκρατορίας της Ρώμης και αυτής της Κωνσταντινουπόλεως.Εκτός εάν μου πεις ότι εάν αύριο αποφασίσει η Ελλάδα να μεταφέρει την πρωτεύουσά της στη Θεσσαλονίκη και πάει εκεί η προεδρία της κυβερνήσεως και η βουλή (ο Κωνσταντίνος έφερε και τη Σύγκλητο από τη Ρώμη στην Κωνσταντινούπολη) αυτό που θα βγει δεν θα είναι Ελλάδα αλλά κάτι άλλο.Ή για ένα πρόσφατο παράδειγμα που έχει συμβεί επειδή οι Τούρκοι μετέφεραν την έδρα της κυβερνήσεώς τους από την Κωνσταντινούπολη στην Άγκυρα είναι άλλοι Τούρκοι.
Ας πάμε και στις σχέσεις Ελλήνων και Ρωμαίων τώρα : δεν υπήρξε κάποια ελληνική επανάσταση κατά των Ρωμαίων.Οι δύο λαοί συγχωνεύθηκαν ιδίως μετά το διάταγμα Καρακάλλα το 212 μ.Χ. έναν αιώνα και πλέον πριν τον Κωνσταντίνο που έδωσε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.Προφανώς δεν θα έβγαινε τέτοιο διάταγμα εάν η ενσωμάτωση δεν είχε προηγηθεί νωρίτερα.
Αλλά από το 212 και μετά δεν υπήρχε ούτε νομική διαφορά μεταξύ ενός Ρωμαίου εκ Ρωμαίων και ενός Ρωμαίου εξ Ελλήνων.Όλοι Ρωμαίοι ήσαν.
Τι θα πει εξαφανίσθηκαν ή μή;αυτοί που γίνονται σήμερα Αμερικανοί πολίτες ερχόμενοι από άλλες χώρες εξαφανίζονται;λέμε ότι όλοι ήσαν Ρωμαίοι από το 212 και μετά.
Δεν βάζει κανείς χέρι στο Βυζάντιο.Χέρι έβαζαν στο μεσαίωνα που επέμεναν από τον Καρλομάγνο και μετά ότι ήσαν Έλληνες ενώ οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμαίοι και βέβαια το χέρι έφθασε στα άκρα με την ονομασία Βυζάντιο που δεν είχε χρησιμοποιηθεί ποτέ όσο υπήρχε η αυτοκρατορία.
Στα πλαίσια της πολιτιστικής αποαποικιοποίησης που είναι της μόδας στη Δύση υπάρχει ρεύμα να ονομάζεται η μεσαιωνική αυτοκρατορία με το όνομα με το οποίο αυτοπροσδιοριζόταν : βασιλεία Ρωμαίων.
Οι πιο μετριοπαθείς που δεν θέλουν να αλλάξουν όσα έμαθαν χρόνια δέχονται τον τίτλο ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία - Eastern Roman Empire - για να κρατήσουν το δυτική για τους προγόνους τους (σύνθετη ονομασία ) αλλά οι πιο ριζοσπαστικοί δέχονται το πραγματικό όνομα βάσει αυτοπροσδιορισμού : ρωμαική αυτοκρατορία σκέτο.Οι ίδιοι οι άνθρωποι στην Κωνσταντινούπολή ούτε κάτι ανατολικό έλεγαν για τον εαυτό τους ούτε βέβαια βυζαντινό.Βασιλεία Ρωμαίων έλεγαν ως πολιτική συνέχεια της παλιάς αυτοκρατορίας.Και ο πατριάρχης σήμερα ακόμη λέγεται πατριάρχης ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ.
Όσον αφορά το νέο ελληνικό κράτος δεν έχει ανάγκη καμμιάς νομιμοποίησης όπως νομίζεις πέρα από τον εαυτό του.Το Βασίλειο της Ελλάδος που ιδρύθηκε το 1830 είναι το παλαιότερο κράτος των Βαλκανίων και το πρώτο εθνικό νεοτερικό κράτος της Ανατολής.Οι υπόλοιποι ήλθαν αργότερα.Ιλλυριοί και πράσινα άλογα,Αλβανία υπάρχει έναν αιώνα μετά την Ελλάδα.
Άσε τον Κωνσταντίνο.Εσύ πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ιουστινιανός που έκτισε την Αγία Σοφία και έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές στην Αθήνα ήταν Έλληνας με οποιαδήποτε σημασία του όρου;μα ο άνθρωπος έκανε συνεχείς πολέμους στην Ιταλία για να ανακτήσει τη Ρώμη που για αυτόν ήταν η παλιά πρωτεύουσά ΤΟΥ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Απλώς διαπιστώνω ότι πολλοί και από όλες τις κατευθύνσεις του ορίζοντα, έχουν αρχίσει να βάζουν χέρι στο Βυζάντιο και να το χρεώνουν εξολοκλήρου στους Ρωμαίους και στη συνέχεια λένε ότι οι αρχαίοι Έλληνες χάθηκαν εντελώς χωρίς να αφήσουν απογόνους για να εξαλείψουν κάθετί ελληνικό.

Tα εξήγησα όλα στο σεντόνι. Εξήγησα και γιατί γίνεται,εσύ μπορείς να δώσεις δικές σου ερμηνείες.
Το Βυζάντιο δεν χρεώνεται στους Ρωμαίους,ήταν η ρωμαική αυτοκρατορία.Αυτό ισχυρίζονταν και οι ίδιοι,υπάρχει πλήρης πολιτειακή και πολιτική συνέχεια μεταξύ της αυτοκρατορίας της Ρώμης και αυτής της Κωνσταντινουπόλεως.Εκτός εάν μου πεις ότι εάν αύριο αποφασίσει η Ελλάδα να μεταφέρει την πρωτεύουσά της στη Θεσσαλονίκη και πάει εκεί η προεδρία της κυβερνήσεως και η βουλή (ο Κωνσταντίνος έφερε και τη Σύγκλητο από τη Ρώμη στην Κωνσταντινούπολη) αυτό που θα βγει δεν θα είναι Ελλάδα αλλά κάτι άλλο.Ή για ένα πρόσφατο παράδειγμα που έχει συμβεί επειδή οι Τούρκοι μετέφεραν την έδρα της κυβερνήσεώς τους από την Κωνσταντινούπολη στην Άγκυρα είναι άλλοι Τούρκοι.
Ας πάμε και στις σχέσεις Ελλήνων και Ρωμαίων τώρα : δεν υπήρξε κάποια ελληνική επανάσταση κατά των Ρωμαίων.Οι δύο λαοί συγχωνεύθηκαν ιδίως μετά το διάταγμα Καρακάλλα το 212 μ.Χ. έναν αιώνα και πλέον πριν τον Κωνσταντίνο που έδωσε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.Προφανώς δεν θα έβγαινε τέτοιο διάταγμα εάν η ενσωμάτωση δεν είχε προηγηθεί νωρίτερα.
Αλλά από το 212 και μετά δεν υπήρχε ούτε νομική διαφορά μεταξύ ενός Ρωμαίου εκ Ρωμαίων και ενός Ρωμαίου εξ Ελλήνων.Όλοι Ρωμαίοι ήσαν.
Τι θα πει εξαφανίσθηκαν ή μή;αυτοί που γίνονται σήμερα Αμερικανοί πολίτες ερχόμενοι από άλλες χώρες εξαφανίζονται;λέμε ότι όλοι ήσαν Ρωμαίοι από το 212 και μετά.
Δεν βάζει κανείς χέρι στο Βυζάντιο.Χέρι έβαζαν στο μεσαίωνα που επέμεναν από τον Καρλομάγνο και μετά ότι ήσαν Έλληνες ενώ οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμαίοι και βέβαια το χέρι έφθασε στα άκρα με την ονομασία Βυζάντιο που δεν είχε χρησιμοποιηθεί ποτέ όσο υπήρχε η αυτοκρατορία.
Στα πλαίσια της πολιτιστικής αποαποικιοποίησης που είναι της μόδας στη Δύση υπάρχει ρεύμα να ονομάζεται η μεσαιωνική αυτοκρατορία με το όνομα με το οποίο αυτοπροσδιοριζόταν : βασιλεία Ρωμαίων.
Οι πιο μετριοπαθείς που δεν θέλουν να αλλάξουν όσα έμαθαν χρόνια δέχονται τον τίτλο ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία - Eastern Roman Empire - για να κρατήσουν το δυτική για τους προγόνους τους (σύνθετη ονομασία ) αλλά οι πιο ριζοσπαστικοί δέχονται το πραγματικό όνομα βάσει αυτοπροσδιορισμού : ρωμαική αυτοκρατορία σκέτο.Οι ίδιοι οι άνθρωποι στην Κωνσταντινούπολή ούτε κάτι ανατολικό έλεγαν για τον εαυτό τους ούτε βέβαια βυζαντινό.Βασιλεία Ρωμαίων έλεγαν ως πολιτική συνέχεια της παλιάς αυτοκρατορίας.Και ο πατριάρχης σήμερα ακόμη λέγεται πατριάρχης ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ.
Όσον αφορά το νέο ελληνικό κράτος δεν έχει ανάγκη καμμιάς νομιμοποίησης όπως νομίζεις πέρα από τον εαυτό του.Το Βασίλειο της Ελλάδος που ιδρύθηκε το 1830 είναι το παλαιότερο κράτος των Βαλκανίων και το πρώτο εθνικό νεοτερικό κράτος της Ανατολής.Οι υπόλοιποι ήλθαν αργότερα.Ιλλυριοί και πράσινα άλογα,Αλβανία υπάρχει έναν αιώνα μετά την Ελλάδα.
Άσε τον Κωνσταντίνο.Εσύ πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ιουστινιανός που έκτισε την Αγία Σοφία και έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές στην Αθήνα ήταν Έλληνας με οποιαδήποτε σημασία του όρου;μα ο άνθρωπος έκανε συνεχείς πολέμους στην Ιταλία για να ανακτήσει τη Ρώμη που για αυτόν ήταν η παλιά πρωτεύουσά ΤΟΥ.

Ο στόχος των ιδρυμάτων και του μουσείου είναι να ανεγερθεί εκ νέου ένα μεγάλο άγαλμα της Ρώμης,δεν έχει σημασία για αυτούς ο αντίκτυπος του προσώπου που απεικονίζεται στην ελληνική ιστορία. Είναι σαν να πάνε Έλληνες επιστήμονες και καλλιτέχνες στην Ολυμπία και να φτιάξουν από την αρχή το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Δία.

[George_V]

Απλώς διαπιστώνω ότι πολλοί και από όλες τις κατευθύνσεις του ορίζοντα, έχουν αρχίσει να βάζουν χέρι στο Βυζάντιο και να το χρεώνουν εξολοκλήρου στους Ρωμαίους και στη συνέχεια λένε ότι οι αρχαίοι Έλληνες χάθηκαν εντελώς χωρίς να αφήσουν απογόνους για να εξαλείψουν κάθετί ελληνικό.

(ο Κωνσταντίνος έφερε και τη Σύγκλητο από τη Ρώμη στην Κωνσταντινούπολη)

Διορθωση Πατ

Ο Κωνσταντινος δεν μετέφερε την Συγκλητο και τους θεσμους της Ρωμης στην Κωνσταντινουπολη.

Τους εκανε COPY και μετα PASTE στην νεα του πρωτευουσα. Την ΝΕΑ Ρωμη ή ΔΕΥΤΕΡΑ Ρωμη. (η αν προτιμάτε με το "μυστικιστικο" ονομα Floralis "Aνθουσα")

Η οριτζιναλ Ρωμαικη Συγκλητος και οι υπολοιποι οριτζιναλ θεσμοι (Επαρχος της Πολης, Πραιτωρας κλπ) παρεμειναν στη Ρώμη οπου χανονται σταδιακα μεχρι τον 7ο αιωνα και παραμενουν μονο τα αντιγραφα τους στην Κωνσταντινουπολη.

[AlienWay]

Σωστή κίνηση. Πώς θα ξυπνήσει ο μαρμαρωμένος αν πρώτα δεν μαρμαρωθεί;

[tanipteros]

Σωστή κίνηση. Πώς θα ξυπνήσει ο μαρμαρωμένος αν πρώτα δεν μαρμαρωθεί;

ναι το είπαν αυτό άλλο ο Μέγας Κων/νος και άλλο ο Παλαιολόγος... ο μαρμαρωμένος είναι ο Παλαιολόγος.

[George_V]

Εδώ δεν ανακηρύχτηκε -από την ιστορία- μέγας ο Ιούλιος Καίσαρ κι ο Αύγουστος, που έστησαν την αυτοκρατορία, ρε φίλε. Η Εκκλησία, για τους δικούς της λόγους, ανακήρυξε μέγα τον Κωνσταντίνο, εδώ ανακήρυξε μέγα τον Θεοδόσιο, παπαδίστικά πράγματα.

O Οκταβιανός ήταν ανθρωπάκι μπροστά στον Ιούλιο Καίσαρα και στον Κωνσταντίνο.

Ανθρωπάκι ο Οκταβιανος
Ο θεμελιωτής του Imperium και της Panx Romana
Από τις ποιο αδικημένος προσωπικότητες της ιστορίας

Το αστειο ειναι πως ο Οκταβιανος με την ιδιοτητα του Κηνσορα εβγαλε ενα καρο νομους που προωθουσαν την ηθικη στη Ρωμαικη κοινωνια αλλα μεσα στην οικογένεια του γινοταν του καραξεσκισματος.

Πιασε απο την κορη του που ηταν πηδιολα ολκης και μετρα ξαδερφια, θειες/θειους, ανηψια κλπ. μπλεγμενους σε οργια, αιμομειξιες κτλ. και μεχρι σημερα πλαναται το ερωτημα "τινος ειναι βρε γυναικα τα παιδια".

Αυτο δεν ηταν η Ioυλιο-Κλαυδιανη Δυναστεια. Αυτο ηταν η οικογένεια Γαμιομαστε.

[AlienWay]

Σωστή κίνηση. Πώς θα ξυπνήσει ο μαρμαρωμένος αν πρώτα δεν μαρμαρωθεί;

ναι το είπαν αυτό άλλο ο Μέγας Κων/νος και άλλο ο Παλαιολόγος... ο μαρμαρωμένος είναι ο Παλαιολόγος.

Ε, να τον μαρμαρώσουν κι αυτόν.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Κρίνοντας από δημοσιεύματα στο web (και όχι τον κάθε ιδιώτη εθνικιστή που μας κουβαλήθηκε από τον Καύκασο ή το Κιέβο πριν αιώνες), πάνε να κάνουν μία σούμα Ρώμη-Βυζάντιο για να λένε ότι δεν υπάρχει συνέχεια αρχαίων και σύγχρονων Ελλήνων. Βασικά το λένε ήδη και όχι μόνον κάτι Αλβανοβουλγαρομεμετομαϊμουδώνες που το περιμένεις από αυτούς.
Το λένε και Ευρωπαίοι και ιστορικοί.
Υποθέτω πως όταν είδαν πόσο προδότες ήταν οι δικοί μας με τη Συμφωνία των Πρεσπών, πήραν το μήνυμα πως μπορούν να ξηλώσουν όλη την Ιστορία μας και να μας αποκόψουν από αυτήν.

Γιατί άλλο καημό δεν είχαν.

[Juno]

Κρίνοντας από δημοσιεύματα στο web (και όχι τον κάθε ιδιώτη εθνικιστή που μας κουβαλήθηκε από τον Καύκασο ή το Κιέβο πριν αιώνες), πάνε να κάνουν μία σούμα Ρώμη-Βυζάντιο για να λένε ότι δεν υπάρχει συνέχεια αρχαίων και σύγχρονων Ελλήνων. Βασικά το λένε ήδη και όχι μόνον κάτι Αλβανοβουλγαρομεμετομαϊμουδώνες που το περιμένεις από αυτούς.
Το λένε και Ευρωπαίοι και ιστορικοί.
Υποθέτω πως όταν είδαν πόσο προδότες ήταν οι δικοί μας με τη Συμφωνία των Πρεσπών, πήραν το μήνυμα πως μπορούν να ξηλώσουν όλη την Ιστορία μας και να μας αποκόψουν από αυτήν.

Γιατί άλλο καημό δεν είχαν.

Οι Αλβανοβουλγαρομεμετομαϊμουδώνες ναι, δεν έχουν άλλον καημό. Ενίοτε τρώγονται και μεταξύ τους για να σφετεριστούν την ελληνική ιστορία.

Οι υπόλοιποι ίσως ξέφυγαν με την άνοδο του εθνικισμού, ίσως κάτι άλλο, όμως πότε ακούς ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν Πρωτογερμανοί, πότε ότι ήταν Βίγκινκς, πότε ότι ήταν Πρωτοσλάβοι, φυσικά με το blackwaching μάθαμε ότι ήταν όλοι τους Αφρικανοί-κατράμι, μέχρι και Βέδες τους βάφτισαν. Και αυτές οι ηλιθιότητες ακολουθούνται από photoshopαρισμένες φωτογραφίες των αρχαίων μας. Τους έχω δει σε όλες τις φυλετικές εκδοχές που μπορεί να έχει άνθρωπος επί γης.
Μπορεί να είναι κάτι εκτός της συμφωνίας των Πρεσπών που το αγνοώ, αλλά κάτι παίζει για να διαδίδουν όλοι μαζί βλακείες. Δρυός πεσούσης...

[Juno]

Απλώς διαπιστώνω ότι πολλοί και από όλες τις κατευθύνσεις του ορίζοντα, έχουν αρχίσει να βάζουν χέρι στο Βυζάντιο και να το χρεώνουν εξολοκλήρου στους Ρωμαίους και στη συνέχεια λένε ότι οι αρχαίοι Έλληνες χάθηκαν εντελώς χωρίς να αφήσουν απογόνους για να εξαλείψουν κάθετί ελληνικό.

Tα εξήγησα όλα στο σεντόνι. Εξήγησα και γιατί γίνεται,εσύ μπορείς να δώσεις δικές σου ερμηνείες.
Το Βυζάντιο δεν χρεώνεται στους Ρωμαίους,ήταν η ρωμαική αυτοκρατορία.Αυτό ισχυρίζονταν και οι ίδιοι,υπάρχει πλήρης πολιτειακή και πολιτική συνέχεια μεταξύ της αυτοκρατορίας της Ρώμης και αυτής της Κωνσταντινουπόλεως.Εκτός εάν μου πεις ότι εάν αύριο αποφασίσει η Ελλάδα να μεταφέρει την πρωτεύουσά της στη Θεσσαλονίκη και πάει εκεί η προεδρία της κυβερνήσεως και η βουλή (ο Κωνσταντίνος έφερε και τη Σύγκλητο από τη Ρώμη στην Κωνσταντινούπολη) αυτό που θα βγει δεν θα είναι Ελλάδα αλλά κάτι άλλο.Ή για ένα πρόσφατο παράδειγμα που έχει συμβεί επειδή οι Τούρκοι μετέφεραν την έδρα της κυβερνήσεώς τους από την Κωνσταντινούπολη στην Άγκυρα είναι άλλοι Τούρκοι.
Ας πάμε και στις σχέσεις Ελλήνων και Ρωμαίων τώρα : δεν υπήρξε κάποια ελληνική επανάσταση κατά των Ρωμαίων.Οι δύο λαοί συγχωνεύθηκαν ιδίως μετά το διάταγμα Καρακάλλα το 212 μ.Χ. έναν αιώνα και πλέον πριν τον Κωνσταντίνο που έδωσε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.Προφανώς δεν θα έβγαινε τέτοιο διάταγμα εάν η ενσωμάτωση δεν είχε προηγηθεί νωρίτερα.
Αλλά από το 212 και μετά δεν υπήρχε ούτε νομική διαφορά μεταξύ ενός Ρωμαίου εκ Ρωμαίων και ενός Ρωμαίου εξ Ελλήνων.Όλοι Ρωμαίοι ήσαν.
Τι θα πει εξαφανίσθηκαν ή μή;αυτοί που γίνονται σήμερα Αμερικανοί πολίτες ερχόμενοι από άλλες χώρες εξαφανίζονται;λέμε ότι όλοι ήσαν Ρωμαίοι από το 212 και μετά.
Δεν βάζει κανείς χέρι στο Βυζάντιο.Χέρι έβαζαν στο μεσαίωνα που επέμεναν από τον Καρλομάγνο και μετά ότι ήσαν Έλληνες ενώ οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμαίοι και βέβαια το χέρι έφθασε στα άκρα με την ονομασία Βυζάντιο που δεν είχε χρησιμοποιηθεί ποτέ όσο υπήρχε η αυτοκρατορία.
Στα πλαίσια της πολιτιστικής αποαποικιοποίησης που είναι της μόδας στη Δύση υπάρχει ρεύμα να ονομάζεται η μεσαιωνική αυτοκρατορία με το όνομα με το οποίο αυτοπροσδιοριζόταν : βασιλεία Ρωμαίων.
Οι πιο μετριοπαθείς που δεν θέλουν να αλλάξουν όσα έμαθαν χρόνια δέχονται τον τίτλο ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία - Eastern Roman Empire - για να κρατήσουν το δυτική για τους προγόνους τους (σύνθετη ονομασία ) αλλά οι πιο ριζοσπαστικοί δέχονται το πραγματικό όνομα βάσει αυτοπροσδιορισμού : ρωμαική αυτοκρατορία σκέτο.Οι ίδιοι οι άνθρωποι στην Κωνσταντινούπολή ούτε κάτι ανατολικό έλεγαν για τον εαυτό τους ούτε βέβαια βυζαντινό.Βασιλεία Ρωμαίων έλεγαν ως πολιτική συνέχεια της παλιάς αυτοκρατορίας.Και ο πατριάρχης σήμερα ακόμη λέγεται πατριάρχης ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ.
Όσον αφορά το νέο ελληνικό κράτος δεν έχει ανάγκη καμμιάς νομιμοποίησης όπως νομίζεις πέρα από τον εαυτό του.Το Βασίλειο της Ελλάδος που ιδρύθηκε το 1830 είναι το παλαιότερο κράτος των Βαλκανίων και το πρώτο εθνικό νεοτερικό κράτος της Ανατολής.Οι υπόλοιποι ήλθαν αργότερα.Ιλλυριοί και πράσινα άλογα,Αλβανία υπάρχει έναν αιώνα μετά την Ελλάδα.
Άσε τον Κωνσταντίνο.Εσύ πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ιουστινιανός που έκτισε την Αγία Σοφία και έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές στην Αθήνα ήταν Έλληνας με οποιαδήποτε σημασία του όρου;μα ο άνθρωπος έκανε συνεχείς πολέμους στην Ιταλία για να ανακτήσει τη Ρώμη που για αυτόν ήταν η παλιά πρωτεύουσά ΤΟΥ.

Απάντησα στο ίδιο σχόλιο πιο κάτω χωρίς σεντόνι.
Ίσως δεν το είδες.

Από τη στιγμή που η ρωμαϊκή αυτοκρατορία διαχωρίστηκε στα δύο, το ρωμαϊκό στοιχείο άρχισε να φθίνει με γρήγορους ρυθμούς. Σύντομα οι αυτοκράτορες δεν ήταν ρωμαϊκής καταγωγής, η επίσημη γλώσσα ήταν τα αρχαία ελληνικά και μετά το σχίσμα των δύο εκκλησιών, σφραγίστηκε και επίσημα η ταυτότητα του Βυζαντίου κάτι που στην πράξη ίσχυε αιώνες πριν.

Αυτό είχαν φοβηθεί και οι Οθωμανοί και ασκούσαν τόσο επιθετική πολιτική εναντίον των Ελλήνων. Να μην τους επιβληθούμε και τους αφομοιώσουμε πολιτισμικά, όπως έγινε με τους Ρωμαίους.

Σίγουρα όμως είδες ότι προτίμησαν αυτόν που έδωσε το όνομα του στην Κωνσταντινούπολη, αλλά το προσπέρασες γιατί δεν βολεύει. Οι Ρώμη υπήρξε και έγινε αυτό που έγινε χάρη στον Ιούλιο Καίσαρα και τον Οκταβιανό, όχι στον Μέγα Μαμάκια. Αν ήμουν Ιταλίδα και ήθελα να τιμήσω την αρχαία Ρώμη, θα επέλεγα τους άλλους δύο. Αν ήθελα να πω ότι δήθεν η Πόλη ήταν ρωμαϊκή, θα επέλεγα αυτόν που βύζαινε τη μαμά του μέχρι τα βαθιά της γεράματα.

[George_V]

Η Κωνσταντινουπολις η αλλιώς Νέα Ρώμη η άλλιως Δευτέρα Ρώμη η αλλιώς Floralis ιδρύθηκε ως Ρωμαϊκή πόλη.

Για την ακρίβεια όχι μόνο Ρωμαικη πόλη. Ήταν το αντίγραφο της Παλαιάς Ρώμη in every aspect.

Μέχρι και 7 λόφους περιεκλεισε ο Κωνσταντίνος στην νέα πρωτεύουσα. Χώρια που όλοι οι θεσμοί της έγιναν copy paste απο την παλιά.

Για τους Ρωμαίους (μεχρι τουλαχιστον το 1204) πάντα η Κωνσταντινούπολη ήταν η Βασιλεύουσα Πόλη και η Ρώμη η Βασιλιδα Πόλη.

[Juno]

Απλώς διαπιστώνω ότι πολλοί και από όλες τις κατευθύνσεις του ορίζοντα, έχουν αρχίσει να βάζουν χέρι στο Βυζάντιο και να το χρεώνουν εξολοκλήρου στους Ρωμαίους και στη συνέχεια λένε ότι οι αρχαίοι Έλληνες χάθηκαν εντελώς χωρίς να αφήσουν απογόνους για να εξαλείψουν κάθετί ελληνικό.

Tα εξήγησα όλα στο σεντόνι. Εξήγησα και γιατί γίνεται,εσύ μπορείς να δώσεις δικές σου ερμηνείες.
Το Βυζάντιο δεν χρεώνεται στους Ρωμαίους,ήταν η ρωμαική αυτοκρατορία.Αυτό ισχυρίζονταν και οι ίδιοι,υπάρχει πλήρης πολιτειακή και πολιτική συνέχεια μεταξύ της αυτοκρατορίας της Ρώμης και αυτής της Κωνσταντινουπόλεως.

Άρα η άλωση της Πόλης το 1204 ήταν εμφύλιος πόλεμος;

Ας πάμε και στις σχέσεις Ελλήνων και Ρωμαίων τώρα : δεν υπήρξε κάποια ελληνική επανάσταση κατά των Ρωμαίων.Οι δύο λαοί συγχωνεύθηκαν ιδίως μετά το διάταγμα Καρακάλλα το 212 μ.Χ. έναν αιώνα και πλέον πριν τον Κωνσταντίνο που έδωσε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας.Προφανώς δεν θα έβγαινε τέτοιο διάταγμα εάν η ενσωμάτωση δεν είχε προηγηθεί νωρίτερα.
Αλλά από το 212 και μετά δεν υπήρχε ούτε νομική διαφορά μεταξύ ενός Ρωμαίου εκ Ρωμαίων και ενός Ρωμαίου εξ Ελλήνων.Όλοι Ρωμαίοι ήσαν.
Τι θα πει εξαφανίσθηκαν ή μή;αυτοί που γίνονται σήμερα Αμερικανοί πολίτες ερχόμενοι από άλλες χώρες εξαφανίζονται;λέμε ότι όλοι ήσαν Ρωμαίοι από το 212 και μετά.

Εάν οι ΗΠΑ χωρίζονταν σε δύο κράτη (πχ μετά τον εμφύλιο), όλοι θα ήταν πολίτες και στα δύο κράτη;
Χωρίστηκε ή όχι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα δύο; Μετά το 395 μΧ, μπορούσε έναςΒυζαντινός να μετακομίσει στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ένας Ρωμαίος πολίτης στο Βυζάντιο, όπως μετακομίζει κάποιος μέσα στην Ελλάδα από τη μία πόλη στην άλλη;

Δεν βάζει κανείς χέρι στο Βυζάντιο.Χέρι έβαζαν στο μεσαίωνα που επέμεναν από τον Καρλομάγνο και μετά ότι ήσαν Έλληνες ενώ οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονταν ως Ρωμαίοι και βέβαια το χέρι έφθασε στα άκρα με την ονομασία Βυζάντιο που δεν είχε χρησιμοποιηθεί ποτέ όσο υπήρχε η αυτοκρατορία.

Οι αυτοκράτορες και οι ευγενείς. Το ίδιο συνέβαινε και κατά την Οθωμανική αυτοκρατορία.

Στα πλαίσια της πολιτιστικής αποαποικιοποίησης που είναι της μόδας στη Δύση υπάρχει ρεύμα να ονομάζεται η μεσαιωνική αυτοκρατορία με το όνομα με το οποίο αυτοπροσδιοριζόταν : βασιλεία Ρωμαίων.
Οι πιο μετριοπαθείς που δεν θέλουν να αλλάξουν όσα έμαθαν χρόνια δέχονται τον τίτλο ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία - Eastern Roman Empire - για να κρατήσουν το δυτική για τους προγόνους τους (σύνθετη ονομασία ) αλλά οι πιο ριζοσπαστικοί δέχονται το πραγματικό όνομα βάσει αυτοπροσδιορισμού : ρωμαική αυτοκρατορία σκέτο.Οι ίδιοι οι άνθρωποι στην Κωνσταντινούπολή ούτε κάτι ανατολικό έλεγαν για τον εαυτό τους ούτε βέβαια βυζαντινό.Βασιλεία Ρωμαίων έλεγαν ως πολιτική συνέχεια της παλιάς αυτοκρατορίας.Και ο πατριάρχης σήμερα ακόμη λέγεται πατριάρχης ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ.

Έλαααα! Ο προδότης που αφόρισε την Ελληνική Επανάσταση και τους ήρωες του 1821 είχε το τίτλο Πατριάρχης Νέας Ρώμης; Βγαίνει νόημα. τελικά.

Άσε τον Κωνσταντίνο.Εσύ πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ιουστινιανός που έκτισε την Αγία Σοφία και έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές στην Αθήνα ήταν Έλληνας με οποιαδήποτε σημασία του όρου;μα ο άνθρωπος έκανε συνεχείς πολέμους στην Ιταλία για να ανακτήσει τη Ρώμη που για αυτόν ήταν η παλιά πρωτεύουσά ΤΟΥ.

Με την ίδια λογική, ο Ιουλιανός τι ήταν;

Ξαναβάζω αυτό που δεν είδες

Από τη στιγμή που η ρωμαϊκή αυτοκρατορία διαχωρίστηκε στα δύο, το ρωμαϊκό στοιχείο άρχισε να φθίνει με γρήγορους ρυθμούς. Σιγά-σιγά οι αυτοκράτορες δεν ήταν ρωμαϊκής καταγωγής, η επίσημη γλώσσα ήταν τα αρχαία ελληνικά και μετά το σχίσμα των δύο εκκλησιών, σφραγίστηκε και επίσημα η ταυτότητα του Βυζαντίου κάτι που στην πράξη ίσχυε αιώνες πριν.

Αυτό είχαν φοβηθεί και οι Οθωμανοί και ασκούσαν τόσο επιθετική πολιτική εναντίον των Ελλήνων. Να μην τους επιβληθούμε και τους αφομοιώσουμε πολιτισμικά, όπως έγινε με τους Ρωμαίους.

[George_V]

Εάν οι ΗΠΑ χωρίζονταν σε δύο κράτη (πχ μετά τον εμφύλιο), όλοι θα ήταν πολίτες και στα δύο κράτη;
Χωρίστηκε ή όχι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα δύο; Μετά το 395 μΧ, μπορούσε έναςΒυζαντινός να μετακομίσει στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ένας Ρωμαίος πολίτης στο Βυζάντιο, όπως μετακομίζει κάποιος μέσα στην Ελλάδα από τη μία πόλη στην άλλη;

Εδω ειναι το λαθος σου.

Νομιζεις οτι η Αυτοκρατορια χωριστηκε σε 2 ξεχωριστες οντοτητες.

Οχι


Η Αυτοκρατορια παντοτε ηταν ΜΙΑ και ΕΝΙΑΙΑ ειτε ειχε 2 Αυγουστους, ειτε ειχε 2 Αυγουστους και 2 Καισαρες. Ειτε ειχε 7 Αυγουστους (βλεπε 306 μ.Χ.).

Το οτι μοιρασαν την εξουσια μεταξυ τους οι γιοι του Θεοδοσιου συμφωνα με τις επιθυμιες του πατέρα τους δεν σημαινει οτι γεννηθηκαν 2 διαφορετικα κράτη.

Αλλωστε μπορεις να δεις και τους νομους που εξεδιδαν. Και οι δυο Αυτοκράτορες υπεγραφαν και των δυο τα ονοματα υπηρχαν στο προκειμενο του νομου.

Ακομα και οταν η Δυτικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια επεσε το 476 ο Οδοακρος δεν κατέλυσε ενα ξενο κράτος προς την Ανατολη. Ο ιδιος ο Οδοακρος εστειλε τα Αυτοκρατορικα διασημα της Δυσης στον Ζηνωνα και τον αναγνωρισε ως μονο Αυτοκράτορα της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας της οποιας η Δυση ηταν αναποσπαστο κομματι και ο Οδοακρος θα το κυβερνουσε σαν αντιβασιλεας του.

Η Αυτοκρατορια παντα ηταν μια και ενιαια ειτε ειχε 1 Μονοκράτορα ειτε Αυτοκρατορικο Κολλεγιο στην κεφαλη της.


Και ΝΑΙ ο καθενας μπορουσε να παει οπου ηθελε και οπως ηθελε.

Τι νομιζεις οτι υπηρχε ελεγχος διαβατηριων ξερω γω?