Ό,τι να ‘ναιfoscilis έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 08:24Επισης τα αρχικα ρεμπετικα ειχαν κυριως κιθαρα και/ή βιολι. Το μπουζουκι εγινε δημοφιλες στο ρεμπετικο (και γενικα στο ελληνικο τραγουδι) με το μνημειωδες instrumental "Μινορε του Τεκε" (Ιωαννης Χαλικιας, ΗΠΑ 1932) που εισηγαγε και ολες τις βασικες φορμες παιξιματος, κατα τη γνωμη μου εξαιρετικα επηρεασμενο με τη σειρα του απο τα τεντωματα της Blues.Σέλευκας έγραψε: ↑28 Φεβ 2024, 20:241. Ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο είναι μια αστική μουσική δηλαδή των μεγάλων πόλεων και ειδικά του υπόκοσμου και των τεκέδων και παίζεται με το μπουζούκι αποκλειστικά. Εχει προβληθεί σαν η αυθεντική μουσική των Ελλήνων και η πιο παλιά. Εχω ακούσει τον Γκόραν Μπρέγκοβιτς να λέει οτι ολες οι μουσικές των Βαλκανίων κατάγονται απο το ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο όμως δεν είναι τόσο παλιό. Εμένα οι παππούδες μου δεν το ήξεραν καν γιατί δεν υπήρχε οσο ήταν νέοι. Το ρεμπέτικο δημιουργήθηκε αρχικά με την έλευση των προσφύγων το 1922 αλλά στην πραγματικότητα δημιουργήθηκε απο την ξακουστή Τετράδα του Πειραιά. Νομιμοποιήθηκε σαν καλλιτεχνικό είδος απο την ομιλία του Χατζιδάκη στις 31 Ιανουαρίου του 1949. Ναι μεν το ρεμπέτικο χρησιμοποίησε ολους τους παραδοσιακούς ελληνικούς ρυθμούς (αλλά και ξένους) όμως δεν είναι τόσο παλιό και τόσο ιστορικό όσο νομίζουμε. Είναι μια παράδοση πρόσφατη. Πρόσφατα άκουγα συνέντευξη της Στέλας Γκρέκας που έλεγε οτι το ρεμπέτικο στην εποχή της υπήρχε αλλά αυτήν δεν το ήξερε και δεν ηταν διαδεδομένο.
Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
- Λίνο Βεντούρα
- Δημοσιεύσεις: 10417
- Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Καμια σχεση με γαβ γαβ, απο Ελληνική μουσική ακούω μονο Δημοτικά.Imperium έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 13:48Γιατί, όσο να 'ναι, από σαλωνάδικες μαντολινάτες καντάδες, είναι πιο απολαυστικός ο Τσιτσάνης.
Βέβαια, αν τα γούστα σου τείνουν πιο προς το καψουροτράγουδο ή το γαβ-γαβ, αλλάζει το θέμα.
Αλλά η αλήθεια είναι ότι πριν 70 χρόνια θα άκουγες Χιώτη, και θα τον εκθείαζες κι όλας, δεν καταλαβαίνω αυτήν την μονδερνα γουόκ φασιστοαντίδραση στα ρεμπέτικα.
Όσο για το φάλτσο, δε ξερω εμένα αυτη η φωνη ων ρεμπετων (και ειδικά του τσιτσάνη) μου τρυπάει τα αυτιά.
Αστο αυτο, πες οκ ειναι θέμα γούστου. Αυτη η θεοποίηση των στίχων περι παρανομίας και ουσιών είναι πανομοιότυπη με το σήμερα. Απλά τότε ήταν χασίσια και λουλάδες και τώρα είναι κοκα, τότε ήταν "αθορυβες" και τώρα είναι γκάνια.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Όταν λες εξ αυτοψίας βεβαιότητα, τί εννοείς; Ότι εξέταζες παράγραφο, παράγραφο και σκίτσο ή φωτο της κάθε επανέκδοσης;ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 13:54Μερσί για την απάντηση.
Ωστόσο, είχα μείνει με την εξ αυτοψίας βεβαιότητα ότι, μετά τη μεγάλη επανέκδοση από τον ΚΕΔΡΟ το 1979, οποιαδήποτε επανέκδοση έκτοτε είναι απλώς επανεκτύπωση εκείνης του 1970, χωρίς δηλ. καμμία άλλη προσθήκη.
Gavalas for President!
ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ (όχι το χριστιανικό, το άλλο)
ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ (όχι το χριστιανικό, το άλλο)
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Δεν έχεις ακούσει και πολλά παλιά ρεμπέτικα ε;Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 14:08Ό,τι να ‘ναιfoscilis έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 08:24Επισης τα αρχικα ρεμπετικα ειχαν κυριως κιθαρα και/ή βιολι. Το μπουζουκι εγινε δημοφιλες στο ρεμπετικο (και γενικα στο ελληνικο τραγουδι) με το μνημειωδες instrumental "Μινορε του Τεκε" (Ιωαννης Χαλικιας, ΗΠΑ 1932) που εισηγαγε και ολες τις βασικες φορμες παιξιματος, κατα τη γνωμη μου εξαιρετικα επηρεασμενο με τη σειρα του απο τα τεντωματα της Blues.Σέλευκας έγραψε: ↑28 Φεβ 2024, 20:241. Ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο είναι μια αστική μουσική δηλαδή των μεγάλων πόλεων και ειδικά του υπόκοσμου και των τεκέδων και παίζεται με το μπουζούκι αποκλειστικά. Εχει προβληθεί σαν η αυθεντική μουσική των Ελλήνων και η πιο παλιά. Εχω ακούσει τον Γκόραν Μπρέγκοβιτς να λέει οτι ολες οι μουσικές των Βαλκανίων κατάγονται απο το ρεμπέτικο.
Το ρεμπέτικο όμως δεν είναι τόσο παλιό. Εμένα οι παππούδες μου δεν το ήξεραν καν γιατί δεν υπήρχε οσο ήταν νέοι. Το ρεμπέτικο δημιουργήθηκε αρχικά με την έλευση των προσφύγων το 1922 αλλά στην πραγματικότητα δημιουργήθηκε απο την ξακουστή Τετράδα του Πειραιά. Νομιμοποιήθηκε σαν καλλιτεχνικό είδος απο την ομιλία του Χατζιδάκη στις 31 Ιανουαρίου του 1949. Ναι μεν το ρεμπέτικο χρησιμοποίησε ολους τους παραδοσιακούς ελληνικούς ρυθμούς (αλλά και ξένους) όμως δεν είναι τόσο παλιό και τόσο ιστορικό όσο νομίζουμε. Είναι μια παράδοση πρόσφατη. Πρόσφατα άκουγα συνέντευξη της Στέλας Γκρέκας που έλεγε οτι το ρεμπέτικο στην εποχή της υπήρχε αλλά αυτήν δεν το ήξερε και δεν ηταν διαδεδομένο.
https://rembetiko.gr/t/%CE%BF%CE%B9-%CF ... %82/6783/7
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41193
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Τι εννοείς πώς μου ήρθε; Υπάρχουν πλείστες εμφανίσεις του Σάντα Κλάους με την σύγχρονη εικόνα του από τον 19ο αιώνα. Ορίστε μία του 1884, πριν καν ιδρυθεί η Coca Cola Company:Imperium έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 13:56Καθόλου. Απορρώ πως σου 'ρθε.
Για την ακρίβεια, η μυθοπλασία είχε στηριχτεί αρχικά σε μεγάλο βαθμό στο ποίημα, Night Before Christmas του Clement Clark Moore, που χρησιμοποίησε η Κοκα-Κόλα σαν βάση.
Στοιχεία διάσπαρτα υπήρχαν μεν στην Γερμανική παράδοση, αλλά η οριστική τελική μορφή έδεσε με τον Santa της Κοκα-Κολα Κορπορέισον.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 2191
- Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Ναι, έχω κάνει αντιπαραβολή της έκδοσης του 1979 (αυτή είναι η μεγάλη επανέκδοση της αρχικής του 1968, με πλείστες προσθήκες) με τις επόμενες και, όσο θυμάμαι, πρόκειται για επανεκδόσεις/ανατυπώσεις χωρίς περαιτέρω προσθήκες
Αυτή την εικόνα δίνει και ο κατάλογος της ΕΒΕ
Δεν παίρνω και όρκο, αλλά...
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Είπαμε την τελική μορφή.hellegennes έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 14:44
Τι εννοείς πώς μου ήρθε; Υπάρχουν πλείστες εμφανίσεις του Σάντα Κλάους με την σύγχρονη εικόνα του από τον 19ο αιώνα. Ορίστε μία του 1884, πριν καν ιδρυθεί η Coca Cola Company:
Με κόκκινη σκουφιά, ταρανδους, έλκηθρα, κλπ.
Φυσικά υπήρχαν κάποιες παλιότερες μορφές που έμοιαζαν, αλλά δεν είχε τυποποιηθεί ακόμα. Υπήρχαν και πράσινοι και καφέ ντυμένοι Αη Βασίλιδες.
Το σάιτ της Κοκα-κολα:
https://www.coca-colacompany.com/about- ... vent-santa
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Και ο Γερμανικός είναι Santa Klaus, ο Άγιος Νικόλαος όχι Saint Basil.
Πως προέκυψε αυτό;
Πως προέκυψε αυτό;
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Εγώ θυμάμαι τον όγκο δουλειάς που πέρασε από τα χέρια μου. Αν ήταν απλή ανατύπωση της προηγούμενης έκδοσης, θα έμπαινε μια αλλαγή φιλμ στα πρωτοσέλιδα που θα άλλαζε απλώς τον αριθμό της έκδοσης κλπ και θα τέλειωνε η ιστορία. Το να θυμάμαι τί ακριβώς, άλλαξε, διορθώθηκε σε έναν τόμο τέτοιων διαστάσεων, είναι μάλλον χλωμό.ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 14:53Ναι, έχω κάνει αντιπαραβολή της έκδοσης του 1979 (αυτή είναι η μεγάλη επανέκδοση της αρχικής του 1968, με πλείστες προσθήκες) με τις επόμενες και, όσο θυμάμαι, πρόκειται για επανεκδόσεις/ανατυπώσεις χωρίς περαιτέρω προσθήκες
Αυτή την εικόνα δίνει και ο κατάλογος της ΕΒΕ
Δεν παίρνω και όρκο, αλλά...
Σε κάθε περίπτωση, δεν κατάλαβα ποιο ήταν το πόιντ της συγκεκριμένης παρέμβασης. Λέμε τώρα.
Gavalas for President!
ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ (όχι το χριστιανικό, το άλλο)
ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ (όχι το χριστιανικό, το άλλο)
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41193
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Καταρχήν βλέπεις ότι και η ίδια η κόκα κόλα λέει ότι δεν είναι δική της επινόηση αλλά εννοείται ότι θα προσπαθούσε να οικειοποιηθεί αυτήν την εικόνα γιατί την χρησιμοποίησε ευρύτατα και προσπάθησε να συνδέσει το όνομά της με αυτήν.
Ο ελληνικός Άγιος Βασίλης πάντα γιορταζόταν την Πρωτοχρονιά. Η εικόνα του αναμίχθηκε με αυτήν του Σάντα Κλάους κάποια στιγμή μετά τον Β΄ΠΠ. Πότε ακριβώς δεν ξέρει κανείς.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Είναι πολύ παλιότερη η ιστορία. Και φτάνει μέχρι τις παγανιστικούς μύθους, που από ένα σημείο και μετά αρχίζει η αλληλεπίδραση μεταξύ τους με την όποια συνέχεια υπήρξε ακόμη και στα χριστιανικά παραδοσιακά έθιμα της κάθε περιοχής.
Gavalas for President!
ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ (όχι το χριστιανικό, το άλλο)
ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ (όχι το χριστιανικό, το άλλο)
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Το χασίσι στην ρεμπέτικη παράδοση έχει ρίζες θρησκευτικές, στις Απταλικες και Σουφικες παραδόσεις ως το βότανο (μεταξύ άλλων) του Αγίου Ηλία. Αν βρεθείς σε θρησκευτικές γιορτές πχ στην Ιρανική επαρχία θα δεις ότι ακόμα και σήμερα ετοιμάζεται και καταναλώνεται τελετουργικά.Ερμής έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 14:09Καμια σχεση με γαβ γαβ, απο Ελληνική μουσική ακούω μονο Δημοτικά.Imperium έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 13:48Γιατί, όσο να 'ναι, από σαλωνάδικες μαντολινάτες καντάδες, είναι πιο απολαυστικός ο Τσιτσάνης.
Βέβαια, αν τα γούστα σου τείνουν πιο προς το καψουροτράγουδο ή το γαβ-γαβ, αλλάζει το θέμα.
Αλλά η αλήθεια είναι ότι πριν 70 χρόνια θα άκουγες Χιώτη, και θα τον εκθείαζες κι όλας, δεν καταλαβαίνω αυτήν την μονδερνα γουόκ φασιστοαντίδραση στα ρεμπέτικα.
Όσο για το φάλτσο, δε ξερω εμένα αυτη η φωνη ων ρεμπετων (και ειδικά του τσιτσάνη) μου τρυπάει τα αυτιά.
Αστο αυτο, πες οκ ειναι θέμα γούστου. Αυτη η θεοποίηση των στίχων περι παρανομίας και ουσιών είναι πανομοιότυπη με το σήμερα. Απλά τότε ήταν χασίσια και λουλάδες και τώρα είναι κοκα, τότε ήταν "αθορυβες" και τώρα είναι γκάνια.
Το "παράνομο" στοιχείο ξεκίνησε από το κυνήγι που του έρριξαν οι Σουνίτες Οθωμανοί και οι Δυτικοί ταλιμπάνοι διάδοχοί τους. Παρανομία έξω απ αυτό, ελάχιστη. Πιο πολύ στο παράνομο ήταν οι κατσαπλιάδες λήσταρχοι του Δημοτικού, οι κλέφτες και η καλοπαρέα τους. Εκεί να δεις γκάνια και τραπ.
Τώρα, για την φωνή του Τσιτσάνη, ΟΚ, δεν είναι πάντα μέλι, αλλά απ' το να ακούω Ρουβά και Ρέμο δε βαριέσαι...
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
εχω κάποια αβεβαιότητα για το κοκκινο χρώμα τυπωμενο με λιθογραφία πάνω σε χαλκογραφια κατα το 1884hellegennes έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 14:44Τι εννοείς πώς μου ήρθε; Υπάρχουν πλείστες εμφανίσεις του Σάντα Κλάους με την σύγχρονη εικόνα του από τον 19ο αιώνα. Ορίστε μία του 1884, πριν καν ιδρυθεί η Coca Cola Company:Imperium έγραψε: ↑29 Φεβ 2024, 13:56Καθόλου. Απορρώ πως σου 'ρθε.
Για την ακρίβεια, η μυθοπλασία είχε στηριχτεί αρχικά σε μεγάλο βαθμό στο ποίημα, Night Before Christmas του Clement Clark Moore, που χρησιμοποίησε η Κοκα-Κόλα σαν βάση.
Στοιχεία διάσπαρτα υπήρχαν μεν στην Γερμανική παράδοση, αλλά η οριστική τελική μορφή έδεσε με τον Santa της Κοκα-Κολα Κορπορέισον.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
Για πες γι αυτό αν μπορείς κάτι παραπάνω
Frappezitis έγραψε: ↑09 Δεκ 2023, 08:03Το ότι δεν φορέσαμε μαντήλα στην Σακελλαροπούλου, το λες και διπλωματική επιτυχία.
Re: Παραδόσεις που δεν είναι και τόσο αυθεντικές.
ναι ειναι ο αγιος Νικολαος των Χριστουγέννων οχι ο Αγιος Βασίλειος της Πρωτοχρονιάς. Ειναι το φαινόμενο του συγκριτισμού, οπως η Ισις με την Δήμητρα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Η εκκλησία και οι παραδόσεις είναι απάνθρωπες και στην κηδεία ενός βρέφους
από Μαδουραίος » 13 Μάιος 2023, 11:45 » σε Κοινωνικά θέματα - 12 Απαντήσεις
- 439 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Nandros
20 Σεπ 2023, 21:21
-
-
-
Νέα δημοσίευση Νιώθω τόσο εξαντλημένος
από Caspcasp » 31 Ιούλ 2022, 01:39 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 46 Απαντήσεις
- 2740 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από 40τακατο της ζωής μ σπατάλησα
06 Οκτ 2023, 12:54
-
-
-
Νέα δημοσίευση Μην ξεχνάμε να νηστεύουμε και μια στο τόσο...
από student » 26 Σεπ 2023, 02:06 » σε Θρησκειολογία - 11 Απαντήσεις
- 757 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αχθος Αρουρης
28 Σεπ 2023, 23:56
-
-
-
Νέα δημοσίευση Μάλλον δεν είμαστε και τόσο έξυπνοι
από Unique » 13 Ιούλ 2022, 16:28 » σε Κοινωνικά θέματα - 0 Απαντήσεις
- 148 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Unique
13 Ιούλ 2022, 16:28
-