Ελληνική πρόκληση στην Αγία Σοφία

[George_V]

Ποια αυτοκρατορική μας κληρονομία; Το τελευταίο ελληνικό κράτος κατακτήθηκε απ΄τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. Ο δε όρος "βυζαντινή αυτοκρατορία" επινοήθηκε τον 16ο αιώνα από έναν Γερμανό ιστορικό, τον Ιερώνυμο Βόλφ. Η ελληνική αντίληψη δημιουργείται, ή ανακαλύπτεται εκ νέου, μετά το 1204, όταν η αυτοκρατορία ουσιαστικά διαλύεται και στη θέση της προκύπτουν κρατίδια που προβάλλουν (και) την ελληνική παράδοση ως συνεκτικό αρμό.

Είμαστε Έλληνες απόγονοι των Βυζαντινών ναι ή οχι;


νομίζω οτι το παραπάνω ποστ του Γεώργιου εξηγεί τα πράγματα πολύ καλύτερα

Είναι σαν να με ρωτάς αν οι Νεοέλληνες είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων. Με την έννοια της μακραίωνης κατάκτησης, ναι, είμαστε και απόγονοι των Ρωμαίων και των Φράγκων και των Βησιγότθων και των Τούρκων και γενικά όλων όσων πέρασαν από τούτα τα χώματα κατά καιρούς και τα κατέκτησαν. Πάντως προωπικά θεωρώ το Ρωμιός προσβλητικό, αν εσένα σε κάνει να αισθάνεσαι περήφανη, δικαίωμά σου.
Κάποια στιγμή πρέπει ίσως να καταλάβετε ότι αυτό που φαντασιώνεστε ως έθνος δεν είναι γονιδιακή, αλλά ψυχονοηματική κατασκευή. Αν μη τι άλλο, διαβάστε και λίγο οι ελληνόψυχοι τον Κοραή, διάβολε, σ' αυτόν τα χρωστάμε όλα.

Τελικα Ελληνας γεννιεσαι η γινεσαι?

Γιατι αν γεννιεασαι τοτε δεν ειναι κανεις μας ισως. Αν ομως γινεσαι τοτε ειμαστε ολοι μας και για αυτο η Αρβελερ ονομαζει την βυζαντινη περιοδο Αυτοκρατορια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου.

[Ναύτης]

Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

[Saturn]

Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

τί ΔΕΝ είμαι ;

[Ναύτης]

Είμαστε Έλληνες απόγονοι των Βυζαντινών ναι ή οχι;


νομίζω οτι το παραπάνω ποστ του Γεώργιου εξηγεί τα πράγματα πολύ καλύτερα

Είναι σαν να με ρωτάς αν οι Νεοέλληνες είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων. Με την έννοια της μακραίωνης κατάκτησης, ναι, είμαστε και απόγονοι των Ρωμαίων και των Φράγκων και των Βησιγότθων και των Τούρκων και γενικά όλων όσων πέρασαν από τούτα τα χώματα κατά καιρούς και τα κατέκτησαν. Πάντως προωπικά θεωρώ το Ρωμιός προσβλητικό, αν εσένα σε κάνει να αισθάνεσαι περήφανη, δικαίωμά σου.
Κάποια στιγμή πρέπει ίσως να καταλάβετε ότι αυτό που φαντασιώνεστε ως έθνος δεν είναι γονιδιακή, αλλά ψυχονοηματική κατασκευή. Αν μη τι άλλο, διαβάστε και λίγο οι ελληνόψυχοι τον Κοραή, διάβολε, σ' αυτόν τα χρωστάμε όλα.

Τελικα Ελληνας γεννιεσαι η γινεσαι?

Γιατι αν γεννιεασαι τοτε δεν ειναι κανεις μας ισως. Αν ομως γινεσαι τοτε ειμαστε ολοι μας και για αυτο η Αρβελερ ονομαζει την βυζαντινη περιοδο Αυτοκρατορια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου.

Γίνεσαι.
Δεν θα διαστρέψουμε την ιστορία για να αποδείξουμε αυτό που ορισμένοι φαντασιώνονται ωστόσο. Οι Ρωμαίοι ουδέποτε ήσαν, ούτε αισθάνονταν, ούτε δήλωναν Έλληνες.

[ΓΑΛΗ]

Να φανταστώ μέχρι όπου είχε σύνορα η ρωμαϊκή αυτοκρατορία πάνε Ιταλοί και σηκώνουν ιταλικές σημαίες, φαντάζει πολύ λογικό.

Όταν φαντάζει λογικό το να καίνε ελληνικές σημαίες (φτου φτου) στο κέντρο της Αθήνας ή να βανδαλίζουν μνημεία, τάφους και εκκλησίες, κάποια σαλταρισμένα δίποδα, γιατί όχι;

[Ναύτης]

Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

τί ΔΕΝ είμαι ;

Απόγονος των φανταστικών Ελλήνων της φανταστικής βυζαντινής αυτοκρατορίας. Σού είπα, άλλο Ρωμιός, άλλο Έλληνας. Τον Κοραή να βλογάμε, τον Κοραή.

[George_V]

Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

Ο Ρανσιμαν ηταν Αγγλος εθνικα.

Ομως αγαπησε αυτο που εκανε, εμαθε ελληνικα (και μαλιστα σε τετοιο βαθμο που τα μιλουσε χωρις προφορα σαν γηγενης κατι που ειναι τρομερα δυσκολο για τον οποιοδηποτε τα μαθει σε μεγάλη ηλικια) και θεωρουσε και τον εαυτο του ελληνα καποια στιγμη και μετα.

Το ιδιο και ο Πατρικ Λη Φερμορ π.χ. (τον οποιο ετυχε να συναντησω πριν πολλα πολλα χρονια)

Και αυτοι λοιπον "φαντασιωνοταν" κατι που δεν ηταν (τουλαχιστον οχι by blood) αλλα πιστευαν οτι ηταν. Και εφοσον ηθελαν να ειναι γιατι εμεις να μην το αποδεχτουμε?

[Καβαλάρης]

Γίνεσαι.

Αυτά είναι δικές σου φαντασιώσεις.

Οι Ρωμαίοι ουδέποτε ήσαν, ούτε αισθάνονταν, ούτε δήλωναν Έλληνες.

Ψέμμα.

[Αλιόσα]

Αν με τον όρο "ελληνοποίηση" εννοείς την από ένα σημείο κι έπειτα εκτεταμένη χρήση της ελληνικής ως λόγιας και εκκλησιαστικής γλώσσας της αυτοκρατορίας, θα συμφωνήσω.
Ωστόσο κι εγώ κι εσύ ξέρουμε, ελπίζω, ότι η αυτοκρατορία ουδέποτε υπήρξε ελληνική, ούτε οι πολίτες της θεωρούσαν εαυτούς ως Έλληνες.
Ρωμαίοι αισθάνονταν και δήλωναν εξ' ου και κληρονομήσαμε οι Νεοέλληνες εκείνο το χαριτωμένο "Ρωμιοί", για το οποίο μάλιστα πολλοί συμπολίτες μας -ως επί το πλείστον φανατικοί χριστιανοί κι αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο- δηλώνουν παραδόξως υπερήφανοι.

Το τι θεωρουσαν τον εαυτο τους λιγη σημασια έχει, αφου μιλούσαν ελληνικά και η μεγάλη πλειοψηφια ηταν ελληνικής καταγωγής ή ελληνοφωνοι και ο πυρηνας του κράτους βρισκονταν σε απο αιώνων ελληνικές ή πλήρως εξελληνισμένες περιοχές οπου κυριαρχουσε ο ελληνικός πολιτισμός, ε αυτο το κράτος ουσιαστικά ήταν ελληνικό.

[Saturn]

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

τί ΔΕΝ είμαι ;

Απόγονος των φανταστικών Ελλήνων της φανταστικής βυζαντινής αυτοκρατορίας. Σού είπα, άλλο Ρωμιός, άλλο Έλληνας. Τον Κοραή να βλογάμε, τον Κοραή.

Οκ, πες μου και τί είμαι!

[George_V]

Είναι σαν να με ρωτάς αν οι Νεοέλληνες είμαστε απόγονοι των Ρωμαίων. Με την έννοια της μακραίωνης κατάκτησης, ναι, είμαστε και απόγονοι των Ρωμαίων και των Φράγκων και των Βησιγότθων και των Τούρκων και γενικά όλων όσων πέρασαν από τούτα τα χώματα κατά καιρούς και τα κατέκτησαν. Πάντως προωπικά θεωρώ το Ρωμιός προσβλητικό, αν εσένα σε κάνει να αισθάνεσαι περήφανη, δικαίωμά σου.
Κάποια στιγμή πρέπει ίσως να καταλάβετε ότι αυτό που φαντασιώνεστε ως έθνος δεν είναι γονιδιακή, αλλά ψυχονοηματική κατασκευή. Αν μη τι άλλο, διαβάστε και λίγο οι ελληνόψυχοι τον Κοραή, διάβολε, σ' αυτόν τα χρωστάμε όλα.

Τελικα Ελληνας γεννιεσαι η γινεσαι?

Γιατι αν γεννιεασαι τοτε δεν ειναι κανεις μας ισως. Αν ομως γινεσαι τοτε ειμαστε ολοι μας και για αυτο η Αρβελερ ονομαζει την βυζαντινη περιοδο Αυτοκρατορια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου.

Γίνεσαι.
Δεν θα διαστρέψουμε την ιστορία για να αποδείξουμε αυτό που ορισμένοι φαντασιώνονται ωστόσο. Οι Ρωμαίοι ουδέποτε ήσαν, ούτε αισθάνονταν, ούτε δήλωναν Έλληνες.

Ακριβως λοιπον επειδη μπορεις και να γινεις ειμαστε οι απογονοι του Μεσαιωνικου Ελληνισμου.

Εκτος και αν θεωρεις οτι Μεσαιωνικος Ελληνισμος δεν υπηρξε. Οτι το 146 εξαφανιστηκαν ολοι οι Ελληνες και το 1821 κατεβηκαμε απο τον Αρη και καναμε επανασταση.

[George_V]

Αν με τον όρο "ελληνοποίηση" εννοείς την από ένα σημείο κι έπειτα εκτεταμένη χρήση της ελληνικής ως λόγιας και εκκλησιαστικής γλώσσας της αυτοκρατορίας, θα συμφωνήσω.
Ωστόσο κι εγώ κι εσύ ξέρουμε, ελπίζω, ότι η αυτοκρατορία ουδέποτε υπήρξε ελληνική, ούτε οι πολίτες της θεωρούσαν εαυτούς ως Έλληνες.
Ρωμαίοι αισθάνονταν και δήλωναν εξ' ου και κληρονομήσαμε οι Νεοέλληνες εκείνο το χαριτωμένο "Ρωμιοί", για το οποίο μάλιστα πολλοί συμπολίτες μας -ως επί το πλείστον φανατικοί χριστιανοί κι αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο- δηλώνουν παραδόξως υπερήφανοι.

Το τι θεωρουσαν τον εαυτο τους λιγη σημασια έχει, αφου μιλούσαν ελληνικά και η μεγάλη πλειοψηφια ηταν ελληνικής καταγωγής ή ελληνοφωνοι και ο πυρηνας του κράτους βρισκονταν σε απο αιώνων ελληνικές ή πλήρως εξελληνισμένες περιοχές οπου κυριαρχουσε ο ελληνικός πολιτισμός, ε αυτο το κράτος ουσιαστικά ήταν ελληνικό.

Αυτο ακριβως του εξηγω και εγω.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Να φανταστώ μέχρι όπου είχε σύνορα η ρωμαϊκή αυτοκρατορία πάνε Ιταλοί και σηκώνουν ιταλικές σημαίες, φαντάζει πολύ λογικό.

Όταν φαντάζει λογικό το να καίνε ελληνικές σημαίες (φτου φτου) στο κέντρο της Αθήνας ή να βανδαλίζουν μνημεία, τάφους και εκκλησίες, κάποια σαλταρισμένα δίποδα, γιατί όχι;

Άσχετο . Δηλαδή αν ένας Ρώσος κάψει τη σημαία του για διαμαρτυρία, εσύ θα πάθεις σοκ; Εγώ όχι, τον κατανοώ πλήρως

[Μαδουραίος]

τί ΔΕΝ είμαι ;

Απόγονος των φανταστικών Ελλήνων της φανταστικής βυζαντινής αυτοκρατορίας. Σού είπα, άλλο Ρωμιός, άλλο Έλληνας. Τον Κοραή να βλογάμε, τον Κοραή.

Οκ, πες μου και τί είμαι!

Απόγονη Οθομανών και Αλβανών

[Ναύτης]

Κι εγώ θα σου έλεγα οτι κάποια στιγμή πρέπει να συμφιλιωθείς με αυτό που ΕΙΣΑΙ!

Μα εγώ ξέρω πολύ καλά τι είμαι, εσύ φαντασιώνεσαι πράγματα που ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ.

Ο Ρανσιμαν ηταν Αγγλος εθνικα.

Ομως αγαπησε αυτο που εκανε, εμαθε ελληνικα (και μαλιστα σε τετοιο βαθμο που τα μιλουσε χωρις προφορα σαν γηγενης κατι που ειναι τρομερα δυσκολο για τον οποιοδηποτε τα μαθει σε μεγάλη ηλικια) και θεωρουσε και τον εαυτο του ελληνα καποια στιγμη και μετα.

Το ιδιο και ο Πατρικ Λη Φερμορ π.χ. (τον οποιο ετυχε να συναντησω πριν πολλα πολλα χρονια)

Και αυτοι λοιπον "φαντασιωνοταν" κατι που δεν ηταν (τουλαχιστον οχι by blood) αλλα πιστευαν οτι ηταν. Και εφοσον ηθελαν να ειναι γιατι εμεις να μην το αποδεχτουμε?

Εγώ τον Φέρμορ τον γνώριζα προσωπικά (ήταν πολύ φίλος με τον πατέρα μου) και σε διαβεβαιώ ότι, καίτοι αγαπούσε την Ελλάδα και τους Έλληνες, αισθανόταν Βρετανός μέχρι μυελού των οστών.
Για να "γίνει" κάποιος χρειάζεται να εκπαιδευτεί από τα μικράτα του.