21η Απριλίου 1967

[Ναύτης]

Κατάλαβα. Είμαι όμως πρακτικός άνθρωπος, όχι ιδεαλιστής σαν κάτι Οργισμένα νιάτα κλπ και μάλλον εσύ δεν κατάλαβες την απάντησή μου. Αν τον να είμαστε πολίτες με δικαίωμα ψήφου οδηγεί σε αδιέξοδο ενώ το αντίστροφο δίνει λύση, γιατί να κολλήσω σε ένα κενό δικαίωμα; Η παρακμή είναι διάχυτη παντού, το καταλαβαίνεις κι εσύ, το βλέπω σε αυτά που γράφεις. Ο κλασικός τρόπος αντίδρασης στο παρόν πλαίσιο είναι να καταψηφίζεις κάποιους και να υπερψηφίζεις κάποιους άλλους αλλά αν είσαι και εσύ μέρος της παρακμής παρακμιακούς θα ψηφίζεις. Και αν τυχόν και ξεφύγει κανένας καλός, εσύ ο ίδιος (καταλαβαίνεις ότι δεν αναφέρομαι σε σένα, παρά το δεύτερο ενικό) θα τον κατεβάσεις στις επόμενες εκλογές γιατί θα σε έχει ξεβολέψει. Οπότε μήπως κάτι άλλο πρέπει να γίνει για να σπάσει ο φαύλος κύκλος;

Ας είναι χούντα ή ας μην είναι και ας είναι κάτι άλλο, βασιλιάς-βαρώνος-άμεση δημοκρατία-κάτι καινούργιο, δεν κολλάω και δεν πρέπει να κολλάει κανένας. Ας αναγνωρίσουμε επιτέλους την ανικανότητά μας και ας δούμε πως θα καταφέρουμε να την παρακάμψουμε.

Κενό δικαίωμα το να είσαι πολίτης και όχι υπήκοος, ελεύθερος άνθρωπος και όχι υπόδουλος; Σοβαρά τώρα;
Κοίτα, αν μερικοί θεωρείτε εαυτούς ανίκανους να είστε ελεύθεροι άνθρωποι και να αποφασίζετε για τον εαυτό σας, όπως γράφεις, οπότε θέλετε έναν καραβανά για να σας βάζει να κάνετε ημιανασ-προυσχη, είναι πρόβλημά σας. Νομίζω ότι ένας στοιχειωδώς λογικός άνθρωπος δεν θέλει χούντες να τον καταδυναστεύουν, παρά τα οποία ελλείμματα και τις όποιες παθογένειες της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.

Το 'ελεύθερος' είναι σχετικό, για κάποιον που δεν θα ασχολείται να ανατρέψει το καθεστώς δεν θα μεταβληθεί σημαντικά η ελευθερία του εκτός από την ελευθερία λόγου που είναι όντως πρόβλημα.

Το θέμα είναι ότι βουλιάζουμε και δεν βλέπω λύση. Ε αν αυτά που κάνεις αποτυγχάνουν ξανά και ξανά δεν πρέπει να κοιτάξεις αλλού;

Ναι πρέπει. Εντατικότερη πολιτικοποίηση, ζυμώσεις, νέα ιδεολογικοπολιτικά σχήματα, εφικτές εναλλακτικές προτάσεις, οργάνωση, σχέδιο, συμμετοχή, αγωνιστικότητα.
Αυτή είναι η λύση, όχι να ψάχνουμε κάνα λοχία σαν τη Βλάχου.

[nemo]

Ναι πρέπει. Εντατικότερη πολιτικοποίηση, ζυμώσεις, νέα ιδεολογικοπολιτικά σχήματα, εφικτές εναλλακτικές προτάσεις, οργάνωση, σχέδιο, συμμετοχή, αγωνιστικότητα.
Αυτή είναι η λύση, όχι να ψάχνουμε κάνα λοχία σαν τη Βλάχου.

εισαι εντελως ντιπ για ντιπ ολα οσα γραφεις ειναι τοσο παλια οσο και η ιστορια του ανθρωπου πανω στην γη ...

[Ναύτης]

Ναι πρέπει. Εντατικότερη πολιτικοποίηση, ζυμώσεις, νέα ιδεολογικοπολιτικά σχήματα, εφικτές εναλλακτικές προτάσεις, οργάνωση, σχέδιο, συμμετοχή, αγωνιστικότητα.
Αυτή είναι η λύση, όχι να ψάχνουμε κάνα λοχία σαν τη Βλάχου.

εισαι εντελως ντιπ για ντιπ ολα οσα γραφεις ειναι τοσο παλια οσο και η ιστορια του ανθρωπου πανω στην γη ...

Εντάξει, πάνε να παίξεις τον αδόλφο τώρα.

[Golden Age]

Ε;
Ο Ιωαννίδης έριξε τον Παπαδόπουλο τον 11/1973 και το πραξικόπημα του Σαμψών έγινε τον 7/1974.

Ναι, αλλά εσυ λες ότι ο Παπαδόπουλος φοβόταν τουρκική εισβολή στην Κύπρο και ότι για αυτό άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει.

Όμως της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο είχε προηγηθεί το πραξικόπημα των Ιωαννίδη-Σαμψών κατα του Μακαρίου. Πάνω σε αυτό πάτησε η Τουρκία για να κάνει την εισβολή.

Είπα ότι αρχίζω να πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος γνώριζε τι σχεδιαζόταν για την Κύπρο, προβοκάτσια- εισβολή-πόλεμος και δεν μπορούσε να το αποτρέψει (είχε την εμπειρία από την προβοκάτσια της Κοφίνου), γι' αυτό έκατσε να τον ανατρέψει η cia μέσω του Ιωαννίδη. Σε κάθε περίπτωση, είπαμε: είτε προδότες είτε εγκληματικά ηλίθιοι. Όλοι οι χουνταίοι.

Δεν νομίζω. Ο Ιωαννίδης ήταν πανίσχυρος στον κρατικό μηχανισμό και ο Παπαδόπουλος μετά την φιλελευθεροποίηση είχε απογοητεύσει τους σκληρούς του καθεστώτος. Δεν μπορούσε να το αποτρέψει. Άλλωστε σε κάτι βιογραφικά, αναφέρεται μια επίσκεψη του Ιωανίδη στο σπίτι του Παπαδόπουλου όταν ο τελευταίος ήταν σε κατ' οίκον περιορισμό απο το ιωαννιδικό καθεστώς και όταν ο Παπαδόπουλος αντίκρυσε τον Ιωαννίδη είχε ψελλίσει την φράση "φίδι που έτρεφα στον κόρφο μου".

[Ναύτης]

Ναι, αλλά εσυ λες ότι ο Παπαδόπουλος φοβόταν τουρκική εισβολή στην Κύπρο και ότι για αυτό άφησε τον Ιωαννίδη να τον ανατρέψει.

Όμως της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο είχε προηγηθεί το πραξικόπημα των Ιωαννίδη-Σαμψών κατα του Μακαρίου. Πάνω σε αυτό πάτησε η Τουρκία για να κάνει την εισβολή.

Είπα ότι αρχίζω να πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος γνώριζε τι σχεδιαζόταν για την Κύπρο, προβοκάτσια- εισβολή-πόλεμος και δεν μπορούσε να το αποτρέψει (είχε την εμπειρία από την προβοκάτσια της Κοφίνου), γι' αυτό έκατσε να τον ανατρέψει η cia μέσω του Ιωαννίδη. Σε κάθε περίπτωση, είπαμε: είτε προδότες είτε εγκληματικά ηλίθιοι. Όλοι οι χουνταίοι.

Δεν νομίζω. Ο Ιωαννίδης ήταν πανίσχυρος στον κρατικό μηχανισμό και ο Παπαδόπουλος μετά την φιλελευθεροποίηση είχε απογοητεύσει τους σκληρούς του καθεστώτος. Δεν μπορούσε να το αποτρέψει. Άλλωστε σε κάτι βιογραφικά, αναφέρεται μια επίσκεψη του Ιωανίδη στο σπίτι του Παπαδόπουλου όταν ο τελευταίος ήταν σε κατ' οίκον περιορισμό απο το ιωαννιδικό καθεστώς και όταν ο Παπαδόπουλος αντίκρυσε τον Ιωαννίδη είχε ψελλίσει την φράση "φίδι που έτρεφα στον κόρφο μου".

Παπάρια ήταν ο Ιωαννίδης. Ο ίδιος ο Παττακός διηγήθηκε ότι προειδοποίησε εγκαίρως τον Παπαδόπουλο κι εκείνος τον καθησύχασε με τα γνωστά περί αρσακειάδας.

[Frappezitis]

Η ίδια αστική τάξη και εξουσία που επέλεξε το 67 την Χούντα να λύσει με αυταρχισμό ''εκκρεμότητές'' της , η ίδια έδωσε το 74 την σκυτάλη σε αστική κυβέρνηση της ΝΔ και τον Καραμανλή, η ίδια αργότερα έδωσε το πράσινο φως στο ΠΑΣΟΚ , η ίδια ανέθεσε στον ΣΥΡΙΖΑ να περάσει μέτρα προς όφελός της που μόνο αυτός μπορούσε να το κάνει η ιδια αστική τάξη βολεύεται σήμερα με την ΝΔ!
Και η Χούντα και τ' αστικά κόμματα μέσω αστικών κυβερνήσεων την αστική τάξη της χώρας και τα συμφέροντά της υπηρέτησαν κι αυτή συνεχίζουν και σήμερα να υπηρετούν !
Η εξουσία στη χώρα ποτέ δεν άλλαξε ...Τους επιστάτες αλλάζει..
Είναι λάθος να λέμε ..η χούντα δεν τελείωσε το 73 !
Το σωστό είναι ...η εξουσία της αστικής τάξης δεν τελείωσε το 73 και συνεχίζει όπως τότε με τη χούντα, έτσι και σήμερα με επιστάτη την ΝΔ χθες με τον ΣΥΡΙΖΑ προχθές με το ΠΑΣΟΚ κι αύριο αν χρειαστεί με παρείτσα κάποιους απ αυτούς !
Είδατε την χούντα να στέλνει κανένα εφοπληστή στη Γυάρο ; Τους κομμουνιστές εστελνε !

( Στη φωτο ο Ωνάσης αγκαζε με τον Παπαδόπουλο )

[Golden Age]

Είπα ότι αρχίζω να πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος γνώριζε τι σχεδιαζόταν για την Κύπρο, προβοκάτσια- εισβολή-πόλεμος και δεν μπορούσε να το αποτρέψει (είχε την εμπειρία από την προβοκάτσια της Κοφίνου), γι' αυτό έκατσε να τον ανατρέψει η cia μέσω του Ιωαννίδη. Σε κάθε περίπτωση, είπαμε: είτε προδότες είτε εγκληματικά ηλίθιοι. Όλοι οι χουνταίοι.

Δεν νομίζω. Ο Ιωαννίδης ήταν πανίσχυρος στον κρατικό μηχανισμό και ο Παπαδόπουλος μετά την φιλελευθεροποίηση είχε απογοητεύσει τους σκληρούς του καθεστώτος. Δεν μπορούσε να το αποτρέψει. Άλλωστε σε κάτι βιογραφικά, αναφέρεται μια επίσκεψη του Ιωανίδη στο σπίτι του Παπαδόπουλου όταν ο τελευταίος ήταν σε κατ' οίκον περιορισμό απο το ιωαννιδικό καθεστώς και όταν ο Παπαδόπουλος αντίκρυσε τον Ιωαννίδη είχε ψελλίσει την φράση "φίδι που έτρεφα στον κόρφο μου".

Παπάρια ήταν ο Ιωαννίδης. Ο ίδιος ο Παττακός διηγήθηκε ότι προειδοποίησε εγκαίρως τον Παπαδόπουλο κι εκείνος τον καθησύχασε με τα γνωστά περί αρσακειάδας.

Ήταν και παραήταν. Και ειδικά μετά την φιλελευθεροποίηση, ο Ιωαννίδης συσπείρωσε τους σκληρούς. Απλά ο Παπαδόπουλος είχε εμπιστοσύνη στον Ιωαννίδη.

[Golden Age]

( Στη φωτο ο Ωνάσης αγκαζε με τον Παπαδόπουλο )

Και το ίδρυμα που φέρει την ονομασία αυτού του ανθρώπου υποστηρίζει κάθε λογής αριστερίλα. Προσβάλλουν τη μνήμη του.

[Ναύτης]

Τεσπά, στο θέμα μας. Οι καράβλαχοι καραβανάδες κάμανε ένα πραξικόπημα και κατάφεραν να ανατρέψουν τον Κανελλόπουλο (!), να ρίξουν τον βασιλιά (αυτόν που υποτίθεται ότι θα έριχνε ο Α. Παπανδρέου στην πλ. Συντάγματος), να φέρουν την Ελλάδα 20 χρόνια πίσω και να χάσουν τη μισή Κύπρο. Χώρια τα εγκλήματα που διέπραξαν ως καθεστώς. Μιλάμε για μαλάκες με περικεφαλαία, αλλά ενδεχομένως λιγότερο μαλάκες απ' εκείνους που σήμερα εξακολουθούν να τους θαυμάζουν και να τους νοσταλγούν.

[Σενέκας]

Τεσπά, στο θέμα μας. Οι καράβλαχοι καραβανάδες κάμανε ένα πραξικόπημα και κατάφεραν να ανατρέψουν τον Κανελλόπουλο (!), να ρίξουν τον βασιλιά (αυτόν που υποτίθεται θα έριχνε ο Α. Παπανδρέου στην πλ. Συντάγματος), να φέρουν την Ελλάδα 20 χρόνια πίσω και να χάσουν τη μισή Κύπρο. Χώρια τα εγκλήματα που διέπραξαν ως καθεστώς. Μιλάμε για μαλάκες με περικεφαλαία, αλλά ενδεχομένως λιγότερο μαλάκες απ' εκείνους που σήμερα εξακολουθούν να τους θαυμάζουν και να τους νοσταλγούν.

μεταξύ μας, ακόμα και τα εγκλήματα, ήταν σχετικά ασήμαντα μπροστά σε άλλες χούντες. Δηλαδή ακόμα και δεχτούμε ότι ο στόχος τους ήταν αποτρέψουν "τον κομμουνιστικό κίνδυνο" απέτυχαν οικτρά γιατί το μόνο που κατάφεραν ήταν να βασανίσουν κάτι κακόμοιρους σαν τον Μουστακλή. Ούτε ένα σοβαρό κομμουνιστή δεν κατάφεραν να εξοντώσουν ενώ το κκε συνέχισε κανονικά να υπάρχει και επέστρεψε στα πράγματα αμέσως το 74. Η αριστερή μυθολογία μάλλον χάρη τους κάνει που τους έχει αναγάγει στο πρόσωπο του τέρατος, γιατί ακόμα και στο να είναι τερατωδώς αυταρχικοί, ήταν εντελώς αποτυχημένοι

[Ναύτης]

Η ίδια αστική τάξη και εξουσία που επέλεξε το 67 την Χούντα να λύσει με αυταρχισμό ''εκκρεμότητές'' της , η ίδια έδωσε το 74 την σκυτάλη σε αστική κυβέρνηση της ΝΔ και τον Καραμανλή, η ίδια αργότερα έδωσε το πράσινο φως στο ΠΑΣΟΚ , η ίδια ανέθεσε στον ΣΥΡΙΖΑ να περάσει μέτρα προς όφελός της που μόνο αυτός μπορούσε να το κάνει η ιδια αστική τάξη βολεύεται σήμερα με την ΝΔ!
Και η Χούντα και τ' αστικά κόμματα μέσω αστικών κυβερνήσεων την αστική τάξη της χώρας και τα συμφέροντά της υπηρέτησαν κι αυτή συνεχίζουν και σήμερα να υπηρετούν !
Η εξουσία στη χώρα ποτέ δεν άλλαξε ...Τους επιστάτες αλλάζει..
Είναι λάθος να λέμε ..η χούντα δεν τελείωσε το 73 !
Το σωστό είναι ...η εξουσία της αστικής τάξης δεν τελείωσε το 73 και συνεχίζει όπως τότε με τη χούντα, έτσι και σήμερα με επιστάτη την ΝΔ χθες με τον ΣΥΡΙΖΑ προχθές με το ΠΑΣΟΚ κι αύριο αν χρειαστεί με παρείτσα κάποιους απ αυτούς !
Είδατε την χούντα να στέλνει κανένα εφοπληστή στη Γυάρο ; Τους κομμουνιστές εστελνε !

( Στη φωτο ο Ωνάσης αγκαζε με τον Παπαδόπουλο )

Να υποθέσω ότι η ίδια αστική τάξη έβαλε το κουκουέ να συγκυβερνήσει με τη νουδού το '89.
Τι, όχι;

[George_V]

Τεσπά, στο θέμα μας. Οι καράβλαχοι καραβανάδες κάμανε ένα πραξικόπημα και κατάφεραν να ανατρέψουν τον Κανελλόπουλο (!), να ρίξουν τον βασιλιά (αυτόν που υποτίθεται θα έριχνε ο Α. Παπανδρέου στην πλ. Συντάγματος), να φέρουν την Ελλάδα 20 χρόνια πίσω και να χάσουν τη μισή Κύπρο. Χώρια τα εγκλήματα που διέπραξαν ως καθεστώς. Μιλάμε για μαλάκες με περικεφαλαία, αλλά ενδεχομένως λιγότερο μαλάκες απ' εκείνους που σήμερα εξακολουθούν να τους θαυμάζουν και να τους νοσταλγούν.

μεταξύ μας, ακόμα και τα εγκλήματα, ήταν σχετικά ασήμαντα μπροστά σε άλλες χούντες. Δηλαδή ακόμα και δεχτούμε ότι ο στόχος τους ήταν αποτρέψουν "τον κομμουνιστικό κίνδυνο" απέτυχαν οικτρά γιατί το μόνο που κατάφεραν ήταν να βασανίσουν κάτι κακόμοιρους σαν τον Μουστακλή. Ούτε ένα σοβαρό κομμουνιστή δεν κατάφεραν να εξοντώσουν ενώ το κκε συνέχισε κανονικά να υπάρχει και επέστρεψε στα πράγματα αμέσως το 74. Η αριστερή μυθολογία μάλλον χάρη τους κάνει που τους έχει αναγάγει στο πρόσωπο του τέρατος, γιατί ακόμα και στο να είναι τερατωδώς αυταρχικοί, ήταν εντελώς αποτυχημένοι

Ο Μεταξας πιο επιτυχημενος ηταν στην καταδιωξη του ΚΚΕ παντως.


Οχι μονο τους ειχε κανει crippled αλλα ειχε φτιαξει και παράλληλη ηγεσια του κομματος που τους προκαλεσε ακομα μεγαλυτερη διαλυση.

[sharp]

sex n politics

[Σενέκας]

Τεσπά, στο θέμα μας. Οι καράβλαχοι καραβανάδες κάμανε ένα πραξικόπημα και κατάφεραν να ανατρέψουν τον Κανελλόπουλο (!), να ρίξουν τον βασιλιά (αυτόν που υποτίθεται θα έριχνε ο Α. Παπανδρέου στην πλ. Συντάγματος), να φέρουν την Ελλάδα 20 χρόνια πίσω και να χάσουν τη μισή Κύπρο. Χώρια τα εγκλήματα που διέπραξαν ως καθεστώς. Μιλάμε για μαλάκες με περικεφαλαία, αλλά ενδεχομένως λιγότερο μαλάκες απ' εκείνους που σήμερα εξακολουθούν να τους θαυμάζουν και να τους νοσταλγούν.

μεταξύ μας, ακόμα και τα εγκλήματα, ήταν σχετικά ασήμαντα μπροστά σε άλλες χούντες. Δηλαδή ακόμα και δεχτούμε ότι ο στόχος τους ήταν αποτρέψουν "τον κομμουνιστικό κίνδυνο" απέτυχαν οικτρά γιατί το μόνο που κατάφεραν ήταν να βασανίσουν κάτι κακόμοιρους σαν τον Μουστακλή. Ούτε ένα σοβαρό κομμουνιστή δεν κατάφεραν να εξοντώσουν ενώ το κκε συνέχισε κανονικά να υπάρχει και επέστρεψε στα πράγματα αμέσως το 74. Η αριστερή μυθολογία μάλλον χάρη τους κάνει που τους έχει αναγάγει στο πρόσωπο του τέρατος, γιατί ακόμα και στο να είναι τερατωδώς αυταρχικοί, ήταν εντελώς αποτυχημένοι

Ο Μεταξας πιο επιτυχημενος ηταν στην καταδιωξη του ΚΚΕ παντως.


Οχι μονο τους ειχε κανει crippled αλλα ειχε φτιαξει και παράλληλη ηγεσια του κομματος που τους προκαλεσε ακομα μεγαλυτερη διαλυση.

Ο Μανιαδάκης μόνος του παίζει να έφαγε περισσότερους κομμουνιστές απ'όσους έφαγαν οι χουνταίοι συνολικά. Ακόμα και ο Βενιζέλος με το πρώτο ιδιώνυμο, πιο πετυχημένος ήταν

[Σενέκας]

Σε όλη την ιστορία της Ελλάδα που μόνο έλλειψη δεν έχει απο γελοία καθεστώτα, οι χουνταίοι είναι στο ίδιο επίπεδο με τον παππού του Πάγκαλου, εκείνον το μαλάκα που έβγαζε τους αστυνομικούς στον δρόμο να μετράνε τις φούστες των γυναικών με τη μεζούρα και έπεσε γιατί ήθελε να κάνει πόλεμο με τη Βουλγαρία για ένα αδέσποτο σκυλί που πέρασε τα σύνορα και γέλαγαν όλοι μαζί του...