κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
- Στύξ
- Δημοσιεύσεις: 938
- Εγγραφή: 27 Μαρ 2024, 16:59
- Phorum.gr user: Πάλαι ποτέ Στύγιος
- Τοποθεσία: Ζαχαρίας
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Βαριέμαι αφόρητα. Θα επαναλάβω ότι- σκεπτόμενος ωφελιμιστικά - επιθυμώ να βγω πρώτα στη σύνταξη και μετά "γαία πυρί μιχθήτω".
Ποινικό αδίκημα οι προπηλακισμοί σε βάρος εκπαιδευτικών.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Μα έτσι όπως πάει το στόρυ (και δεν εννοώ μόνον στο συγκεκριμένο νήμα) δεν είναι ωφελιμιστική αλλά απολύτως λογική η σκέψη σου.
Gavalas for President!
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Δεν υποστήριξα τίποτε απ'όσα λες. Μίλησα δε, για μια εύκολη μετάβαση απ'το Δημοτικό και για σωστούς καθηγητές μετέπειτα, που θα μάθουν στα παιδιά το πως ΔΕΝ θα μπερδευτούν ή θεωρήσουν βαρετή την εκμάθηση.Βίνγκιλοτ έγραψε: ↑17 Απρ 2024, 15:49Βασικά, το να βομβαρδίζεις ένα παιδί με αρχαία ελληνικά ενώ παράλληλα αναπτύσσει τη μεταγλωσσική του επίγνωση στα νέα έχει σαν αποτέλεσμα να καταστρέφεται το γλωσσικό του αισθητήριο στη μητρική του γλώσσα. Αρχίζει το παιδί και μπλέκεται μεταξύ νέων και αρχαίων όσον αφορά τους γραμματικούς τύπους, τις σημασίες, τη σύνταξη κτλ.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Δεν είναι προσωπικό θέμα του καθηγητή, η συστηματική ενασχόληση με τις δύο γλώσσες σε μια ηλικία διαμόρφωσης προξενεί σύγχυση.
Otto Weininger έγραψε: ↑19 Απρ 2024, 20:19Ορθά να τιμωρηθεί ο αστυνομικός, αφού δεν έχει μάθει ακόμα τρόπους να ακινητοποιεί τέτοια άτομα χωρίς να τα τραυματίζει τόσο πολύ και τόσο εμφανώς.
-
- Δημοσιεύσεις: 11359
- Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
- Phorum.gr user: Στρακαστρουκας
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Εδω μαθαινουμε λατινικα, στα αρχαια ελληνικα θα κολησουμε?
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29724
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Ισχύει γιατί τα λεγόμενα old English δεν είναι κατανοητά από κανέναν ενώ η γλώσσα των ευαγγελίων είναι κατανοητή από όλους όσους μιλούν την Ελληνική.Beria έγραψε: ↑16 Απρ 2024, 14:15H Αρχαία Ελληνική (εννοώντας προφανώς την Αττική γλώσσα, αφού μόνον από αυτήν έχουμε αρκετά κείμενα) είναι μια ξένη γλώσσα για τους νεοέλληνες. Αρα δεν έχουμε δυνατότητα να κρίνουμε την μουσικότητα της ή την εκφραστικότητά της, καθώς εδώ και αιώνες δεν χρησιμοποιούμε προσωδία.hellegennes έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 23:26Δεν είναι πάντως εκλεπτυσμένη γλώσσα η αρχαία ελληνική. Είναι δύσκαμπτη για τα σύγχρονα δεδομένα, φτωχή σε γλωσσικά σχήματα, πάμφτωχη σε λεξιλόγιο (όπως όλες οι αρχαίες γλώσσες), φτωχή σε εκφραστικά μέσα και υπερβολικά φλύαρη. Η ΚΝΕ είναι σαφέστατα πιο εκλεπτυσμένη γλώσσα. Λιτή όταν χρειάζεται, πλούσια σε λεξιλόγιο, ιδιωματισμούς, εκφραστικά μέσα, εξαιρετικά ευέλικτη, με μεγάλη πλαστικότητα και στον σχηματισμό εκφράσεων και στην παραγωγή λέξεων και πάνω απ' όλα σύγχρονη.
Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ένα ποίημα του Ελύτη έχει αισθητικά και εκφραστικά μεγαλύτερο πλούτο από 12.000 στίχους Οδύσσειας. Δεν υπάρχει τρόπος να εκφράσεις στην αττική την αίσθηση, το νόημα και το συναίσθημα του Μικρού Βοριά.
Η ΚΝΕ στην πραγματικότητα είναι η γλώσσα της μετάφρασης των 70 όπως εξελίχθηκε μέσα στη Μεσαιωνική γλώσσα
Αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον και σπάνιο για τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές γλώσσες είναι ότι ελληνικά Μεσαιωνικά κείμενα είναι απολύτως κατανοητά από τον σύγχρονο αναγνώστη. Κάτι που δεν γίνεται με τίποτα πχ στην Μεσαιωνική Αγγλική.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29724
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Όση σύγχυση προκαλεί και η εκμάθηση των αγγλικών σε 5χρονα ή η εκμάθηση του paint των windows σε 6χρονα που βρίσκουν τις εντολές στο μενού πριν μάθουν να διαβάζουν.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Το αντιθετο θα ελεγα, προσεξε ποσο ανεπτυγμενο γλωσσικο αισθητηριο εχουν οσοι διδαχθηκαν την αρχαια σε βαθμο τετοιο ωστε να την μιλουν. Παρε για παραδειγμα τον Ζουραρι:
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Όλοι έχουν διδαχτεί αρχαία ελληνικά στο σχολείο. Ειδικά όσον αφορά το γλωσσικό αισθητήριο, ο Ζουράρις και οι ελληνικούρες του είναι το κατεξοχήν παράδειγμα προς αποφυγή.
Και για την εκμάθηση αγγλικών από τόσο μικρή ηλικία έχω επιφυλάξεις. Εξάλλου, η συνεχή έκθεση στην αγγλική έχει το αποτέλεσμα πολλοί να μιλούν αυτό το ακαλαίσθητο μείγμα ελληνοαγγλικών και να παρατηρούμε συνεχώς αγγλισμούς στη σύνταξη.
Και για την εκμάθηση αγγλικών από τόσο μικρή ηλικία έχω επιφυλάξεις. Εξάλλου, η συνεχή έκθεση στην αγγλική έχει το αποτέλεσμα πολλοί να μιλούν αυτό το ακαλαίσθητο μείγμα ελληνοαγγλικών και να παρατηρούμε συνεχώς αγγλισμούς στη σύνταξη.
Otto Weininger έγραψε: ↑19 Απρ 2024, 20:19Ορθά να τιμωρηθεί ο αστυνομικός, αφού δεν έχει μάθει ακόμα τρόπους να ακινητοποιεί τέτοια άτομα χωρίς να τα τραυματίζει τόσο πολύ και τόσο εμφανώς.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Αν σου φερω αγνωστο αρχαιο κειμενο θα μπορεσεις να το κατανοησεις χωρις βοηθηματα;Βίνγκιλοτ έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 08:58Όλοι έχουν διδαχτεί αρχαία ελληνικά στο σχολείο. Ειδικά όσον αφορά το γλωσσικό αισθητήριο, ο Ζουράρις και οι ελληνικούρες του είναι το κατεξοχήν παράδειγμα προς αποφυγή.
Και για την εκμάθηση αγγλικών από τόσο μικρή ηλικία έχω επιφυλάξεις. Εξάλλου, η συνεχή έκθεση στην αγγλική έχει το αποτέλεσμα πολλοί να μιλούν αυτό το ακαλαίσθητο μείγμα ελληνοαγγλικών και να παρατηρούμε συνεχώς αγγλισμούς στη σύνταξη.
Το συγκεκριμενο βιντεο το ανηρτησα διοτι εδω ο λογος του ειναι λιγοτερο επιτηδευμενος, ριξε του μια ματια να δεις πως διαφοροποιειται η εκφραση μεταξυ δυο μορφωμενων ανθρωπων και πως η διαφορα στην εκφραση αναδυει και την διαφορα στην σκεψη.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Πώς φαίνεται αυτό στο βίντεο; Για ποιον λόγο πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Ζουράρις μιλάει καλύτερα από την Κανέλλη;Bazoomba έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 09:23Αν σου φερω αγνωστο αρχαιο κειμενο θα μπορεσεις να το κατανοησεις χωρις βοηθηματα;
Το συγκεκριμενο βιντεο το ανηρτησα διοτι εδω ο λογος του ειναι λιγοτερο επιτηδευμενος, ριξε του μια ματια να δεις πως διαφοροποιειται η εκφραση μεταξυ δυο μορφωμενων ανθρωπων και πως η διαφορα στην εκφραση αναδυει και την διαφορα στην σκεψη.
Αν το επιχείρημα είναι ότι με τ' αρχαία ελληνικά σκεφτόμαστε καλύτερα τότε μιλάμε για γλωσσικούς μύθους χωρίς κανένα επιστημονικό αντίκρισμα. Ακόμα και αν ίσχυε, δεν είναι κάτι που μπορείς να συμπεράνεις από ένα βίντεο.
Otto Weininger έγραψε: ↑19 Απρ 2024, 20:19Ορθά να τιμωρηθεί ο αστυνομικός, αφού δεν έχει μάθει ακόμα τρόπους να ακινητοποιεί τέτοια άτομα χωρίς να τα τραυματίζει τόσο πολύ και τόσο εμφανώς.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
εγω καταλαβαινω καλυτερα old english απο ευαγγελια.Gherschaagk έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 08:35Ισχύει γιατί τα λεγόμενα old English δεν είναι κατανοητά από κανέναν ενώ η γλώσσα των ευαγγελίων είναι κατανοητή από όλους όσους μιλούν την Ελληνική.Beria έγραψε: ↑16 Απρ 2024, 14:15H Αρχαία Ελληνική (εννοώντας προφανώς την Αττική γλώσσα, αφού μόνον από αυτήν έχουμε αρκετά κείμενα) είναι μια ξένη γλώσσα για τους νεοέλληνες. Αρα δεν έχουμε δυνατότητα να κρίνουμε την μουσικότητα της ή την εκφραστικότητά της, καθώς εδώ και αιώνες δεν χρησιμοποιούμε προσωδία.hellegennes έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 23:26
Δεν είναι πάντως εκλεπτυσμένη γλώσσα η αρχαία ελληνική. Είναι δύσκαμπτη για τα σύγχρονα δεδομένα, φτωχή σε γλωσσικά σχήματα, πάμφτωχη σε λεξιλόγιο (όπως όλες οι αρχαίες γλώσσες), φτωχή σε εκφραστικά μέσα και υπερβολικά φλύαρη. Η ΚΝΕ είναι σαφέστατα πιο εκλεπτυσμένη γλώσσα. Λιτή όταν χρειάζεται, πλούσια σε λεξιλόγιο, ιδιωματισμούς, εκφραστικά μέσα, εξαιρετικά ευέλικτη, με μεγάλη πλαστικότητα και στον σχηματισμό εκφράσεων και στην παραγωγή λέξεων και πάνω απ' όλα σύγχρονη.
Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ένα ποίημα του Ελύτη έχει αισθητικά και εκφραστικά μεγαλύτερο πλούτο από 12.000 στίχους Οδύσσειας. Δεν υπάρχει τρόπος να εκφράσεις στην αττική την αίσθηση, το νόημα και το συναίσθημα του Μικρού Βοριά.
Η ΚΝΕ στην πραγματικότητα είναι η γλώσσα της μετάφρασης των 70 όπως εξελίχθηκε μέσα στη Μεσαιωνική γλώσσα
Αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον και σπάνιο για τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές γλώσσες είναι ότι ελληνικά Μεσαιωνικά κείμενα είναι απολύτως κατανοητά από τον σύγχρονο αναγνώστη. Κάτι που δεν γίνεται με τίποτα πχ στην Μεσαιωνική Αγγλική.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Hwæt. We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.
Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum,
monegum mægþum, meodosetla ofteah,
egsode eorlas. Syððan ærest wearð
feasceaft funden, he þæs frofre gebad,
weox under wolcnum, weorðmyndum þah,
oðþæt him æghwylc þara ymbsittendra
ofer hronrade hyran scolde,
gomban gyldan. þæt wæs god cyning.
ðæm eafera wæs æfter cenned,
Εσύ καταλαβαίνεις καλύτερα αυτο, από τους Χαιρετισμούς
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Έτσι.Gherschaagk έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 08:38Όση σύγχυση προκαλεί και η εκμάθηση των αγγλικών σε 5χρονα ή η εκμάθηση του paint των windows σε 6χρονα που βρίσκουν τις εντολές στο μενού πριν μάθουν να διαβάζουν.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Μια και αναφέρθηκες στους Χαιρετισμούς, παραθέτω και μία "μετάφραση" του Ελύτη.Beria έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 10:29Hwæt. We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.
Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum,
monegum mægþum, meodosetla ofteah,
egsode eorlas. Syððan ærest wearð
feasceaft funden, he þæs frofre gebad,
weox under wolcnum, weorðmyndum þah,
oðþæt him æghwylc þara ymbsittendra
ofer hronrade hyran scolde,
gomban gyldan. þæt wæs god cyning.
ðæm eafera wæs æfter cenned,
Εσύ καταλαβαίνεις καλύτερα αυτο, από τους Χαιρετισμούς
Χαίρε η Καιομένη και χαίρε η Χλωρή
Χαίρε η Αμεταμέλητη με το πρωραίο σπαθί
Χαίρε η που πατείς και τα σημάδια σβήνονται
Χαίρε η που ξυπνάς και τα θαύματα γίνονται
Χαίρε του Παραδείσου των βυθών η Αγρία
Χαίρε της ερημίας των νησιών η Αγία
Χαίρε η Ονειροτόκος χαίρε η Πελαγινή
Χαίρε η Αγκυροφόρος και η Πενταστέρινη
Χαίρε με τα λυτά μαλλιά η χρυσίζοντας τον άνεμο
Χαίρε με την ωραία λαλιά η δαμάζοντας τον δαίμονα
Χαίρε που καταρτίζεις τα Μηναία των Κήπων
Χαίρε που αρμόζεις τη ζώνη του Οφιούχου
Χαίρε η ακριβοσπάθιστη και σεμνή
Χαίρε η προφητικιά και δαιδαλική…
Gavalas for President!
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Είσαστε υπέρ της δημοτικής ή υπέρ της καθαρευούσης ;
από wooded glade » 28 Ιούλ 2022, 21:07 » σε Εσωτερική Πολιτική - 231 Απαντήσεις
- 4379 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από hellegennes
14 Ιουν 2023, 14:19
-
-
- 22 Απαντήσεις
- 877 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από enaon
13 Νοέμ 2022, 03:58
-
-
Νέα δημοσίευση Τα βίτσια αρχαίων πολιτισμών
από tanipteros » 22 Μαρ 2023, 19:17 » σε Σχέσεις, Έρωτας & Σεξουαλικότητα - 3 Απαντήσεις
- 323 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Null
25 Μαρ 2023, 19:16
-
-
-
Νέα δημοσίευση Παραμέληση των αρχαίων πατρίδων μας
από Λόρδος Ταντρίδης » 23 Οκτ 2022, 12:17 » σε Ιστορία - 6 Απαντήσεις
- 344 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Yochanan
23 Οκτ 2022, 13:29
-