Ναι αλλά αν γίνει έλεγχος, πούλος. Ο έλεγχος είναι που εξασφαλίζει την λειτουργία του συστήματος.axilmar έγραψε: ↑21 Μαρ 2024, 11:42Και ουτε και καταπολεμειται με την καρτα η αδηλωτη εργασια...χτυπανε τις καρτες στις ωρες τους και μετα συνεχιζουν οι υπαλληλοι να δουλευουνε.hellegennes έγραψε: ↑20 Μαρ 2024, 13:15Μετά την παντελώς αχρείαστη διασύνδεση POS με ταμειακές, το κράτος επιβάλλει σε όλο το εμπόριο -σταδιακά- την ηλεκτρονική κάρτα εργασίας, όπου οι εργαζόμενοι θα ελέγχονται για τις ώρες τους από το Εργάνη, χτυπώντας ψηφιακή κάρτα. Δηλαδή ακριβώς ό,τι γίνεται τώρα, απλά με την επιπρόσθετη επιβάρυνση για τις επιχειρήσεις, που θα πρέπει να χρησιμοποιούν ενδιάμεσες εταιρείες πληροφορικής, γιατί το μπουρδελοκράτος δεν θέλει να φτιάξει δική του πλατφόρμα, θέλει να δώσει δουλειά στα φιλαράκια του (η ΝΔ δηλαδή).
Και καλά αυτό γίνεται για να καταπολεμηθεί η αδήλωτη εργασία, λες και δεν είναι ακριβώς το ίδιο σύστημα με πριν.
Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 20241
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Λυπάμαι που θα σε στενοχωρήσω, αλλά εμένα μια χαρά ρεαλιστικά μού φαίνονται. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι πραγματικά τα συγκεκριμένα φυσικά, αλλά έχω μάθει για αρκετά παραπλήσια μ' αυτά, είτε από περιγραφές γνωστών μου, είτε από αποτελέσματα ελέγχων που είχαν ανακοινωθεί στον σύλλογό μας.hellegennes έγραψε: ↑12 Απρ 2024, 14:10Συγγνώμη αλλά θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Ασέβαστο. Ούτε αυτό το έχω δει ποτέ ούτε φαίνονται ρεαλιστικές οι ιστορίες. Υπάρχουν εκμεταλλευτές αλλά εδώ έχει πέσει τόση σάλτσα που δεν βλέπω τα μακαρόνια.
Από την άλλη βέβαια, έχω δει και κάποιους ελέγχους και καμπάνες που πέσανε, που ήταν επιεικώς απαράδεκτες καταστάσεις (έως και λόγος να πάρει κανείς την καραμπίνα και ν' αρχίσει) εις βάρος εργοδοτών. Ένα παράδειγμα, για να καταλάβεις τι εννοώ: εργαζόμενος σε καφέ-μπουγάτσα κλπ πάει μισή ώρα νωρίτερα για την απογευματινή του βάρδια, με σκοπό να πιει με την ησυχία του ένα καφεδάκι πριν ξεκινήσει η δουλειά. Παίρνει τον καφέ του, κάθεται σ' ένα τραπεζάκι και τον πίνει με την ησυχία του. Σκάει μύτη έλεγχος, ζητάνε ταυτότητες από όσους ήταν μέσα στον χώρο και με το που βλέπουν ότι ο τύπος ήταν εργαζόμενος εκεί εκτός ωραρίου, κόβουν πρόστιμο. Να προσπαθούν για ώρα να τους εξηγήσουν τι παίζει, αφεντικό και υπάλληλος μαζί, κι εκείνοι να τους γράφουν στα τριχωτά τους και να συνεχίζουν με την αναφορά. Μιλάμε για παράνοια...
... αγαθοί μβουκμέηκερς...
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40852
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Σ' αυτήν την περίπτωση φωνάζεις την αστυνομία και είναι υποχρεωμένοι να μείνουν.Isildur έγραψε: ↑13 Απρ 2024, 11:29Λυπάμαι που θα σε στενοχωρήσω, αλλά εμένα μια χαρά ρεαλιστικά μού φαίνονται. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι πραγματικά τα συγκεκριμένα φυσικά, αλλά έχω μάθει για αρκετά παραπλήσια μ' αυτά, είτε από περιγραφές γνωστών μου, είτε από αποτελέσματα ελέγχων που είχαν ανακοινωθεί στον σύλλογό μας.hellegennes έγραψε: ↑12 Απρ 2024, 14:10Συγγνώμη αλλά θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Ασέβαστο. Ούτε αυτό το έχω δει ποτέ ούτε φαίνονται ρεαλιστικές οι ιστορίες. Υπάρχουν εκμεταλλευτές αλλά εδώ έχει πέσει τόση σάλτσα που δεν βλέπω τα μακαρόνια.
Από την άλλη βέβαια, έχω δει και κάποιους ελέγχους και καμπάνες που πέσανε, που ήταν επιεικώς απαράδεκτες καταστάσεις (έως και λόγος να πάρει κανείς την καραμπίνα και ν' αρχίσει) εις βάρος εργοδοτών. Ένα παράδειγμα, για να καταλάβεις τι εννοώ: εργαζόμενος σε καφέ-μπουγάτσα κλπ πάει μισή ώρα νωρίτερα για την απογευματινή του βάρδια, με σκοπό να πιει με την ησυχία του ένα καφεδάκι πριν ξεκινήσει η δουλειά. Παίρνει τον καφέ του, κάθεται σ' ένα τραπεζάκι και τον πίνει με την ησυχία του. Σκάει μύτη έλεγχος, ζητάνε ταυτότητες από όσους ήταν μέσα στον χώρο και με το που βλέπουν ότι ο τύπος ήταν εργαζόμενος εκεί εκτός ωραρίου, κόβουν πρόστιμο. Να προσπαθούν για ώρα να τους εξηγήσουν τι παίζει, αφεντικό και υπάλληλος μαζί, κι εκείνοι να τους γράφουν στα τριχωτά τους και να συνεχίζουν με την αναφορά. Μιλάμε για παράνοια...
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Και αρα ποιο το νοημα της καρτας; ελεγχοι μπορουν να γινουν και χωρις καρτες.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2024, 08:11Ναι αλλά αν γίνει έλεγχος, πούλος. Ο έλεγχος είναι που εξασφαλίζει την λειτουργία του συστήματος.axilmar έγραψε: ↑21 Μαρ 2024, 11:42Και ουτε και καταπολεμειται με την καρτα η αδηλωτη εργασια...χτυπανε τις καρτες στις ωρες τους και μετα συνεχιζουν οι υπαλληλοι να δουλευουνε.hellegennes έγραψε: ↑20 Μαρ 2024, 13:15Μετά την παντελώς αχρείαστη διασύνδεση POS με ταμειακές, το κράτος επιβάλλει σε όλο το εμπόριο -σταδιακά- την ηλεκτρονική κάρτα εργασίας, όπου οι εργαζόμενοι θα ελέγχονται για τις ώρες τους από το Εργάνη, χτυπώντας ψηφιακή κάρτα. Δηλαδή ακριβώς ό,τι γίνεται τώρα, απλά με την επιπρόσθετη επιβάρυνση για τις επιχειρήσεις, που θα πρέπει να χρησιμοποιούν ενδιάμεσες εταιρείες πληροφορικής, γιατί το μπουρδελοκράτος δεν θέλει να φτιάξει δική του πλατφόρμα, θέλει να δώσει δουλειά στα φιλαράκια του (η ΝΔ δηλαδή).
Και καλά αυτό γίνεται για να καταπολεμηθεί η αδήλωτη εργασία, λες και δεν είναι ακριβώς το ίδιο σύστημα με πριν.
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Σε ό,τι αφορά ελέγχους και παραβάσεις κλπ, η βασική διαφορά που είδα εγώ ως εργοδότης είναι ότι έχω πολύ καλύτερο έλεγχο δηλώσεων κλπ για την τήρηση του ωραρίου με δηλώσεις σε real time. Οπότε, δεν στηρίζεσαι απλά σ' ένα προ-δηλωμένο ωράριο που αν για κάποιον λόγο υπάρχουν μικρο-αλλαγές κάποια μέρα θα πρέπει να έχεις τον νου σου να μπεις και να τις δηλώσεις για να μην κινδυνεύεις.axilmar έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 11:02Και αρα ποιο το νοημα της καρτας; ελεγχοι μπορουν να γινουν και χωρις καρτες.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2024, 08:11Ναι αλλά αν γίνει έλεγχος, πούλος. Ο έλεγχος είναι που εξασφαλίζει την λειτουργία του συστήματος.
Δες πχ ένα παράδειγμα: έχεις έναν εργαζόμενο που σχολάει στις 14:00. Λίγο πριν φύγει, σου έρχεται μια μεγαλούτσικη παραλαβή που θα τον καθυστερήσει ας πούμε 15-20 λεπτά. Όσο λειτουργούσαμε μόνο με τα δηλωμένα ωράρια, η άφιξη και η αναχώρηση του εργαζόμενου θεωρούταν δεδομένη βάσει του ωραρίου, οπότε αν κάποιος τον έπιανε στην επιχείρηση στις 14:05 και χωρίς να είναι δηλωμένη κάποια υπερωρία, θα έτρωγε καμπάνα (ναι! γίνανε πολλά τέτοια). Με την κάρτα που ενημερώνεται αυτόματα, αυτός ο εξτρά χρόνος συνυπολογίζεται στις ώρες εργασίας του, αν ξεπεραστεί το δηλωμένο σύνολο πάει (επίσης αυτόματα) στις υπερωρίες κλπ. Και ταυτόχρονα, ο εργοδότης δεν κινδυνεύει από χαζές παραβάσεις, αφού μέχρι να χτυπήσει αναχώρηση ο εργαζόμενος είναι νόμιμα παρών.
Όσον αφορά τους εργαζόμενους τώρα και για να μην γίνονται παραβιάσεις από τους εργοδότες (πχ να χτυπάνει όποτε γουστάρουν τα QR codes, να αφαιρούν ώρες κλπ), υπάρχει σχετικό app από την εργάνη, με το οποίο ο καθένας συνδέεται και βλέπει ό,τι του έχει δηλώσει ο εργοδότης του μέσω της κάρτας. Οπότε, κι εκεί δεν μπορεί να γίνει πουστιά, όχι χωρίς την συναίνεση του εργαζόμενου φυσικά.
... αγαθοί μβουκμέηκερς...
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 20241
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Αυτά και μερικά ακόμα.Isildur έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 13:54Σε ό,τι αφορά ελέγχους και παραβάσεις κλπ, η βασική διαφορά που είδα εγώ ως εργοδότης είναι ότι έχω πολύ καλύτερο έλεγχο δηλώσεων κλπ για την τήρηση του ωραρίου με δηλώσεις σε real time. Οπότε, δεν στηρίζεσαι απλά σ' ένα προ-δηλωμένο ωράριο που αν για κάποιον λόγο υπάρχουν μικρο-αλλαγές κάποια μέρα θα πρέπει να έχεις τον νου σου να μπεις και να τις δηλώσεις για να μην κινδυνεύεις.axilmar έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 11:02Και αρα ποιο το νοημα της καρτας; ελεγχοι μπορουν να γινουν και χωρις καρτες.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2024, 08:11
Ναι αλλά αν γίνει έλεγχος, πούλος. Ο έλεγχος είναι που εξασφαλίζει την λειτουργία του συστήματος.
Δες πχ ένα παράδειγμα: έχεις έναν εργαζόμενο που σχολάει στις 14:00. Λίγο πριν φύγει, σου έρχεται μια μεγαλούτσικη παραλαβή που θα τον καθυστερήσει ας πούμε 15-20 λεπτά. Όσο λειτουργούσαμε μόνο με τα δηλωμένα ωράρια, η άφιξη και η αναχώρηση του εργαζόμενου θεωρούταν δεδομένη βάσει του ωραρίου, οπότε αν κάποιος τον έπιανε στην επιχείρηση στις 14:05 και χωρίς να είναι δηλωμένη κάποια υπερωρία, θα έτρωγε καμπάνα (ναι! γίνανε πολλά τέτοια). Με την κάρτα που ενημερώνεται αυτόματα, αυτός ο εξτρά χρόνος συνυπολογίζεται στις ώρες εργασίας του, αν ξεπεραστεί το δηλωμένο σύνολο πάει (επίσης αυτόματα) στις υπερωρίες κλπ. Και ταυτόχρονα, ο εργοδότης δεν κινδυνεύει από χαζές παραβάσεις, αφού μέχρι να χτυπήσει αναχώρηση ο εργαζόμενος είναι νόμιμα παρών.
Όσον αφορά τους εργαζόμενους τώρα και για να μην γίνονται παραβιάσεις από τους εργοδότες (πχ να χτυπάνει όποτε γουστάρουν τα QR codes, να αφαιρούν ώρες κλπ), υπάρχει σχετικό app από την εργάνη, με το οποίο ο καθένας συνδέεται και βλέπει ό,τι του έχει δηλώσει ο εργοδότης του μέσω της κάρτας. Οπότε, κι εκεί δεν μπορεί να γίνει πουστιά, όχι χωρίς την συναίνεση του εργαζόμενου φυσικά.
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Εμποδιζει καποιος ή κατι τον εργοδοτη να μην δηλωνει την εξτρα ωρα;Isildur έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 13:54Σε ό,τι αφορά ελέγχους και παραβάσεις κλπ, η βασική διαφορά που είδα εγώ ως εργοδότης είναι ότι έχω πολύ καλύτερο έλεγχο δηλώσεων κλπ για την τήρηση του ωραρίου με δηλώσεις σε real time. Οπότε, δεν στηρίζεσαι απλά σ' ένα προ-δηλωμένο ωράριο που αν για κάποιον λόγο υπάρχουν μικρο-αλλαγές κάποια μέρα θα πρέπει να έχεις τον νου σου να μπεις και να τις δηλώσεις για να μην κινδυνεύεις.axilmar έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 11:02Και αρα ποιο το νοημα της καρτας; ελεγχοι μπορουν να γινουν και χωρις καρτες.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2024, 08:11
Ναι αλλά αν γίνει έλεγχος, πούλος. Ο έλεγχος είναι που εξασφαλίζει την λειτουργία του συστήματος.
Δες πχ ένα παράδειγμα: έχεις έναν εργαζόμενο που σχολάει στις 14:00. Λίγο πριν φύγει, σου έρχεται μια μεγαλούτσικη παραλαβή που θα τον καθυστερήσει ας πούμε 15-20 λεπτά. Όσο λειτουργούσαμε μόνο με τα δηλωμένα ωράρια, η άφιξη και η αναχώρηση του εργαζόμενου θεωρούταν δεδομένη βάσει του ωραρίου, οπότε αν κάποιος τον έπιανε στην επιχείρηση στις 14:05 και χωρίς να είναι δηλωμένη κάποια υπερωρία, θα έτρωγε καμπάνα (ναι! γίνανε πολλά τέτοια). Με την κάρτα που ενημερώνεται αυτόματα, αυτός ο εξτρά χρόνος συνυπολογίζεται στις ώρες εργασίας του, αν ξεπεραστεί το δηλωμένο σύνολο πάει (επίσης αυτόματα) στις υπερωρίες κλπ. Και ταυτόχρονα, ο εργοδότης δεν κινδυνεύει από χαζές παραβάσεις, αφού μέχρι να χτυπήσει αναχώρηση ο εργαζόμενος είναι νόμιμα παρών.
Όσον αφορά τους εργαζόμενους τώρα και για να μην γίνονται παραβιάσεις από τους εργοδότες (πχ να χτυπάνει όποτε γουστάρουν τα QR codes, να αφαιρούν ώρες κλπ), υπάρχει σχετικό app από την εργάνη, με το οποίο ο καθένας συνδέεται και βλέπει ό,τι του έχει δηλώσει ο εργοδότης του μέσω της κάρτας. Οπότε, κι εκεί δεν μπορεί να γίνει πουστιά, όχι χωρίς την συναίνεση του εργαζόμενου φυσικά.
Οχι.
Θα παει κοντρα ο εργαζομενος στον εργοδοτη;
Οχι. Την αλλη μερα θα βρεθει στον δρομο.
Θα βρεθει εργαζομενος που θα πει 'ααα δεν ξερω για εξτρα 15-20 λεπτα, εγω τωρα σχολαω, ας μην ερχονταν η παραλαβη στο τελος της βαρδιας'.
Οχι.
Οποτε γιατι δουλευοαστε μεταξυ σας;
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Ο εργοδότης κινδυνεύει από οποιονδήποτε πιθανό έλεγχο, αν δεν είναι εντάξει. Ό,τι γινόταν και πριν δηλαδή, με την βασική διαφορά ότι τώρα πλέον γίνεται λίγο (έως πολύ, ανάλογα με την περίπτωση) πιο δύσκολο να κάνει ψευδείς δηλώσεις και λίγο (έως πολύ, ανάλογα με την περίπτωση) πιο εύκολο να δηλώνει σωστά τις αφίξεις και αναχωρίσεις, όποτε υπάρχει κάποια μικρή ή μεγάλη αλλαγή/παραβίαση του δηλωμένου ωραρίου.axilmar έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 10:15Εμποδιζει καποιος ή κατι τον εργοδοτη να μην δηλωνει την εξτρα ωρα;Isildur έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 13:54Σε ό,τι αφορά ελέγχους και παραβάσεις κλπ, η βασική διαφορά που είδα εγώ ως εργοδότης είναι ότι έχω πολύ καλύτερο έλεγχο δηλώσεων κλπ για την τήρηση του ωραρίου με δηλώσεις σε real time. Οπότε, δεν στηρίζεσαι απλά σ' ένα προ-δηλωμένο ωράριο που αν για κάποιον λόγο υπάρχουν μικρο-αλλαγές κάποια μέρα θα πρέπει να έχεις τον νου σου να μπεις και να τις δηλώσεις για να μην κινδυνεύεις.
Δες πχ ένα παράδειγμα: έχεις έναν εργαζόμενο που σχολάει στις 14:00. Λίγο πριν φύγει, σου έρχεται μια μεγαλούτσικη παραλαβή που θα τον καθυστερήσει ας πούμε 15-20 λεπτά. Όσο λειτουργούσαμε μόνο με τα δηλωμένα ωράρια, η άφιξη και η αναχώρηση του εργαζόμενου θεωρούταν δεδομένη βάσει του ωραρίου, οπότε αν κάποιος τον έπιανε στην επιχείρηση στις 14:05 και χωρίς να είναι δηλωμένη κάποια υπερωρία, θα έτρωγε καμπάνα (ναι! γίνανε πολλά τέτοια). Με την κάρτα που ενημερώνεται αυτόματα, αυτός ο εξτρά χρόνος συνυπολογίζεται στις ώρες εργασίας του, αν ξεπεραστεί το δηλωμένο σύνολο πάει (επίσης αυτόματα) στις υπερωρίες κλπ. Και ταυτόχρονα, ο εργοδότης δεν κινδυνεύει από χαζές παραβάσεις, αφού μέχρι να χτυπήσει αναχώρηση ο εργαζόμενος είναι νόμιμα παρών.
Όσον αφορά τους εργαζόμενους τώρα και για να μην γίνονται παραβιάσεις από τους εργοδότες (πχ να χτυπάνει όποτε γουστάρουν τα QR codes, να αφαιρούν ώρες κλπ), υπάρχει σχετικό app από την εργάνη, με το οποίο ο καθένας συνδέεται και βλέπει ό,τι του έχει δηλώσει ο εργοδότης του μέσω της κάρτας. Οπότε, κι εκεί δεν μπορεί να γίνει πουστιά, όχι χωρίς την συναίνεση του εργαζόμενου φυσικά.
Οχι.
Θα παει κοντρα ο εργαζομενος στον εργοδοτη;
Οχι. Την αλλη μερα θα βρεθει στον δρομο.
Θα βρεθει εργαζομενος που θα πει 'ααα δεν ξερω για εξτρα 15-20 λεπτα, εγω τωρα σχολαω, ας μην ερχονταν η παραλαβη στο τελος της βαρδιας'.
Οχι.
Οποτε γιατι δουλευοαστε μεταξυ σας;
Με το προηγούμενο καθεστώς, ο εργοδότης για το εξτρά τέταρτο, μισάωρο κλπ, θα έπρεπε να μπει στο ΕΡΓΑΝΗ και να δηλώσει την υπερωρία. Ακόμα κι αν βγάλουμε εκτός την περίπτωση που ήθελε να κλέψει, και μόνο για πρακτικούς ή ανθρώπινους λόγους της στιγμής, ακόμα κι ένας τίμιος εργοδότης πολλές φορές τύχαινε να μην κάνει την δήλωση, οπότε ο εργαζόμενος ήταν χαμένος. Τώρα, απλά χτυπάς την αναχώρηση όταν γίνει και δεν έχεις να σκέφτεσαι τίποτα. Για να το κάνει σκόπιμα πλέον, θα πρέπει να συνεννοηθεί με τους υπαλλήλους του. ΟΚ, θα υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις, αλλά για πολλούς και διάφορους λόγους αυτό είναι πλέον αρκετά δυσκολότερο από πριν.
Επίσης, δεν ξέρω πού ακριβώς έχεις δουλέψει στην αγορά και πόσα πόστα μπορεί να έχεις αλλάξει, αλλά αυτά που περιγράφεις με εργαζόμενους που δεν τολμάνε να πάνε κόντρα, ή που μπορεί να τρέχουν να χτυπάνε αδιαμαρτύρητα τις αναχωρήσεις και μετά να συνεχίζουν ή ότι δεν μπορούν να φύγουν στην ώρα τους κλπ, δεν ισχύουν καθολικά. Υπάρχουν και οι μεν, και οι δε καταστάσεις. Πάντα υπήρχαν, απλά ίσως πλέον τα πράγματα να είναι και λίγο καλύτερα για τους εργαζόμενους απ' ό,τι παλιότερα, τουλάχιστον στα εμπορικά καταστήματα που γνωρίζω σχετικά καλά τι παίζει (σε άλλους τομείς όπως εστίαση κλπ είναι αρκετά διαφορετικά τα πράγματα φυσικά).
... αγαθοί μβουκμέηκερς...
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Τριχες κατσαρες δλδ. Πεταμενα λεφτα, για να 'ειναι λιγο πιο ευκολο'.Isildur έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 14:42Ο εργοδότης κινδυνεύει από οποιονδήποτε πιθανό έλεγχο, αν δεν είναι εντάξει. Ό,τι γινόταν και πριν δηλαδή, με την βασική διαφορά ότι τώρα πλέον γίνεται λίγο (έως πολύ, ανάλογα με την περίπτωση) πιο δύσκολο να κάνει ψευδείς δηλώσεις και λίγο (έως πολύ, ανάλογα με την περίπτωση) πιο εύκολο να δηλώνει σωστά τις αφίξεις και αναχωρίσεις, όποτε υπάρχει κάποια μικρή ή μεγάλη αλλαγή/παραβίαση του δηλωμένου ωραρίου.axilmar έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 10:15Εμποδιζει καποιος ή κατι τον εργοδοτη να μην δηλωνει την εξτρα ωρα;Isildur έγραψε: ↑15 Απρ 2024, 13:54
Σε ό,τι αφορά ελέγχους και παραβάσεις κλπ, η βασική διαφορά που είδα εγώ ως εργοδότης είναι ότι έχω πολύ καλύτερο έλεγχο δηλώσεων κλπ για την τήρηση του ωραρίου με δηλώσεις σε real time. Οπότε, δεν στηρίζεσαι απλά σ' ένα προ-δηλωμένο ωράριο που αν για κάποιον λόγο υπάρχουν μικρο-αλλαγές κάποια μέρα θα πρέπει να έχεις τον νου σου να μπεις και να τις δηλώσεις για να μην κινδυνεύεις.
Δες πχ ένα παράδειγμα: έχεις έναν εργαζόμενο που σχολάει στις 14:00. Λίγο πριν φύγει, σου έρχεται μια μεγαλούτσικη παραλαβή που θα τον καθυστερήσει ας πούμε 15-20 λεπτά. Όσο λειτουργούσαμε μόνο με τα δηλωμένα ωράρια, η άφιξη και η αναχώρηση του εργαζόμενου θεωρούταν δεδομένη βάσει του ωραρίου, οπότε αν κάποιος τον έπιανε στην επιχείρηση στις 14:05 και χωρίς να είναι δηλωμένη κάποια υπερωρία, θα έτρωγε καμπάνα (ναι! γίνανε πολλά τέτοια). Με την κάρτα που ενημερώνεται αυτόματα, αυτός ο εξτρά χρόνος συνυπολογίζεται στις ώρες εργασίας του, αν ξεπεραστεί το δηλωμένο σύνολο πάει (επίσης αυτόματα) στις υπερωρίες κλπ. Και ταυτόχρονα, ο εργοδότης δεν κινδυνεύει από χαζές παραβάσεις, αφού μέχρι να χτυπήσει αναχώρηση ο εργαζόμενος είναι νόμιμα παρών.
Όσον αφορά τους εργαζόμενους τώρα και για να μην γίνονται παραβιάσεις από τους εργοδότες (πχ να χτυπάνει όποτε γουστάρουν τα QR codes, να αφαιρούν ώρες κλπ), υπάρχει σχετικό app από την εργάνη, με το οποίο ο καθένας συνδέεται και βλέπει ό,τι του έχει δηλώσει ο εργοδότης του μέσω της κάρτας. Οπότε, κι εκεί δεν μπορεί να γίνει πουστιά, όχι χωρίς την συναίνεση του εργαζόμενου φυσικά.
Οχι.
Θα παει κοντρα ο εργαζομενος στον εργοδοτη;
Οχι. Την αλλη μερα θα βρεθει στον δρομο.
Θα βρεθει εργαζομενος που θα πει 'ααα δεν ξερω για εξτρα 15-20 λεπτα, εγω τωρα σχολαω, ας μην ερχονταν η παραλαβη στο τελος της βαρδιας'.
Οχι.
Οποτε γιατι δουλευοαστε μεταξυ σας;
Με το προηγούμενο καθεστώς, ο εργοδότης για το εξτρά τέταρτο, μισάωρο κλπ, θα έπρεπε να μπει στο ΕΡΓΑΝΗ και να δηλώσει την υπερωρία. Ακόμα κι αν βγάλουμε εκτός την περίπτωση που ήθελε να κλέψει, και μόνο για πρακτικούς ή ανθρώπινους λόγους της στιγμής, ακόμα κι ένας τίμιος εργοδότης πολλές φορές τύχαινε να μην κάνει την δήλωση, οπότε ο εργαζόμενος ήταν χαμένος. Τώρα, απλά χτυπάς την αναχώρηση όταν γίνει και δεν έχεις να σκέφτεσαι τίποτα. Για να το κάνει σκόπιμα πλέον, θα πρέπει να συνεννοηθεί με τους υπαλλήλους του. ΟΚ, θα υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις, αλλά για πολλούς και διάφορους λόγους αυτό είναι πλέον αρκετά δυσκολότερο από πριν.
Επίσης, δεν ξέρω πού ακριβώς έχεις δουλέψει στην αγορά και πόσα πόστα μπορεί να έχεις αλλάξει, αλλά αυτά που περιγράφεις με εργαζόμενους που δεν τολμάνε να πάνε κόντρα, ή που μπορεί να τρέχουν να χτυπάνε αδιαμαρτύρητα τις αναχωρήσεις και μετά να συνεχίζουν ή ότι δεν μπορούν να φύγουν στην ώρα τους κλπ, δεν ισχύουν καθολικά. Υπάρχουν και οι μεν, και οι δε καταστάσεις. Πάντα υπήρχαν, απλά ίσως πλέον τα πράγματα να είναι και λίγο καλύτερα για τους εργαζόμενους απ' ό,τι παλιότερα, τουλάχιστον στα εμπορικά καταστήματα που γνωρίζω σχετικά καλά τι παίζει (σε άλλους τομείς όπως εστίαση κλπ είναι αρκετά διαφορετικά τα πράγματα φυσικά).
Αυτο λεμε...
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
Από όλα αυτά που είπα, και από τα διάφορα προηγούμενα πιο πάνω, αυτό κατάλαβες μόνο; ΟΚ...axilmar έγραψε: ↑19 Απρ 2024, 11:14Τριχες κατσαρες δλδ. Πεταμενα λεφτα, για να 'ειναι λιγο πιο ευκολο'.Isildur έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 14:42Ο εργοδότης κινδυνεύει από οποιονδήποτε πιθανό έλεγχο, αν δεν είναι εντάξει. Ό,τι γινόταν και πριν δηλαδή, με την βασική διαφορά ότι τώρα πλέον γίνεται λίγο (έως πολύ, ανάλογα με την περίπτωση) πιο δύσκολο να κάνει ψευδείς δηλώσεις και λίγο (έως πολύ, ανάλογα με την περίπτωση) πιο εύκολο να δηλώνει σωστά τις αφίξεις και αναχωρίσεις, όποτε υπάρχει κάποια μικρή ή μεγάλη αλλαγή/παραβίαση του δηλωμένου ωραρίου.axilmar έγραψε: ↑18 Απρ 2024, 10:15
Εμποδιζει καποιος ή κατι τον εργοδοτη να μην δηλωνει την εξτρα ωρα;
Οχι.
Θα παει κοντρα ο εργαζομενος στον εργοδοτη;
Οχι. Την αλλη μερα θα βρεθει στον δρομο.
Θα βρεθει εργαζομενος που θα πει 'ααα δεν ξερω για εξτρα 15-20 λεπτα, εγω τωρα σχολαω, ας μην ερχονταν η παραλαβη στο τελος της βαρδιας'.
Οχι.
Οποτε γιατι δουλευοαστε μεταξυ σας;
Με το προηγούμενο καθεστώς, ο εργοδότης για το εξτρά τέταρτο, μισάωρο κλπ, θα έπρεπε να μπει στο ΕΡΓΑΝΗ και να δηλώσει την υπερωρία. Ακόμα κι αν βγάλουμε εκτός την περίπτωση που ήθελε να κλέψει, και μόνο για πρακτικούς ή ανθρώπινους λόγους της στιγμής, ακόμα κι ένας τίμιος εργοδότης πολλές φορές τύχαινε να μην κάνει την δήλωση, οπότε ο εργαζόμενος ήταν χαμένος. Τώρα, απλά χτυπάς την αναχώρηση όταν γίνει και δεν έχεις να σκέφτεσαι τίποτα. Για να το κάνει σκόπιμα πλέον, θα πρέπει να συνεννοηθεί με τους υπαλλήλους του. ΟΚ, θα υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις, αλλά για πολλούς και διάφορους λόγους αυτό είναι πλέον αρκετά δυσκολότερο από πριν.
Επίσης, δεν ξέρω πού ακριβώς έχεις δουλέψει στην αγορά και πόσα πόστα μπορεί να έχεις αλλάξει, αλλά αυτά που περιγράφεις με εργαζόμενους που δεν τολμάνε να πάνε κόντρα, ή που μπορεί να τρέχουν να χτυπάνε αδιαμαρτύρητα τις αναχωρήσεις και μετά να συνεχίζουν ή ότι δεν μπορούν να φύγουν στην ώρα τους κλπ, δεν ισχύουν καθολικά. Υπάρχουν και οι μεν, και οι δε καταστάσεις. Πάντα υπήρχαν, απλά ίσως πλέον τα πράγματα να είναι και λίγο καλύτερα για τους εργαζόμενους απ' ό,τι παλιότερα, τουλάχιστον στα εμπορικά καταστήματα που γνωρίζω σχετικά καλά τι παίζει (σε άλλους τομείς όπως εστίαση κλπ είναι αρκετά διαφορετικά τα πράγματα φυσικά).
Αυτο λεμε...
... αγαθοί μβουκμέηκερς...
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21577
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Κάρτα εργασίας - άλλη μια απάτη του κράτους
https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/ ... n-michanon
η κυβερνησάρα με τρόπο ύπουλο έβαλε μια προθεσμία που ήταν αδύνατο τηρηθεί λόγω του όγκου της δουλειάς, κ ταυτόχρονα με τα πρόστιμα έθεσε τους επιχειρηματίες απέναντι στους τεχνικούς κ αυτοί κάθονται κ πλακώνονται μεταξύ τους αντί να πάνε όλοι μαζί έξω από το υπουργείο οικονομικών κ να που στον χατζηδάκη να έρθει να τα συνδέσει αυτός που θεώρησε ότι προλαβαίνουν
τα σχόλια των χρηστών κάτω από το δημοσίευμα έχουν πολύ ενδιαφέρον
και βέβαια πολλοί αναφέρονται στα πάμπολα προβλήματα που έχουν ανακύψει από αυτή τη πρόχειρη πατέντα, λέγοντας το αυτονόητο που είπαμε κι εδώ: το μόνο που χρειαζόταν ήταν ένα λογισμικό να κάνει αυτόματα την αντιστοίχιση των στοιχείων pos και ζήτα
η κυβερνησάρα με τρόπο ύπουλο έβαλε μια προθεσμία που ήταν αδύνατο τηρηθεί λόγω του όγκου της δουλειάς, κ ταυτόχρονα με τα πρόστιμα έθεσε τους επιχειρηματίες απέναντι στους τεχνικούς κ αυτοί κάθονται κ πλακώνονται μεταξύ τους αντί να πάνε όλοι μαζί έξω από το υπουργείο οικονομικών κ να που στον χατζηδάκη να έρθει να τα συνδέσει αυτός που θεώρησε ότι προλαβαίνουν
τα σχόλια των χρηστών κάτω από το δημοσίευμα έχουν πολύ ενδιαφέρον
και βέβαια πολλοί αναφέρονται στα πάμπολα προβλήματα που έχουν ανακύψει από αυτή τη πρόχειρη πατέντα, λέγοντας το αυτονόητο που είπαμε κι εδώ: το μόνο που χρειαζόταν ήταν ένα λογισμικό να κάνει αυτόματα την αντιστοίχιση των στοιχείων pos και ζήτα
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Φοροφυγάδες κλαίνε για pos και κάρτα εργασίας. Μπράβο ΝΔ!!!!
από Οργισμένος » 22 Μαρ 2024, 14:46 » σε Τεχνολογία - 1 Απαντήσεις
- 275 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Οργισμένος
22 Μαρ 2024, 14:57
-
-
- 150 Απαντήσεις
- 4472 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από axilmar
04 Αύγ 2022, 12:30
-
-
Νέα δημοσίευση Απογραφή 2021: Άλλη μια επιτυχία του επιτελικού κράτους.
από Εκτωρ » 20 Ιουν 2022, 17:03 » σε Κοινωνικά θέματα - 1 Απαντήσεις
- 137 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Μαδουραίος
20 Ιουν 2022, 17:09
-
-
- 0 Απαντήσεις
- 314 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ticket
08 Αύγ 2022, 15:30