Ποια είναι η καταγωγή των Παλαιστίνιων;

[Juno]

[Juno]

Νομίζατε ότι θα διαβάζατε παπάτζες για Φιλισταίους

και λαούς της θάλασσας

[Στρακαστρουκας]

Νομίζατε ότι θα διαβάζατε παπάτζες για Φιλισταίους

και λαούς της θάλασσας

Αν δεν υπηρχε Παλαιστινη τοτε με ποιους παιζανε μπαλα οι Ελληνες πριν ιδρυθει το Ισραηλ?

[Juno]

Νομίζατε ότι θα διαβάζατε παπάτζες για Φιλισταίους

και λαούς της θάλασσας

Αν δεν υπηρχε Παλαιστινη τοτε με ποιους παιζανε μπαλα οι Ελληνες πριν ιδρυθει το Ισραηλ?

SpoilerShow

Παλαιστίνη είναι η περιοχή. Εκεί κατοικούσαν Άραβες από διάφορες αραβικές περιοχές. Άκουσε μία τον τρομοκράτη "υπουργό" να το εξηγεί. Έχει και υποτίτλους.

[runner]

Πάλι παραμύθια πούλαγαν οι Παλαιστίνιοι;
Πολύ δούλεμα τρώνε οι αναρχοαριστεριστές.

[GoBzi]

Κάνε και ένα νήμα για τους νεοέλληνες. Πάνω από 1500 χρόνια κάτω από αυτοκρατορίες που υπήρχε μετακίνηση πληθυσμών ανά εκατομμύρια και άλλος νομίζει είναι απόγονος του Σωκράτη. Παρεμπιπτόντως, εάν η Ρωμαϊκή/Οθωμανική αυτοκρατορία χρειαζόταν χέρια στην Ελλάδα έφερναν κόσμο από όλα τα άκρα της αυτοκρατορίας. Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για την Παλαιστίνη, μιας και μιλάμε για ακριβώς τις ίδιες αυτοκρατορίες που διαχειρίστηκαν αυτά τα μέρη.

Έτυχε ο προπάππους σου την εποχή που άρχισαν οι ιστορίες με ταυτότητες, εθνικότητες και κράτη να γαμήσει στον ελλαδικό χώρο και ο προπάππους του Μοχάμεντ έτυχε να γαμήσει στην Παλαιστίνη και βγήκατε όλοι σας απόγονοί των Φιλισταίων και των Σπαρτιατών.

[nikos p 2020]

Να μια απάντηση

https://youtube.com/shorts/zphTVu2hAx4? ... mn0an4hLSL

[Σενέκας]

Σταμάτησα εκεί που λέει ότι οι Άραβες της περιοχής είναι "μετανάστες απο την Αραβία". Κάποιος να του μάθει τον Οδαίναθο και τη Ζηνοβία

[GoBzi]

Να μια απάντηση

https://youtube.com/shorts/zphTVu2hAx4? ... mn0an4hLSL

Αυτό δεν το πάει ιστορικά. Σου δείχνει που στον κόσμο υπάρχουν άλλοι χρήστες με παρόμοιο DNA και σου βγάζει στατιστικά. Εάν δηλαδή σου βγάζει 80% Ιταλός απλά σημαίνει πως (πχ) 8/10 που έχουν παρόμοιο DNA με εσένα βρίσκονται στην Ιταλία. Αυτοί όμως οι 8 μπορεί να είχαν έναν προπάππου που πήγε στην Ιταλία πριν 150 χρόνια.

[Juno]

Κάνε και ένα νήμα για τους νεοέλληνες. Πάνω από 1500 χρόνια κάτω από αυτοκρατορίες που υπήρχε μετακίνηση πληθυσμών ανά εκατομμύρια και άλλος νομίζει είναι απόγονος του Σωκράτη. Παρεμπιπτόντως, εάν η Ρωμαϊκή/Οθωμανική αυτοκρατορία χρειαζόταν χέρια στην Ελλάδα έφερναν κόσμο από όλα τα άκρα της αυτοκρατορίας. Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για την Παλαιστίνη, μιας και μιλάμε για ακριβώς τις ίδιες αυτοκρατορίες που διαχειρίστηκαν αυτά τα μέρη.

Έτυχε ο προπάππους σου την εποχή που άρχισαν οι ιστορίες με ταυτότητες, εθνικότητες και κράτη να γαμήσει στον ελλαδικό χώρο και ο προπάππους του Μοχάμεντ έτυχε να γαμήσει στην Παλαιστίνη και βγήκατε όλοι σας απόγονοί των Φιλισταίων και των Σπαρτιατών.

Αν ήξερε ο δικός σου προπάππος ότι θα έβγαινες εσύ, θα αυτομολούσε στους Πέρσες, τουλάχιστον να μολύνει τον εχθρό!
Αναφέρεσαι σε κάτι χιλιετίες πίσω, προσπερνώντας τον κυριούλη της Χαμάς ο οποίος ομολογεί μόνος του την πρόσφατη καταγωγή των Παλαιστινίων. Επίσης, προσπερνάς το γεγονός ότι τότε και για πολλούς αιώνες, οι άνθρωποι ήταν βαρεμένοι τοπικιστές, σε βαθμό που ευτυχώς δεν καταντήσαμε Αλαμπάμα.
Φυσικά, επιλέγεις να ξεχάσεις και το γεγονός ότι με την Ελληνική Επανάσταση, ολόκληροι αλλοδαποί πληθυσμοί πήραν πόδι.


The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals

The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals
Analysis connects Greeks to the famed Mycenaeans and Minoans

Ever since the days of Homer, Greeks have long idealized their Mycenaean "ancestors" in epic poems and classic tragedies that glorify the exploits of Odysseus, King Agamemnon, and other heroes who went in and out of favor with the Greek gods. Although these Mycenaeans were fictitious, scholars have debated whether today's Greeks descend from the actual Mycenaeans, who created a famous civilization that dominated mainland Greece and the Aegean Sea from about 1600 B.C.E. to 1200 B.C.E., or whether the ancient Mycenaeans simply vanished from the region.

Now, ancient DNA suggests that living Greeks are indeed the descendants of Mycenaeans, with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece. And the Mycenaeans themselves were closely related to the earlier Minoans, the study reveals, another great civilization that flourished on the island of Crete from 2600 B.C.E. to 1400 B.C.E. (named for the mythical King Minos).

Lion Gate in Mycene
The Lion Gate was the main entrance to the Bronze Age citadel of Mycenae, the center of the Mycenaean civilization.
RnDmS/iStockphoto
The ancient DNA comes from the teeth of 19 people, including 10 Minoans from Crete dating to 2900 B.C.E. to 1700 BCE, four Mycenaeans from the archaeological site at Mycenae and other cemeteries on the Greek mainland dating from 1700 B.C.E. to 1200 B.C.E., and five people from other early farming or Bronze Age (5400 B.C.E. to 1340 B.C.E.) cultures in Greece and Turkey. By comparing 1.2 million letters of genetic code across these genomes to those of 334 other ancient people from around the world and 30 modern Greeks, the researchers were able to plot how the individuals were related to each other.

The ancient Mycenaeans and Minoans were most closely related to each other, and they both got three-quarters of their DNA from early farmers who lived in Greece and southwestern Anatolia, which is now part of Turkey, the team reports today in Naturenormal. Both cultures additionally inherited DNA from people from the eastern Caucasus, near modern-day Iran, suggesting an early migration of people from the east after the early farmers settled there but before Mycenaeans split from Minoans.

The Mycenaeans did have an important difference: They had some DNA—4% to 16%—from northern ancestors who came from Eastern Europe or Siberia. This suggests that a second wave of people from the Eurasian steppe came to mainland Greece by way of Eastern Europe or Armenia, but didn't reach Crete, says Iosif Lazaridis, a population geneticist at Harvard University who co-led the study.

Fresco fragment of a dancing woman
This dancing Minoan woman from a fresco at Knossos, Crete (1600–1450 B.C.E.), resembles the Mycenaean women (above).
Wolfgang Sauber/Wikimedia Commons
Not surprisingly, the Minoans and Mycenaeans looked alike, both carrying genes for brown hair and brown eyes. Artists in both cultures painted dark-haired, dark-eyed people on frescoes and pottery who resemble each other, although the two cultures spoke and wrote different languages. The Mycenaeans were more militaristic, with art replete with spears and images of war, whereas Minoan art showed few signs of warfare, Lazaridis says. Because the Minoans script used hieroglyphics, some archaeologists thought they were partly Egyptian, which turns out to be false.

When the researchers compared the DNA of modern Greeks to that of ancient Mycenaeans, they found a lot of genetic overlap. Modern Greeks share similar proportions of DNA from the same ancestral sources as Mycenaeans, although they have inherited a little less DNA from ancient Anatolian farmers and a bit more DNA from later migrations to Greece.

The continuity between the Mycenaeans and living people is "particularly striking given that the Aegean has been a crossroads of civilizations for thousands of years," says co-author George Stamatoyannopoulos of the University of Washington in Seattle. This suggests that the major components of the Greeks' ancestry were already in place in the Bronze Age, after the migration of the earliest farmers from Anatolia set the template for the genetic makeup of Greeks and, in fact, most Europeans. "The spread of farming populations was the decisive moment when the major elements of the Greek population were already provided," says archaeologist Colin Renfrew of the University of Cambridge in the United Kingdom, who was not involved in the work.

The results also show it is possible to get ancient DNA from the hot, dry landscape of the eastern Mediterranean, Renfrew says. He and others now have hope for getting DNA from groups such as the mysterious Hittites who came to ancient Anatolia sometime before 2000 B.C.E. and who may have been the source of Caucasian ancestry in Mycenaeans and early Indo-European languages in the region. Archaeologist Kristian Kristiansen of the University of Gothenburg in Sweden, who was not involved in the work, agrees. "The results have now opened up the next chapter in the genetic history of western Eurasia—that of the Bronze Age Mediterranean."

[taxalata xalasa]

Κάνε και ένα νήμα για τους νεοέλληνες. Πάνω από 1500 χρόνια κάτω από αυτοκρατορίες που υπήρχε μετακίνηση πληθυσμών ανά εκατομμύρια και άλλος νομίζει είναι απόγονος του Σωκράτη. Παρεμπιπτόντως, εάν η Ρωμαϊκή/Οθωμανική αυτοκρατορία χρειαζόταν χέρια στην Ελλάδα έφερναν κόσμο από όλα τα άκρα της αυτοκρατορίας. Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για την Παλαιστίνη, μιας και μιλάμε για ακριβώς τις ίδιες αυτοκρατορίες που διαχειρίστηκαν αυτά τα μέρη.

Έτυχε ο προπάππους σου την εποχή που άρχισαν οι ιστορίες με ταυτότητες, εθνικότητες και κράτη να γαμήσει στον ελλαδικό χώρο και ο προπάππους του Μοχάμεντ έτυχε να γαμήσει στην Παλαιστίνη και βγήκατε όλοι σας απόγονοί των Φιλισταίων και των Σπαρτιατών.

[Juno]

Juno @ Ποια είναι η καταγωγή των Παλαιστίνιων;

Ήρθε και ο ταξαλατασαλάτα να μας κλέψει το ρολόι.

[GoBzi]

Κάνε και ένα νήμα για τους νεοέλληνες. Πάνω από 1500 χρόνια κάτω από αυτοκρατορίες που υπήρχε μετακίνηση πληθυσμών ανά εκατομμύρια και άλλος νομίζει είναι απόγονος του Σωκράτη. Παρεμπιπτόντως, εάν η Ρωμαϊκή/Οθωμανική αυτοκρατορία χρειαζόταν χέρια στην Ελλάδα έφερναν κόσμο από όλα τα άκρα της αυτοκρατορίας. Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για την Παλαιστίνη, μιας και μιλάμε για ακριβώς τις ίδιες αυτοκρατορίες που διαχειρίστηκαν αυτά τα μέρη.

Έτυχε ο προπάππους σου την εποχή που άρχισαν οι ιστορίες με ταυτότητες, εθνικότητες και κράτη να γαμήσει στον ελλαδικό χώρο και ο προπάππους του Μοχάμεντ έτυχε να γαμήσει στην Παλαιστίνη και βγήκατε όλοι σας απόγονοί των Φιλισταίων και των Σπαρτιατών.

ΑΝ ήξερε ο δικός σου προπάππος ότι θα έβγαινες εσύ, θα αυτομολούσε στους Πέρσες, τουλάχιστον να μολύνει αυτούς.
Προσπερνάς το γεγονός ότι τότε και για πολλούς αιώνες, οι άνθρωποι ήταν βαρεμένοι τοπικιστές, σε βαθμό που ευτυχώς δεν καταντήσαμε Αλαμπάμα.
Και πως με την ελληνική επανάσταση ολόκληροι πληθυσμοί πήραν πόδι.

The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals

The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals
Analysis connects Greeks to the famed Mycenaeans and Minoans

Ever since the days of Homer, Greeks have long idealized their Mycenaean "ancestors" in epic poems and classic tragedies that glorify the exploits of Odysseus, King Agamemnon, and other heroes who went in and out of favor with the Greek gods. Although these Mycenaeans were fictitious, scholars have debated whether today's Greeks descend from the actual Mycenaeans, who created a famous civilization that dominated mainland Greece and the Aegean Sea from about 1600 B.C.E. to 1200 B.C.E., or whether the ancient Mycenaeans simply vanished from the region.

Now, ancient DNA suggests that living Greeks are indeed the descendants of Mycenaeans, with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece. And the Mycenaeans themselves were closely related to the earlier Minoans, the study reveals, another great civilization that flourished on the island of Crete from 2600 B.C.E. to 1400 B.C.E. (named for the mythical King Minos).

Lion Gate in Mycene
The Lion Gate was the main entrance to the Bronze Age citadel of Mycenae, the center of the Mycenaean civilization.
RnDmS/iStockphoto
The ancient DNA comes from the teeth of 19 people, including 10 Minoans from Crete dating to 2900 B.C.E. to 1700 BCE, four Mycenaeans from the archaeological site at Mycenae and other cemeteries on the Greek mainland dating from 1700 B.C.E. to 1200 B.C.E., and five people from other early farming or Bronze Age (5400 B.C.E. to 1340 B.C.E.) cultures in Greece and Turkey. By comparing 1.2 million letters of genetic code across these genomes to those of 334 other ancient people from around the world and 30 modern Greeks, the researchers were able to plot how the individuals were related to each other.

The ancient Mycenaeans and Minoans were most closely related to each other, and they both got three-quarters of their DNA from early farmers who lived in Greece and southwestern Anatolia, which is now part of Turkey, the team reports today in Naturenormal. Both cultures additionally inherited DNA from people from the eastern Caucasus, near modern-day Iran, suggesting an early migration of people from the east after the early farmers settled there but before Mycenaeans split from Minoans.

The Mycenaeans did have an important difference: They had some DNA—4% to 16%—from northern ancestors who came from Eastern Europe or Siberia. This suggests that a second wave of people from the Eurasian steppe came to mainland Greece by way of Eastern Europe or Armenia, but didn't reach Crete, says Iosif Lazaridis, a population geneticist at Harvard University who co-led the study.

Fresco fragment of a dancing woman
This dancing Minoan woman from a fresco at Knossos, Crete (1600–1450 B.C.E.), resembles the Mycenaean women (above).
Wolfgang Sauber/Wikimedia Commons
Not surprisingly, the Minoans and Mycenaeans looked alike, both carrying genes for brown hair and brown eyes. Artists in both cultures painted dark-haired, dark-eyed people on frescoes and pottery who resemble each other, although the two cultures spoke and wrote different languages. The Mycenaeans were more militaristic, with art replete with spears and images of war, whereas Minoan art showed few signs of warfare, Lazaridis says. Because the Minoans script used hieroglyphics, some archaeologists thought they were partly Egyptian, which turns out to be false.

When the researchers compared the DNA of modern Greeks to that of ancient Mycenaeans, they found a lot of genetic overlap. Modern Greeks share similar proportions of DNA from the same ancestral sources as Mycenaeans, although they have inherited a little less DNA from ancient Anatolian farmers and a bit more DNA from later migrations to Greece.

The continuity between the Mycenaeans and living people is "particularly striking given that the Aegean has been a crossroads of civilizations for thousands of years," says co-author George Stamatoyannopoulos of the University of Washington in Seattle. This suggests that the major components of the Greeks' ancestry were already in place in the Bronze Age, after the migration of the earliest farmers from Anatolia set the template for the genetic makeup of Greeks and, in fact, most Europeans. "The spread of farming populations was the decisive moment when the major elements of the Greek population were already provided," says archaeologist Colin Renfrew of the University of Cambridge in the United Kingdom, who was not involved in the work.

The results also show it is possible to get ancient DNA from the hot, dry landscape of the eastern Mediterranean, Renfrew says. He and others now have hope for getting DNA from groups such as the mysterious Hittites who came to ancient Anatolia sometime before 2000 B.C.E. and who may have been the source of Caucasian ancestry in Mycenaeans and early Indo-European languages in the region. Archaeologist Kristian Kristiansen of the University of Gothenburg in Sweden, who was not involved in the work, agrees. "The results have now opened up the next chapter in the genetic history of western Eurasia—that of the Bronze Age Mediterranean."

Ναι, καλά κάνανε οι Έλληνες.

Εγώ επανέρχομαι στα λεγόμενα μου με απλό παράδειγμα. Είσαι ο Κωνσταντίνος το 300 μΧ και λες μάγκες μου ας κάνουμε μια νέα πρωτεύουσα για την αυτοκρατορία. Για να γίνει ένα τέτοιο εγχείρημα χρειάζεσαι εκατομμύρια κόσμο. Χρειάζεσαι σκλάβους, οικοδόμους, ξυλουργούς, μεταλλουργούς, αρχιτέκτονες κοκ. Η πόλη χρειάζεται στρατό, εμπόρους, ψαράδες, πολιτικούς, πεταλάδες, καθαρίσετες και πάει λέγοντας. ΟΛΟΙ αυτοί + άλλοι πόσοι που μετανάστευσαν στην πόλη για οικονομικούς λόγους φέρανε τις οικογένειες τους μαζί. Κάτι αντίστοιχο έγινε σχεδόν παντού σε όλη την (σημερινή) Ελλάδα είτε μιλάμε για Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, είτε για ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είτε για την Οθωμανική. Ο(αρχαιος) Ελληνας, όπως τον έχεις εσύ στο μυαλό σου, ήταν μειοψηφία.

Όταν έγινε η Ελλάδα κράτος δεν μπορούσες να ξέρεις ούτε εσύ ούτε το κράτος εάν ο προπροπροπροπροπροπαπους σου το 500 μΧ μετακόμισε από την Αίγυπτο στην Θεσσαλονίκη γιατί η αυτοκρατορία είχε ανάγκη από μαραγκούς. Στην τελική κανέναν δεν ένοιαξε γιατί όλοι ήταν Ρωμιοί.

Δεν γίνεται να ζεις σε μια γεωγραφική περιοχή η οποία για πάνω από 1500 χρόνια ήταν κάτω από αυτοκρατορίες και εσύ να νομίζεις πως είσαι πρόγονος κάποιου που έζησε πριν από 2000 χρόνια.

[taxalata xalasa]

Juno @ Ποια είναι η καταγωγή των Παλαιστίνιων;

Ήρθε και ο ταξαλατασαλάτα να μας κλέψει το ρολόι.

τι το θες το ρολόι; τρώς χάπια;

είχ' ερημώσει ο τόπος...

[Juno]

Ναι, καλά κάνανε οι Έλληνες.

Εγώ επανέρχομαι στα λεγόμενα μου με απλό παράδειγμα. Είσαι ο Κωνσταντίνος το 300 μΧ και λες μάγκες μου ας κάνουμε μια νέα πρωτεύουσα για την αυτοκρατορία. Για να γίνει ένα τέτοιο εγχείρημα χρειάζεσαι εκατομμύρια κόσμο. Χρειάζεσαι σκλάβους, οικοδόμους, ξυλουργούς, μεταλλουργούς, αρχιτέκτονες κοκ. Η πόλη χρειάζεται στρατό, εμπόρους, ψαράδες, πολιτικούς, πεταλάδες, καθαρίσετες και πάει λέγοντας. ΟΛΟΙ αυτοί + άλλοι πόσοι που μετανάστευσαν στην πόλη για οικονομικούς λόγους φέρανε τις οικογένειες τους μαζί. Κάτι αντίστοιχο έγινε σχεδόν παντού σε όλη την (σημερινή) Ελλάδα είτε μιλάμε για Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, είτε για ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είτε για την Οθωμανική. Ο(αρχαιος) Ελληνας, όπως τον έχεις εσύ στο μυαλό σου, ήταν μειοψηφία.

Όταν έγινε η Ελλάδα κράτος δεν μπορούσες να ξέρεις ούτε εσύ ούτε το κράτος εάν ο προπροπροπροπροπροπαπους σου το 500 μΧ μετακόμισε από την Αίγυπτο στην Θεσσαλονίκη γιατί η αυτοκρατορία είχε ανάγκη από μαραγκούς. Στην τελική κανέναν δεν ένοιαξε γιατί όλοι ήταν Ρωμιοί.

Δεν γίνεται να ζεις σε μια γεωγραφική περιοχή η οποία για πάνω από 1500 χρόνια ήταν κάτω από αυτοκρατορίες και εσύ να νομίζεις πως είσαι πρόγονος κάποιου που έζησε πριν από 2000 χρόνια.

Προσπερνάς τις γενετικές έρευνες , έτσι; Δεν θα απαντήσω περισσότερο γιατί βγήκαμε εκτός θέματος.

Με τον Αλβανό δεν θα ασχοληθώ.