Ε κι αυτά που ψηφίζεις, πάντα προκρίνουν την ατομική δράση έναντι της συλλογικής.
Τώρα ως προς το ότι δεν δηλώνω τι ψηφίζω, οι περισσότεροι που είναι εδώ μέσα έχουν θεωρώ την ικανότητα να καταλάβουν αν ισχύει ή δεν ισχύει αυτό.
Ε κι αυτά που ψηφίζεις, πάντα προκρίνουν την ατομική δράση έναντι της συλλογικής.
Οι πραγματικοί χριστιανοίCecily Anne έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:57Ήθελα να ήξερα ποιος θα πατάει στην εκκλησία αν αφορισουν όλους τους δεξιούς...
Βρε ζουζούνι, γιατί δεν το λες τώρα και αρχίζεις τα νιανιανιά;Maspoli έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 12:07Ε κι αυτά που ψηφίζεις, πάντα προκρίνουν την ατομική δράση έναντι της συλλογικής.
Τώρα ως προς το ότι δεν δηλώνω τι ψηφίζω, οι περισσότεροι που είναι εδώ μέσα έχουν θεωρώ την ικανότητα να καταλάβουν αν ισχύει ή δεν ισχύει αυτό.
Που είναι και πολλοί.Maspoli έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 12:07Οι πραγματικοί χριστιανοίCecily Anne έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:57Ήθελα να ήξερα ποιος θα πατάει στην εκκλησία αν αφορισουν όλους τους δεξιούς...
Η πράξη δείχνει ότι οι χαρισματικοί γράφουν την ιστορία. Τα επιτεύγματα 'συλλογικοτήτων' είναι εφήμερα, φτέρο στον άνεμο, αυτό έχει δείξει η ιστορία. Π.χ. ο κομμουνισμός χωρίς τον Στάλιν δε νομίζω ότι θα άντεχε, αυτός είναι που τον εδραίωσε.Maspoli έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:45Πάντως δεν είμαι εγώ (ούτε αυτά που υποστηρίζω πολιτικά) που προκρίνω τα πρόσωπα έναντι των συνθηκών.
Άλλου ψάξε γι' αυτούς που ψάχνουν χαρισματικούς...
Οι χαρισματικοί που λες, χρειάζονται τις κατάλληλες συνθήκες για να αναπτύξουν τα χαρίσματά τους. Αν πάρεις τον καλύτερο σπόρο και τον βάλεις σε ένα ξερό βράχο δεν θα φυτρώσει κι ας είναι ο καλύτερος. Το "έδαφος" παράγει τον χαρισματικό και όχι το αντίστροφο. Αυτό δεν σημαίνει πως μηδενίζεται ο ρόλος των ατόμων (και οι ευθύνες τους), απλά μπαίνει στο σωστό πλαίσιο.Green Dragon έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 12:29Η πράξη δείχνει ότι οι χαρισματικοί γράφουν την ιστορία. Τα επιτεύγματα 'συλλογικοτήτων' είναι εφήμερα, φτέρο στον άνεμο, αυτό έχει δείξει η ιστορία. Π.χ. ο κομμουνισμός χωρίς τον Στάλιν δε νομίζω ότι θα άντεχε, αυτός είναι που τον εδραίωσε.
Δεν είναι παράξενο αυτό, όλα τα κοινωνικά ζώα χρειάζονται (και επιζητούν γιατί είναι φυσικό ένστικτο) τσοπάνη.
100%, δεν διαφωνώ σ' αυτό. Αλλά όταν έχεις τις συνθήκες θες τον χαρισματικό για να έχεις αποτέλεσμα, οι συνθήκες μόνες τους δεν κάνουν τίποτα.Maspoli έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 12:36Οι χαρισματικοί που λες, χρειάζονται τις κατάλληλες συνθήκες για να αναπτύξουν τα χαρίσματά τους. Αν πάρεις τον καλύτερο σπόρο και τον βάλεις σε ένα ξερό βράχο δεν θα φυτρώσει κι ας είναι ο καλύτερος. Το "έδαφος" παράγει τον χαρισματικό και όχι το αντίστροφο. Αυτό δεν σημαίνει πως μηδενίζεται ο ρόλος των ατόμων (και οι ευθύνες τους), απλά μπαίνει στο σωστό πλαίσιο.Green Dragon έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 12:29Η πράξη δείχνει ότι οι χαρισματικοί γράφουν την ιστορία. Τα επιτεύγματα 'συλλογικοτήτων' είναι εφήμερα, φτέρο στον άνεμο, αυτό έχει δείξει η ιστορία. Π.χ. ο κομμουνισμός χωρίς τον Στάλιν δε νομίζω ότι θα άντεχε, αυτός είναι που τον εδραίωσε.
Δεν είναι παράξενο αυτό, όλα τα κοινωνικά ζώα χρειάζονται (και επιζητούν γιατί είναι φυσικό ένστικτο) τσοπάνη.
Στη μπάλα εγώ ξέρω πως ο κανόνας είναι πως το άτομο δεν νικά το σύνολο. Όταν έχεις ομάδα με χημεία ο κανόνας είναι πως θα τα καταφέρεις ακόμα και χωρίς χαρισματικό (αν και κατά πάσα πιθανότητα ένα τέτοιο σύνολο θα παράξει κάποιον χαρισματικό κάποια στιγμή). Όταν έχεις έναν χαρισματικό στην ομάδα και τίποτε άλλο, τότε ο κανόνας είναι πως θα αποτύχεις.Green Dragon έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 12:40100%, δεν διαφωνώ σ' αυτό. Αλλά όταν έχεις τις συνθήκες θες τον χαρισματικό για να έχεις αποτέλεσμα, οι συνθήκες μόνες τους δεν κάνουν τίποτα.
Είναι σαν τον ικανό άνθρωπο που είχε την ατυχία να γεννηθεί στην Μποτσουάνα και δεν κατάφερε τίποτα στην ζωή του γιατί το περιβάλλον του ήταν στημένο ενάντια.
«Οσοι πολέμησαν ή αμφισβήτησαν την Εκκλησία περιήλθαν στην αφάνεια, όμως η Εκκλησία ως θεσμός παραμένει και θα παραμείνει στους αιώνες», είπε ο Μητροπολίτης Ναυπάκτου Ιερόθεος πριν από λίγες ημέρες, δήλωση που, εκτός από κάπως απειλητική, είναι και εντελώς αποκομμένη από την πραγματικότητα: ως θεσμός μπορεί να παραμείνει όσο θέλει και όσο μπορεί η Εκκλησία, δεν της το απαγορεύει κανείς, ούτε και την πολεμάει.
Η ίδια είναι που πολεμάει λυσσαλέα το σύστημα που της επιτρέπει να παραμένει ως θεσμός, τη φιλελεύθερη δημοκρατία. Διότι η Εκκλησία, στην πραγματικότητα, δεν θέλει να «παραμείνει» ως θεσμός. Θέλει να επικρατεί και να επιβάλλει ετσιθελικά τις απόψεις της ως θεσμός. Κάτι που ούτως ή άλλως δεν συμβαδίζει με τις αρχές της φιλελεύθερης δημοκρατίας. Και πώς θα μπορούσε, άλλωστε, ένας μεσσιανικός θεσμός που λέει ότι κατέχει τις απόλυτες και αδιάσειστες αλήθειες επί παντός, να είναι φιλελεύθερος και δημοκρατικός;
Είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα αυτά τα δύο.
Ξεχνάει, βέβαια, η Εκκλησία τι συνέβη κάθε φορά που ιστορικά επικράτησε ο ολοκληρωτισμός και πώς το πλήρωσε η ίδια. Ετσι είναι οι ολοκληρωτισμοί, μπορεί να υπάρχει μόνο ένας, δεν χωράει δεύτερος.
Η Εκκλησία ποτέ της δεν αγαπούσε τις δημοκρατίες κι αυτά τα πολύ φιλελεύθερα, διότι οι δημοκρατία βασίζεται στη βούληση του λαού, την πολυφωνία και την ανοιχτή κοινωνία. Δεν τα καταλαβαίνει η Εκκλησία όλα αυτά, της είναι ξένες έννοιες. Δεν είναι καθόλου παράξενο, λοιπόν, που ο θρησκευτικός σκοταδισμός και η Ακροδεξιά πάνε χέρι χέρι.
Μισαλλοδοξία, άρνηση της κοινωνικής προόδου, δυσπιστία έως αντίσταση στην επιστήμη, εθνικισμός, ακραίος δογματισμός, όλα αυτά τα χαρακτηριστικά τους είναι κοινά.
Η Εκκλησία της Ελλάδος φαίνεται ότι αποφάσισε να πάει σε ανοιχτό πόλεμο με την κυβέρνηση. Τίποτε δεν την εξόργισε και απείλησε τόσο στην ιστορία του σύγχρονου ελληνικού κράτους, όσο το νομοσχέδιο για τον γάμο μεταξύ των ανθρώπων του ιδίου φύλου. Εχω διαβάσει άπειρες απόψεις επί του θέματος –από την πλευρά της Εκκλησίας εννοώ– και δεν έχω καταλάβει γιατί. Είναι, λέει, «οντολογικό» το θέμα. Εστω. Δικό της θέμα, δεν την υποχρεώνει κανείς να παντρεύει τους ομοφυλόφιλους η ίδια αν δεν θέλει. Κανείς δεν την υποχρεώνει να κάνει οτιδήποτε. Εκείνη θέλει να μας υπαγορεύει τι να κάνουμε και, κυρίως, τι να μην κάνουμε.
Ο δογματισμός κάθε είδους βασίζεται στις απαγορεύσεις· ακόμη και οι προτροπές του έχουν αρνητικό χαρακτήρα: Να ζεις ενάρετα σημαίνει να μην κάνεις αμαρτίες, να υπακούς σε μια σειρά από «μην». Κι αυτό είναι επίσης βασικό χαρακτηριστικό και της Ακροδεξιάς, που οι πολιτικές της είναι βασικά αρνητικές: όχι στους ξένους, όχι στο ένα και όχι στο άλλο.
Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι η Εκκλησία της Ελλάδας δεν πολεμάει την κυβέρνηση. Πολεμάει το πολίτευμα. Δεν την ενοχλεί ο ίδιος ο Μητσοτάκης, αν της έκανε τα χατίρια δεν θα είχε κανένα πρόβλημα. Την ενοχλεί η δημοκρατία. Την ενοχλεί η ελευθερία της επιλογής. Αυτό είναι το οντολογικό της πρόβλημα και ορθώς είναι. Οταν έχεις περιέλθει σε πλήρη αδυναμία να φέρεις τους πιστούς οικειοθελώς κοντά σου, αναγκάζεσαι να τους κρατήσεις με το ζόρι. Και να καθιστάς εκβιαστικά την πολιτεία συνεργό σου σε αυτό.
Η πολιτεία δεν θέλει να είναι πλέον συνεργός. Εδώ και καιρό δεν θέλει και αναζητά διέξοδο κινδύνου από αυτήν τη σχέση. Δεν είναι απλό, διότι –ακόμη– έχει πολιτικό κόστος. Ενα κόστος που μικραίνει σταδιακά, γίνεται όλο και πιο διαχειρίσιμο, αυτό κατέδειξε και η ιστορία με το νομοσχέδιο.
Ναι, η Νέα Δημοκρατία έχασε ένα ποσοστό προς τα ακροδεξιά, αλλά ήταν σχετικά μικρό. Το αντέχει, είναι νωρίς στην τετραετία. Και οι δικοί της διαφωνούντες έκατσαν επί του παρόντος στ’ αυγά τους, δεν έχουν τη δυναμική να αποσπαστούν.
Ισως όλα αυτά που κάνει τις τελευταίες ημέρες η Εκκλησία να είναι ακριβώς η έξοδος κινδύνου που αναζητά η πολιτεία. Παρά το έρεισμα που έχει ακόμη σε μερίδα του κόσμου, φαίνεται ότι δυσκολεύεται όλο και περισσότερο να το εκμεταλλευτεί. Αν μπορούσε, θα έβγαζε τον κόσμο στους δρόμους, δεν θα έκανε σπασμωδικές κινήσεις, αποκλείοντας τους πολιτικούς και πολιτειακούς παράγοντες από τις εκδηλώσεις της.
Θέλει να παίξει το τελευταίο της χαρτί: το πολιτικό. Αν δεν συμμορφωθείς, θα στείλω τους πιστούς μου στους διάφορους Βελόπουλους, λέει. Ας τους στείλει, στο καλό να πάνε.
Η άνοδος της Ακροδεξιάς είναι υπαρκτός κίνδυνος και τον ξέρουμε πολύ πριν μας τον υπενθυμίσει το ιερατείο. Και δεν περιορίζεται αυτή η άνοδος με συμβιβασμούς σε όσα θέλει η Ακροδεξιά. Και αυτό το ξέρουμε. Περιορίζεται με διαφύλαξη της δημοκρατίας.
Εάν, λοιπόν, η Εκκλησία θέλει να ταυτιστεί απόλυτα και επίσημα πλέον με την Ακροδεξιά, πάρα πολύ ωραία, χρήσιμο είναι να ξέρουμε ποιος είναι ποιος και τι κάνει. Αυτό που θα πετύχει είναι να περιθωριοποιηθεί από τη μεγάλη πλειονότητα του κόσμου, που ακόμη –ευτυχώς– δείχνει να θέλει να είμαστε μια δημοκρατική κοινωνία. Η περιθωριοποίηση είναι το τούνελ που οδηγεί στην έξοδο κινδύνου: τον διαχωρισμό. Να καθίσουν όλοι αυτοί, ιεράρχες και ακροδεξιοί, εκεί στο 10%-15% να κουβεντιάζουν μεταξύ τους θυμωμένα που παντρεύονται οι γκέι και καταστρέφεται ο ελληνορθόδοξος πολιτισμός μας.
Κι εμείς να προχωρήσουμε με τη ζωή μας.
Ίσως όμως σου διαφεύγει,όχι όμως και από τον αρχιεπίσκοπο,ότι εάν δεν έχει γίνει ο χωρισμός της Εκκλησίας από το κράτος οφείλεται στον Μητσοτάκη.stergiosbik έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:35Τιποτα δεν εχει αλλαξει.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:28αυτό μπορεί να ίσχυε παλιότερα, τουλάχιστον μέχρι και τον Χριστόδουλο. τώρα πλέον θεωρώ πως η εκκλησία έχει χάσει μεγάλο μέρος της απήχησής της και συνεπώς της πολιτικής της επιρροήςstergiosbik έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 10:23Η εκκλησια εχει τεραστια δυναμη και ο καθε Πρωθυπουργος το ξερει καλα.
Ναι εισαι σιγουρος οτι αν ο Αρχιεπισκοπος τραβουσε μπροστα και κηρυττε τον "πολεμο" κατα της κυβερνησης θα γινοτανε της μουρλης.
Για πλακα επεφτε ο Μητσοτακης.
Οι μαλακες οι συριζαιοι εχασαν μεγαλη ευκαιρια. Επρεπε να ειχαν κανει απιστευτα εργα στη χωρα, να ειχαν φτιαξει δρομους, αεροδρομια, κλπ, και να μην του ειχαν αφησει καθολου λεφτα να τα πεταει στους πειναλες για να αγοραζει ψηφους.micmic έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:12Παπάρια θα έριχνες. Ο Κούλης θα έδινε ένα Loatki Pass 50 ευρώ και ακόμα και οι γιαγιάδες που ξημεροβραδιάζονται στα στασίδια θα τον ξαναψήφιζαν. Εγώ έχω διάφορα παραδείγματα εξοργισμένων ηλικιωμένων που θα τον ξαναψηφίσουν δαγκωτό κι ας βγάζουν αφρούς με τους γάμους των ομοφύλων.stergiosbik έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 10:23Ο μαλακας ειναι ο αρχιεπισκοπος που ειναι τσιρακι του Κουλη και του καθε Κουλη.
Αν ημουν εγω,με αφορμη το μομοσχεδιο των πουσταραδων,θα του γαμουσα οτι ειχε και δεν ειχε.
Ορθα κοφτα θα του ελεγα "Εφερες νομοσχεδιο=πολεμος".
Θα τον εριχνα κατευθειαν γιατι μη γελιομαστε.
Η εκκλησια εχει τεραστια δυναμη και ο καθε Πρωθυπουργος το ξερει καλα.
αυτό δε το γνώριζαπατησιωτης έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 13:06Ίσως όμως σου διαφεύγει,όχι όμως και από τον αρχιεπίσκοπο,ότι εάν δεν έχει γίνει ο χωρισμός της Εκκλησίας από το κράτος οφείλεται στον Μητσοτάκη.stergiosbik έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:35Τιποτα δεν εχει αλλαξει.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:28
αυτό μπορεί να ίσχυε παλιότερα, τουλάχιστον μέχρι και τον Χριστόδουλο. τώρα πλέον θεωρώ πως η εκκλησία έχει χάσει μεγάλο μέρος της απήχησής της και συνεπώς της πολιτικής της επιρροής
Ναι εισαι σιγουρος οτι αν ο Αρχιεπισκοπος τραβουσε μπροστα και κηρυττε τον "πολεμο" κατα της κυβερνησης θα γινοτανε της μουρλης.
Για πλακα επεφτε ο Μητσοτακης.
Στην προηγούμενη αναθεώρηση του συντάγματος ο Τσίπρας στη βουλή του 2015 πέρασε την αλλαγή του άρθρου 3 με το οποίο ορίζεται η ορθοδοξία ως επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα και κήρυξε το κράτος ουδετερόθρησκο.Αλλά για να γίνει η αναθεώρηση χρειάζεται να ψηφισθεί από δύο διαδοχικές βουλές.
Στη βουλή του 2019 που είχε πλειοψηφία ο Μητσοτάκης από τα προς αναθεώρησιν άρθρα απαλείφθηκε το άρθρο 3 και έμεινε ως έχει.
σωστόMaspoli έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 12:36Οι χαρισματικοί που λες, χρειάζονται τις κατάλληλες συνθήκες για να αναπτύξουν τα χαρίσματά τους. Αν πάρεις τον καλύτερο σπόρο και τον βάλεις σε ένα ξερό βράχο δεν θα φυτρώσει κι ας είναι ο καλύτερος. Το "έδαφος" παράγει τον χαρισματικό και όχι το αντίστροφο. Αυτό δεν σημαίνει πως μηδενίζεται ο ρόλος των ατόμων (και οι ευθύνες τους), απλά μπαίνει στο σωστό πλαίσιο.Green Dragon έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 12:29Η πράξη δείχνει ότι οι χαρισματικοί γράφουν την ιστορία. Τα επιτεύγματα 'συλλογικοτήτων' είναι εφήμερα, φτέρο στον άνεμο, αυτό έχει δείξει η ιστορία. Π.χ. ο κομμουνισμός χωρίς τον Στάλιν δε νομίζω ότι θα άντεχε, αυτός είναι που τον εδραίωσε.
Δεν είναι παράξενο αυτό, όλα τα κοινωνικά ζώα χρειάζονται (και επιζητούν γιατί είναι φυσικό ένστικτο) τσοπάνη.
Δεν το γνώριζες διότι δεν το διαφήμισε ο Μητσοτάκης αλλά ούτε οι αντίπαλοί του για τους λόγους του ο καθένας.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 13:21αυτό δε το γνώριζαπατησιωτης έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 13:06Ίσως όμως σου διαφεύγει,όχι όμως και από τον αρχιεπίσκοπο,ότι εάν δεν έχει γίνει ο χωρισμός της Εκκλησίας από το κράτος οφείλεται στον Μητσοτάκη.stergiosbik έγραψε: ↑07 Μαρ 2024, 11:35
Τιποτα δεν εχει αλλαξει.
Ναι εισαι σιγουρος οτι αν ο Αρχιεπισκοπος τραβουσε μπροστα και κηρυττε τον "πολεμο" κατα της κυβερνησης θα γινοτανε της μουρλης.
Για πλακα επεφτε ο Μητσοτακης.
Στην προηγούμενη αναθεώρηση του συντάγματος ο Τσίπρας στη βουλή του 2015 πέρασε την αλλαγή του άρθρου 3 με το οποίο ορίζεται η ορθοδοξία ως επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα και κήρυξε το κράτος ουδετερόθρησκο.Αλλά για να γίνει η αναθεώρηση χρειάζεται να ψηφισθεί από δύο διαδοχικές βουλές.
Στη βουλή του 2019 που είχε πλειοψηφία ο Μητσοτάκης από τα προς αναθεώρησιν άρθρα απαλείφθηκε το άρθρο 3 και έμεινε ως έχει.
οφείλω ένα να πω ένα μπράβο εδώ