Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
independent_44
Δημοσιεύσεις: 2501
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 00:25
Phorum.gr user: independent_44

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent_44 » 20 Νοέμ 2018, 00:27

Εδώ λέγαμε ότι το Hungary προέρχεται απ' το "Ηun Garisson";

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4628
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 20 Νοέμ 2018, 07:42

Leporello, έχω την αίσθηση ότι υπερτιμάς την καλή πίστη και των δύο πλευρών. Οι επίδοξοι μειονοτικοί του Ουράνιου Τόξου, που απ' όσο ξέρω είχαν μαλώσει μεταξύ τους πριν κάποια χρόνια, ποτέ δεν πρότειναν να αναγνωριστούν με άλλο όνομα πλην "μακεδονικής μειονότητας". Αν όντως ενδιαφέρονταν για τη διατήρηση των παραδόσεών τους, δεν θα είχαν ταυτόσημες θέσεις, επιχειρηματολογία και κόμπλεξ με τα πιο ακραία στοιχεία της σλαβομακεδονικής διασποράς αλλά θα δέχονταν τουλαχιστον κάποιον προσδιορισμό, με αντάλλαγμα την εφαρμογή των διεθνών συμφωνιών περί μειονοτήτων. Στόχος τους είναι να καθιερώσουν ένα αφήγημα "καταπιεσμένου γηγενή" και να ανοίξουν βιομηχανία αποζημιώσεων.

Από την άλλη, απο το 1949 ως το 2018, η Ελλάδα είχε ως σταθερό στόχο να μην ανοίξει μειονοτικό ζήτημα στην περιοχή. Δεν υπάρχει "καλοβολος" τρόπος ανοίγματος ενός τέτοιου ζητήματος. Δεδομένου ότι η Ελλάδα πλεον αναγνωρίζει σκέτα μακεδονική γλώσσα και δέχεται ότι ο όρος δεν είναι φύσει επεκτατικος αλλά απλώς "δηλώνει διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", η μόνη βιώσιμη περίπτωση αναγνωρισης σλαβομακεδονικής μειονότητας ( βορειομακεδονικής; ) είναι η αντίστοιχη αναγνώριση ελληνικής μειονότητας στη Σλαβομακεδονία. Εδώ είναι Βαλκάνια, μόνο η αμοιβαιότητα βγάζει νόημα, αλλιως η Ελλαδα δεν θα κρατιοταν με νυχια και με δόντια από την ξεπερασμένη συνθήκη της Λωζανης. Φυσικά, η Σλαβομακεδονία αναφέρεται ανεμπόδιστα σε μισή ντουζίνα μειονότητες στο εσωτερικο της, πλην ελληνικής.

Η κατάσταση θα γίνει ακόμα πιο περίπλοκη όταν συμμαχήσουν το DEB και το Ουράνιο Τόξο.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 20 Νοέμ 2018, 08:42

μη ξεχνάμε πως η μακεδονική διασπορά είναι
ως επι των πλειστων απο την αιγαιακή
μακεδονία. Το τι κάνει η ελλάδα με το κράτος
της ελευθερης μακεδονίας και τι με την μακεδονική
μειονότητα είναι δυο τελειώς διαφορετικά ζητήματα.

Η ίδια η ελλάδα ζήτησε να αλλάξει το άρθρο το μακεδονικό
κράτος όπου αναφέρεται σε μακεδόνες εκτος συνόρων με
την δικαιολογία ότι δεν μπορεί να επεμβαίνει το ένα κράτος
στα εσωτερικά του άλλου.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 09:20

Rakomelofronas έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 07:42
Leporello, έχω την αίσθηση ότι υπερτιμάς την καλή πίστη και των δύο πλευρών. Οι επίδοξοι μειονοτικοί του Ουράνιου Τόξου, που απ' όσο ξέρω είχαν μαλώσει μεταξύ τους πριν κάποια χρόνια, ποτέ δεν πρότειναν να αναγνωριστούν με άλλο όνομα πλην "μακεδονικής μειονότητας". Αν όντως ενδιαφέρονταν για τη διατήρηση των παραδόσεών τους, δεν θα είχαν ταυτόσημες θέσεις, επιχειρηματολογία και κόμπλεξ με τα πιο ακραία στοιχεία της σλαβομακεδονικής διασποράς αλλά θα δέχονταν τουλαχιστον κάποιον προσδιορισμό, με αντάλλαγμα την εφαρμογή των διεθνών συμφωνιών περί μειονοτήτων. Στόχος τους είναι να καθιερώσουν ένα αφήγημα "καταπιεσμένου γηγενή" και να ανοίξουν βιομηχανία αποζημιώσεων.

Από την άλλη, απο το 1949 ως το 2018, η Ελλάδα είχε ως σταθερό στόχο να μην ανοίξει μειονοτικό ζήτημα στην περιοχή. Δεν υπάρχει "καλοβολος" τρόπος ανοίγματος ενός τέτοιου ζητήματος. Δεδομένου ότι η Ελλάδα πλεον αναγνωρίζει σκέτα μακεδονική γλώσσα και δέχεται ότι ο όρος δεν είναι φύσει επεκτατικος αλλά απλώς "δηλώνει διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", η μόνη βιώσιμη περίπτωση αναγνωρισης σλαβομακεδονικής μειονότητας ( βορειομακεδονικής; ) είναι η αντίστοιχη αναγνώριση ελληνικής μειονότητας στη Σλαβομακεδονία. Εδώ είναι Βαλκάνια, μόνο η αμοιβαιότητα βγάζει νόημα, αλλιως η Ελλαδα δεν θα κρατιοταν με νυχια και με δόντια από την ξεπερασμένη συνθήκη της Λωζανης. Φυσικά, η Σλαβομακεδονία αναφέρεται ανεμπόδιστα σε μισή ντουζίνα μειονότητες στο εσωτερικο της, πλην ελληνικής.

Η κατάσταση θα γίνει ακόμα πιο περίπλοκη όταν συμμαχήσουν το DEB και το Ουράνιο Τόξο.
H διαφορά με παλιότερα είναι πως αλλάζοντας όνομα τής γειτονικής χώρας το θέμα θα μεταφερθεί και πάλι εκεί όπου ήταν επί Γιουγκοσλαβίας, δηλαδή στην ύπαρξη "Μακεδονικής" μειονότητας στην Ελλάδα. Εχει να ακουστεί πολύ προπαγάνδα γιά εκατοντάδες χιλιάδες "Μακεδόνες" που ζουν καταπιεσμένοι στην Ελλάδα. Με μονομερή ανακύρηξη μειονότητας (τώρα που είναι ασήμαντη και όχι στον Μεσοπόλεμο που ήταν δεκάδες χιλιάδες) η Ελλάδα προλαβαίνει τέτοιες εξελίξεις. Αντίστροφα =, μεταφέρει την πίεση στους άλλους γιά καταπίεση τής Ελληνικής μειονότητας εκεί (ίσως είναι και μικρότερη, αλλά λέμε τώρα). Επίσης, η αναγνώριση πρέπει να είναι μονομερής επειδή μόνο έτσι μπορεί να ονομασθεί η μειονότητα Σλαβομακεδονική και να αποφύγει η Ελλάδα αναφορά σε "Μακεδονική" μειονότητα μέσα στο έδαφός της.

Είδες ότι διαφοροποιώ το θέμα τής Τουρκικής μειονότητας θεωρώντας ότι εκεί χρειάζεται οποσδήποτε αντάλλαγμα εκ μέρους τής Τουρκίας. Διαφορετικά, υπάρχει κίνδυνος αποσταθεροποίησης ολόκληρης τής συνθήκης τής Λωζάνης.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4628
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 20 Νοέμ 2018, 10:04

Leporello έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 09:20
H διαφορά με παλιότερα είναι πως αλλάζοντας όνομα τής γειτονικής χώρας το θέμα θα μεταφερθεί και πάλι εκεί όπου ήταν επί Γιουγκοσλαβίας, δηλαδή στην ύπαρξη "Μακεδονικής" μειονότητας στην Ελλάδα. Εχει να ακουστεί πολύ προπαγάνδα γιά εκατοντάδες χιλιάδες "Μακεδόνες" που ζουν καταπιεσμένοι στην Ελλάδα. Με μονομερή ανακύρηξη μειονότητας (τώρα που είναι ασήμαντη και όχι στον Μεσοπόλεμο που ήταν δεκάδες χιλιάδες) η Ελλάδα προλαβαίνει τέτοιες εξελίξεις. Αντίστροφα =, μεταφέρει την πίεση στους άλλους γιά καταπίεση τής Ελληνικής μειονότητας εκεί (ίσως είναι και μικρότερη, αλλά λέμε τώρα). Επίσης, η αναγνώριση πρέπει να είναι μονομερής επειδή μόνο έτσι μπορεί να ονομασθεί η μειονότητα Σλαβομακεδονική και να αποφύγει η Ελλάδα αναφορά σε "Μακεδονική" μειονότητα μέσα στο έδαφός της.

Είδες ότι διαφοροποιώ το θέμα τής Τουρκικής μειονότητας θεωρώντας ότι εκεί χρειάζεται οποσδήποτε αντάλλαγμα εκ μέρους τής Τουρκίας. Διαφορετικά, υπάρχει κίνδυνος αποσταθεροποίησης ολόκληρης τής συνθήκης τής Λωζάνης.
Αυτό που λες προϋποθέτει ότι η Ελλάδα μπορεί να ισχυριστεί βάσιμα ότι οι μη εθνοτικα Έλληνες σλαβόφωνοι της Ελλάδας είναι κάτι διαφορετικό από τους Σλαβομακεδόνες, αλλιώς ανοίγει μονομερώς ένα θέμα που είχε καταφέρει επισήμως να κλείσει. Τέτοια επιχειρηματολογία δεν είναι δυνατόν να σταθεί. Αν η Ελλάδα αναγκαστεί να αναγνωρίσει μειονότητα ή αλλάξει στάση στο ζήτημα (πχ λόγω συμμετοχής του συνασπισμού DEB - Ουράνιο Τόξο στην κυβέρνηση), θα πρέπει εξαρχής να θέσει ζήτημα αμοιβαιότητας. Υπάρχει πολλή μνησικακία και φανατισμός για να βασιστούμε ως χώρα μόνο στην ευγνωμοσύνη των μη Ελλήνων σλαβόφωνων.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 10:30

Rakomelofronas έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 10:04
Αυτό που λες προϋποθέτει ότι η Ελλάδα μπορεί να ισχυριστεί βάσιμα ότι οι μη εθνοτικα Έλληνες σλαβόφωνοι της Ελλάδας είναι κάτι διαφορετικό από τους Σλαβομακεδόνες, αλλιώς ανοίγει μονομερώς ένα θέμα που είχε καταφέρει επισήμως να κλείσει. Τέτοια επιχειρηματολογία δεν είναι δυνατόν να σταθεί. Αν η Ελλάδα αναγκαστεί να αναγνωρίσει μειονότητα ή αλλάξει στάση στο ζήτημα (πχ λόγω συμμετοχής του συνασπισμού DEB - Ουράνιο Τόξο στην κυβέρνηση), θα πρέπει εξαρχής να θέσει ζήτημα αμοιβαιότητας. Υπάρχει πολλή μνησικακία και φανατισμός για να βασιστούμε ως χώρα μόνο στην ευγνωμοσύνη των μη Ελλήνων σλαβόφωνων.
Mα πώς να υπάρξει αμοιβαιότητα αφού η Ελλάδα δεν έθεσε ποτέ θέμα Ελληνικής μειονότητας στην Βόρεια Μακεδονία; Δεν υπάρχει άλλωστε σημαντική μειονότητα, αφού αυτοί που βαφτίζονται σαν "Ελληνική μειονότητα" από τους Μακεδονομάχους, είναι απόγονοι ακριβώς αυτών που εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα κατά τον εμφύλιο πόλεμο σαν αλλογενείς. Με την έννοια αυτή, στην Ελληνική μειονότητα ανήκει και ο Νίκολα Γκρούεφσκι. Αντίστροφα, η αναγνώριση από πλευράς Ελλάδος τής δικής της μειονότητας, θα τής δώσει την δυνατότητα να εγείρει το όποιο θέμα μειονότητας υπάρχει στην Βόρειο Μακεδονία.

Ευγνωμοσύνη των Σλαβομακεδόνων δεν πρόκειται να υπάρξει, έτσι κι'αλλιώς πιστεύω ότι οι περισσότεροι είναι βολεμένοι μιά χαρά σαν Ελληνες και δεν έχουν καμμιά όρεξη να μπλέκουν με μειονότητες.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4628
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 20 Νοέμ 2018, 13:40

Μπορεί να αρχίσει να θέτει τέτοιο ζήτημα σε περίπτωση που η αναγνώριση μειονότητας μες στην Ελλάδα γίνει αναπόφευκτη. Ακόμα και αν δεχτούμε τα επίσημα στοιχεία, 422 Έλληνες στη Σλαβομακεδονία είναι αναλογικά 2000-2500 Σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα. Σίγουρα υπάρχουν επίσημα δηλωμένοι "Βλάχοι" που θα δήλωναν Έλληνες αν ήξεραν ότι τους έπαιρνε να το κάνουν. Δεν μιλάω για το σύνολο των κατοίκων της Σλαβομακεδονίας με καταγεγραμμένο Έλληνα ή έστω ελληνόφωνο πρόγονο.

Αυτό στο οποίο φαντάζομαι ότι ποντάρουν οι του Ουράνιου Τόξου είναι ολοένα και περισσότεροι να αρχίσουν να ψάχνουν τις ρίζες τους, όπως κάνει πολύς κόσμος άλλωστε πχ Πόντιοι, με την ελπίδα πως θα ερμηνεύσουν αυτό που θα βρουν ως απόδειξη της μη ελληνικής καταγωγής τους. Αν υπάρξει καθεστώς θετικών διακρίσεων υπέρ μειονοτικών, το κίνητρο να δηλώσει κάποιος Σλαβομακεδόνας γιατί είχε έναν σλαβόφωνο προπάππου, έστω και αν αυτός ο προπάππους ήταν Έλληνας ή πολύ απλά δεν ασχολούνταν με τέτοια, θα είναι πιο μεγάλο. Δεν θα υπάρξει χειρότερη εξέλιξη από το να αποκτήσουν επιρροή άτομα τα οποία από μπροστά δηλώνουν πίστη στις ευρωπαϊκές αξίες και από πίσω μιλάνε για τους Έλληνες προσφυγικής καταγωγής όπως μιλάνε οι χρυσαυγίτες για τους μετανάστες (έποικοι κτλ). Σύντομα θα αρχίσουν και οι προσφυγές κατά της Ελλάδας για επιστροφή περιουσίας και αποζημίωση. Λογικά θα την πατήσουν όπως οι Τσάμηδες και άλλοι συνεργάτες των φασιστών και αποσχιστές αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Η συμφωνία των Πρεσπών αφήνει άπλετο χώρο για τέτοιου είδους προπαγάνδα από μέρους των Σλαβομακεδόνων. Η αποκήρυξη του επεκτατισμού δεν λέει τίποτα. Καμία χώρα δεν συνάπτει συμφωνία με άλλη δηλώνοντας ότι θα συνεχίσει να χρηματοδοτεί αποσχιστές.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 14:00

Rakomelofronas έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 13:40
Αν υπάρξει καθεστώς θετικών διακρίσεων υπέρ μειονοτικών, το κίνητρο να δηλώσει κάποιος Σλαβομακεδόνας γιατί είχε έναν σλαβόφωνο προπάππου, έστω και αν αυτός ο προπάππους ήταν Έλληνας ή πολύ απλά δεν ασχολούνταν με τέτοια, θα είναι πιο μεγάλο.
Τι θετικές διακρίσεις μπορεί να εξασφαλίσει η αναγνώριση ύπαρξης Σλαβομακεδόνων; Κανείς δεν ζητάει "θετικές διακρίσεις". Εκείνο που μπορεί να εξασφαλίσουν είναι δικαίωμα εκπαίδευσης στην γλώσσα τους (σιγά μη δεχθούν τα παιδιά επιπλέον ώρες στο σχολείο), να λένε τραγούδια με Σλαβομακεδόνικους στοίχους και καμμιά δίγλωσση πινακίδα γιά το όνομα του χωριού. Τίποτα από όλα αυτά δεν αποτελεί κίνητρο γιά να δηλώσει κάποιος Σλαβομακεδόνας αν δεν το έχει κάνει ήδη.
Rakomelofronas έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 13:40
Σύντομα θα αρχίσουν και οι προσφυγές κατά της Ελλάδας για επιστροφή περιουσίας και αποζημίωση. Λογικά θα την πατήσουν όπως οι Τσάμηδες και άλλοι συνεργάτες των φασιστών και αποσχιστές αλλά ποτέ δεν ξέρεις.
Η διεκδίκηση περιουσιών είναι άλλο θέμα από την αναγνώριση μειονότητας. Και τώρα μπορεί κάποιος ξένος υπήκοος να διεκδικήσει δικαστικά την περιουσία του εφ'όσον έχει δημευθεί. Το γεγονός ότι δεν γίνονται μαζικά τέτοιες προσφυγές δείχνει ότι κάτι από τα παρακάτω ή και συνδιασμός τους ισχύει:
- Κάποιες περιουσίες δημεύθηκαν, αλλά κάποιες άλλες περιήλθαν σε συγγενείς που έμειναν στην Ελλάδα.
- Δεν υπάρχουν πιά οι απόγονοι που θα ενδιαφερόταν να αποκτήσουν περιουσία στην Ελλάδα.
- Η περιουσία δεν είναι τέτοιας αξίας που θα δικαιολογούσε τον κόπο και τα έξοδα μιάς προσφυγής.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4628
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 20 Νοέμ 2018, 14:12

Παρόμοιες με αυτές που έχουν οι μουσουλμάνοι στη Θράκη. Φυσικά δεν είναι απολύτως ανάλογα ζητήματα αλλά μπορεί να τεθεί ζήτημα αναλογικής μεταχείρισης.

Η διεκδίκηση περιουσιών είναι ο πυρήνας του όλου ζητήματος, όπως και με τους Τσάμηδες. Δεν λέω ότι οι λόγοι που αναφέρει δεν παίζουν και αυτοί τον ρόλο τους αλλά πιστεύω ότι οι πολιτικές παλινωδίες των αυτονομιστών είναι η βασική αιτία που δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα τώρα: κατάφεραν να έρθουν στην ίδια θέση με τους εκτοπισμένους Γερμανούς της ανατολικής Ευρώπης.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 14:35

Rakomelofronas έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 14:12
Παρόμοιες με αυτές που έχουν οι μουσουλμάνοι στη Θράκη. Φυσικά δεν είναι απολύτως ανάλογα ζητήματα αλλά μπορεί να τεθεί ζήτημα αναλογικής μεταχείρισης.
Κάποια προνόμια που έχουν οι Μουσουλμάνοι τής Θράκης επιβλήθηκαν από Διεθνή Συνθήκη και δεν μπορούν οι Σλαβομακεδόνες να περιμένουν αναλογικότητα. Π.χ. οι Μουσουλμάνοι είχαν ελλειπή γνώση τής Ελληνικής γλώσσας και απέκτησαν προνομιακή πρόσβαση στα ΑΕΙ. Ολοι οι Σλαβομακεδόνες έχουν άριστη γνώση τής Ελληνικής γλώσσας. Οι Μουσουλμάνοι έχουν ιδιαίτερα θρησκευτικά δικαιώματα, τα οποία δεν μπορούν να ισχύσουν γιά τους Σλαβομακεδόνες, οι οποίοι είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Η Ορθοδοξία δεν αποδέχεται τον εθνοφυλετισμό, δηλαδή οι Σλαβομακεδόνες τής Ελλάδος δεν θα μπορούσαν να υπάγονται στην Αρχιεπισκοπή Οχρίδος. Το πολύ που θα μπορούσαν να έχουν είναι λειτουργία στην γλώσσα τους, πράγμα που αμφιβάλλω αν θέλουν, καθώς δεν υπάρχει τέτοια λειτουργία. Στην Βόρεια Μακεδονία, μόνο η μισή λειτουργία είναι στα Σλαβομακεδόνικα. Η υπόλοιπη ψάλλεται στην Παλιά Εκκλησιαστική Σλαβική που δεν είναι κατανοητή από τους περισσότερους. Υπάρχουν και κομμάτια αμοιγώς Ελληνικά, όπως "Κύριε επίβλεψον την άμπελον ταύτην ην εφύτευσε η δεξιά σου"
Rakomelofronas έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 14:12
Η διεκδίκηση περιουσιών είναι ο πυρήνας του όλου ζητήματος, όπως και με τους Τσάμηδες. Δεν λέω ότι οι λόγοι που αναφέρει δεν παίζουν και αυτοί τον ρόλο τους αλλά πιστεύω ότι οι πολιτικές παλινωδίες των αυτονομιστών είναι η βασική αιτία που δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα τώρα: κατάφεραν να έρθουν στην ίδια θέση με τους εκτοπισμένους Γερμανούς της ανατολικής Ευρώπης.
Δεν βλέπω πως συνδέεται η αναγνώριση εθνικής μειονότητας με την διεκδίκηση περιουσιών, αφού εξ ορισμού οι Ελληνες πολίτες δεν μπορούν να διεκδικήσουν κάποια πρόσθετη περιουσία (ό,τι ήταν να πάρουν το πήραν).

Μιά μου αναφέρθηκε, νομίζω ότι η υπόθεση των Τσάμηδων είναι εντελώς διαφορετική. Η περίπτωσή τους είναι ακριβώς ίδια με τους εκτοπισμένους Γερμανούς της ανατολικής Ευρώπης. Θα ήταν κωμικό οι απόγονοι των Σουδητών να διεκδικούν περιουσία στην Τσεχία. Αντιθέτως, οι εκτοπισθέντες Σλαβομακεδόνες έχουν άλλο καθεστώς, καθώς το 1982 επήλθε εθνική συμφιλίωση και τα αδικήματα του εμφυλίου αμνηστεύτηκαν. Οι απόγονοί τους θεωρητικά θα μπορούσαν να διεκδικήσουν την περιουσία τους στην Ελλάδα ακόμη και να μην είναι Ελληνες πολίτες, αν δεν υπήρχαν οι αιτίες που ανέφερα παραπάνω.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4628
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 20 Νοέμ 2018, 14:45

Ο εθνοφυλετισμός σε εκκλησιαστικούς όρους είναι η ύπαρξη "εθνικών" εκκλησιών που δεν δέχονται αλλοεθνείς ομοδόξους. Όσοι Ορθόδοξοι κατοικούν στην ελληνική επικράτεια όντως υπάγονται εξορισμού είτε στην Εκκλησία της Ελλάδος είτε πνευματικά στο Πατριαρχείο (Νέες Χώρες) αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τον εθνοφυλετισμό. Κατά τ' άλλα, είχα στο νου μου πρόνοιες όπως οι ειδικές βάσεις στις Πανελλαδικές.

Η αναγνώριση μειονότητας και η διεκδίκηση περιουσιών μπορούν να συνδεθούν αν γίνουν κατανοητά ως κομμάτι της ίδιας διαδικασίας, της αποκατάστασης Σλαβομακεδόνων Ελλήνων πολιτών, ή απογόνων τους, που εκδιώχτηκαν από την Ελλάδα κι έχασαν το σπίτι και το χωράφι τους πάνω στην αναμπουμπούλα. Δεν διαφωνώ ότι η μεγάλη πλειοψηφία δεν θα επιδιώξει τέτοιου είδους περιπέτειες αλλά κατά κανόνα αυτοί που ξεκινούν και συντηρούν τέτοια θέματα είναι λίγοι. Οριστική ή έστω βιώσιμη καταλλαγή στις σχέσεις με τους Σλαβομακεδόνες μπορεί να επέλθει μόνο αν ακολουθήσει μια εικοσιπενταετία καλών σχέσεων και συνεργασίας κι έτσι μεγαλώσουν γενιές στις δύο χώρες που δεν θα βλέπουν με μισό μάτι η μία την άλλη.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 20 Νοέμ 2018, 15:11

Εχω ακούσει γιά κάποιον που ισχυρίζεται ότι οι πρόγονοί του πριν εκδιωχθούν από την Ελλάδα ήταν κύριοι τής μεγαλύτερης εκτάσεως στην κοιλάδα του Αξιού. Ο καθ'ένας καταλαβαίνει ότι αυτό είναι ψέμμα, αφού ακριβώς αυτή η περιοχή αντιστοιχούσε στα τσιφλίκια τής οικογένειας Εβρενός. Μετά την ανταλλαγή πληθυσμών οι εκτάσεις αυτές δημεύθηκαν και δόθηκαν σε πρόσφυγες κυρίως από την Ανατολική Θράκη (εξ ού και τα χωριά Νέα Χαλκηδόνα, Νέα Μεσημβρία κ.λ.π.). Αποκλείεται να δινόταν σε ένα Σλαβομακεδόνα. Εδώ όμως, κάποιοι τον πιστεύουν.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Northerner
Δημοσιεύσεις: 231
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:59

Re: Ζητούν την αναγνώριση «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northerner » 21 Νοέμ 2018, 23:30

Leporello έγραψε:
19 Νοέμ 2018, 00:00
O Xίτλερ θα ήταν περήφανος γιά σένα. Οπως άλλωστε και ο φίλος σου ο oldjedi.
Δε νομίζω. Κι εγώ είμαι αδύναμος όπως κι οι περισσότεροι Βούλγαροι. Αλλά εντάξει, έχω αποφασίσει να αλλάξω τα πράγματα. I'll keep you posted.

Κοίταξε κομπανιέρο, στην πραγματικότητα εγώ έχω μια πολύ αρνητική άποψη για τον μέσο Βούλγαρο. Όμως δεν την εκφράζω εδώ επειδή βλέπεις, έχει τόσο πολλούς ρατσιστές που μισούν τους Βούλγαρους. Επίσης πρέπει, εν παρουσία μη Βούλγαρους, να υπεραπίζεις με τυφλό φανατισμό τον βουλγαρισμό!

Μιλώντας για ρατσισμό:
LOUROS έγραψε:
20 Νοέμ 2018, 00:21


:smt005::smt005:

Ο πιο εξοφθαλμα τουρκογενης λαός της Ευρώπης. Μαζί με τους Ούγγρους. Είχαμε κατι φοιτητές απο τη Βουλγαρία, πάνε χρόνια τωρα, και αν σου έλεγαν οτι είναι απο το Ουζμπεκισταν δεν θα φαινόταν παράξενο. Τρου στόρυ.
Δεν ξέρω κομπανιέρο. Εγώ νομίζω ότι οι Βούλγαροι δε μοιάζουν καθόλου με τους βαρβάρους της Ασίας. Όμως δεν έχω προβλήματα με την όραση. Αν κάποιος είναι τυφλός (ή τυφλωμένος) μπορεί να πει κάτι τέτοιο.
Πάντως νομίζω ότι κάποιοι έχουν περισσότερες ομοιότητες με τους φίλους μας Τούρκους. Πχ ας κοιτάξουμε αυτές τις φωτογραφίες: 1 und 2. Σας λέω κομπανιέρος αν δεν τους γνωρίζεις και σου πουν ότι είναι αδελφοί δεν θα φαινόταν παράξενο καθόλου.

Λοιπόν, αφού ξεκαθαρίσουμε ποιοι είναι οι τούρκοι χριστιανοί μπορούμε να συνεχίσουμε με δύο ερωτήσεις.
Είδα κάπου ότι οι μουσουλμάνοι πολίτες της Ελλάδας δεν ξέρουν καλά ελληνικά. Τι θα πει αυτό; Αυτοί πρέπει να μιλάν τουλάχιστον τόσο καλά όσο εγώ τα μιλάω (επίπεδο native speaker όλοι θα συμφωνήσουμε). Δεν τους διδάσκετε ελληνικά εξαιτίας του ρατσισμού σας; Γι αυτό δεν τα μιλάν καλά;
Χμ... μήπως αυτό είναι για καλό. Όλοι εδώ θυμόμαστε το ''βιβλίο της πομακικής γλώσσας'' που ήταν όλα τα λεφτά :smt005: . Διότι η περίπτωση των πομάκων είναι η ίδια με εκείνη των Βορείων μακεντόνων (κι όλοι ξέρουμε τι γλώσσα μιλάν αυτοί)

Δεύτερη πρεγκούντα - Κάποιος που ξέρει τα αρχαία ελληνικά ως native speaker να εξηγήσει αυτό: "ΙΔΑΙ ΜΝΗΜΗΣ ΧΑΡΙΝ Ο ΕΡΜΗΝΕΥΣ"

Όποιος δεν είναι ρατσιστής ας το εξηγήσει. Αλλιώς θα τα πούμε την Παρασκευή. Μπουένας νόchες!
Lost are only those who abandon themselves!
Oberst Hans-Ulrich Rudel

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών