Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[magoo]

Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

[Naranjita]

να του απαγορευτει να κανει διπροφιλα

[hellegennes]

Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

Το ρατσιστική είναι μια μαλακία που ακούγεται χωρίς κανένα έρεισμα. Επειδή εσύ εκ των υστέρων ξέρεις ότι ο δράστης ήταν ομοφυλόφιλος, αυτό δεν κάνει ρατσιστική την αντίδραση του ιδιοκτήτη. Εκτός κι αν το έγραψε κάπου στο κούτελό του.

[magoo]

Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

Το ρατσιστική είναι μια μαλακία που ακούγεται χωρίς κανένα έρεισμα. Επειδή εσύ εκ των υστέρων ξέρεις ότι ο δράστης ήταν ομοφυλόφιλος, αυτό δεν κάνει ρατσιστική την αντίδραση του ιδιοκτήτη. Εκτός κι αν το έγραψε κάπου στο κούτελό του.

Καλά ηρέμησε. Εγώ βλέπω ρατσιμό σε όλο αυτό κι ας το θεωρείς εσύ μαλακία. Δεν είναι μόνο η ομοφυλοφιλία, είναι και η τοξικομανία.

[DIOMEDESGR]

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

[ΓΑΛΗ]

Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

Το ρατσιστική είναι μια μαλακία που ακούγεται χωρίς κανένα έρεισμα. Επειδή εσύ εκ των υστέρων ξέρεις ότι ο δράστης ήταν ομοφυλόφιλος, αυτό δεν κάνει ρατσιστική την αντίδραση του ιδιοκτήτη. Εκτός κι αν το έγραψε κάπου στο κούτελό του.

Καλά ηρέμησε. Εγώ βλέπω ρατσιμό σε όλο αυτό κι ας το θεωρείς εσύ μαλακία. Δεν είναι μόνο η ομοφυλοφιλία, είναι και η τοξικομανία.

Αυτό μάλιστα, είναι μία αντικειμενική προσέγγιση.

Αν τιμωρείται ο κάθε ένας για παραδειγματισμό επειδή την είδε στραβά ο κάθε πικραμένος, η αυτοδικία είναι πλέον μονόδρομος.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το να τον αντιμετωπίσουν σαν πρεζόνι είναι αόριστο. Δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια συγκερκιμένη αντιμετώπιση. Το θέμα είναι η προδιάθεση που είχε ο καταστηματάρχης κι αυτή ήταν απάνθρωπη και ρατσιστική. Ελπίζω να τιμωρηθεί προς παραδειγματισμό.

Το ρατσιστική είναι μια μαλακία που ακούγεται χωρίς κανένα έρεισμα. Επειδή εσύ εκ των υστέρων ξέρεις ότι ο δράστης ήταν ομοφυλόφιλος, αυτό δεν κάνει ρατσιστική την αντίδραση του ιδιοκτήτη. Εκτός κι αν το έγραψε κάπου στο κούτελό του.

Καλά ηρέμησε. Εγώ βλέπω ρατσιμό σε όλο αυτό κι ας το θεωρείς εσύ μαλακία. Δεν είναι μόνο η ομοφυλοφιλία, είναι και η τοξικομανία.

Βλέπεις ρατσισμό στο να αντιμετωπίσεις έναν τοξικομανή διαφορετικά από ένα φυσιολογικό άτομο;

[hellegennes]

Καλά ηρέμησε. Εγώ βλέπω ρατσιμό σε όλο αυτό κι ας το θεωρείς εσύ μαλακία. Δεν είναι μόνο η ομοφυλοφιλία, είναι και η τοξικομανία.

Εντάξει, πες μου που μένεις να έρθω να δω αν υπάρχει τίποτα να τσουρνέψω. Δεν φαντάζομαι να αντιμετωπίζεις ρατσιστικά το ζήτημα της κλεπτομανίας.

[ΓΑΛΗ]

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

Ωραία, τότε θα περιμένουμε από το δικαστήριο να αποφασίσει ποιος συγκεκριμένα προκάλεσε τον στρεσογόνο παράγοντα.

Αν τον προκάλεσε ο καταστηματάρχης και ο φίλος του, είναι αθώοι οι αστυνομικοί.

Αν τον προκάλεσαν οι αστυνομικοί είναι αθώοι ο καταστηματάρχης και ο φίλος του.

Και με δεδομένο (το επαναλαμβάνω για τρίτη φορά) ότι ο Κωστόπουλος ήταν ήδη στρεσαρισμένος όταν μπήκε στο κατάστημα, είναι ένοχοι και αυτοί που τον στρεσάρισαν ώστε να του δημιουργήσουν αίσθημα πανικού και ανάγκη διαφυγής από κάτι. Άρα είναι ένοχοι ανθρωποκτονίας.

...Βρίσκετε κάποια λογική σ' αυτό το σκεπτικό;

[DIOMEDESGR]

Διάβασε λίγο τι γράφει ο vatraxos για την συναυτουργία και παραυτουργία !

Το ότι ήταν ήδη στρεσαρισμένος ΕΠΙΒΑΡΥΝΕΙ την θέση των θητών !

Μην φαντάζεσαι πράγματα, όλα έχουν λογικό ειρμό, και αποτελούν έργο της Δικαιοσύνης !

[vatraxos]

Πάμε πάλι. Το πόρισμα βγήκε σήμερα αλλά δεν το έχω δει δημοσιευμένο για να το αντιγράψω. Αντιγράφω όμως αυτό:

Εν αναμονή του τελικού πορίσματος, ο πρόεδρος της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρείας μίλησε στην Εφημερίδα των Συντακτών ανέφερε ότι "μπορεί το χτύπημα άμεσα σαν χτύπημα να μην έδωσε μια βλάβη θανατηφόρο όμως μπορεί να δημιούργησε μια στρεσογόνο κατάσταση, η οποία προφανώς επηρέασε στο να γίνει σπασμός των στεφανιαίων αγγειών και ισχαιμία". Το στρες υπό την έννοια της μεγάλης σωματικής ή ψυχικής πίεσης, εξηγεί, αποτελεί επιστημονικά τεκμηριωμένο παράγοντα κινδύνου που μπορεί να προκαλέσει σπασμό των αγγείων και ισχαιμία.

http://www.enikos.gr/society/608494/ypo ... kastiki-ek

Eννοείς ότι ο δικαστής θα αποφασίσει ποιος έδωσε το χτύπημα που προκάλεσε το ισχαιμικό;

...Ή κάτι άλλο;

Κατά τα φαινόμενα, ο Κωστόπουλος ήταν ήδη σε κακή ψυχολογική κατάσταση όταν μπήκε στο κατάστημα. Από τη στιγμή όμως που δεν μπορεί να εντοπισθεί κάποιο χτύπημα ως θανατηφόρο, πρέπει να αποδειχθεί ποιο χτύπημα ήταν αυτό που του προκάλεσε τη μεγαλύτερη βλάβη (σοκ) στο ψυχολογικό πεδίο, με αποτέλεσμα την κατάληξη του. Ποια ακριβώς ήταν η στιγμή πριν επιστροφή;

Γαλή, η δήλωση που παραθέτεις ήταν εν αναμονή του τελικού πορίσματος. Όταν αυτό βγήκε, απέδωσε ευθέως το ισχαιμικό επεισόδιο στα χτυπήματα, άρα δεν υπάρχει "μάλλον". Τουλάχιστον από την πλευρά των ιατροδικαστών.

Να το καταλήξουμε αυτό γιατί δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση, ή είπαν οι ιατροδικαστές ότι οφείλεται ή είπαν ότι μάλλον οφείλεται. Λοιπόν είπαν ότι οφείλεται απερίφραστα.

Ο δικαστής δε θα αποδώσει συγκεκριμένα ευθύνη σε ποιό συγκεκριμένο χτύπημα επήλθε το καρδιακό. Θα την αποδώσει σε όλους όσοι τον χτυπήσανε.

Αν τώρα αποδειχτεί με κάποιο τρόπο ότι τα χτυπήματα δεν συνέβαλλαν στο καρδιακό, τότε αλλάζει το θέμα.

Σου έφερα κι άλλο παράδειγμα, κάποιος πεθαίνει από ομαδικό ξύλο, θα ψάξει ο δικαστής να βρει ποιός ήταν αυτός που προκάλεσε το θάνατο ή θα τους πάει όλους για ανθρωποκτονία κατά συναυτουργία;

[vatraxos]

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

Ωραία, τότε θα περιμένουμε από το δικαστήριο να αποφασίσει ποιος συγκεκριμένα προκάλεσε τον στρεσογόνο παράγοντα.

Αν τον προκάλεσε ο καταστηματάρχης και ο φίλος του, είναι αθώοι οι αστυνομικοί.

Αν τον προκάλεσαν οι αστυνομικοί είναι αθώοι ο καταστηματάρχης και ο φίλος του.

Και με δεδομένο (το επαναλαμβάνω για τρίτη φορά) ότι ο Κωστόπουλος ήταν ήδη στρεσαρισμένος όταν μπήκε στο κατάστημα, είναι ένοχοι και αυτοί που τον στρεσάρισαν ώστε να του δημιουργήσουν αίσθημα πανικού και ανάγκη διαφυγής από κάτι. Άρα είναι ένοχοι ανθρωποκτονίας.

...Βρίσκετε κάποια λογική σ' αυτό το σκεπτικό;

Καμία αντίρρηση. Μόνο που αν ο καταστηματάρχης ισχυριστεί (έτσι δείχνει να θέλει να τον εμφανίσει ο συνήγορός του) ότι είχε να αντιμετωπίσει ένα άτομο σε μειωμένο καταλογισμό (υπό την επήρεια ναρκωτικών), τότε επιβαρύνει τη θέση του.

[Ασέβαστος]

Ωραία, τότε θα περιμένουμε από το δικαστήριο να αποφασίσει ποιος συγκεκριμένα προκάλεσε τον στρεσογόνο παράγοντα.

Αν τον προκάλεσε ο καταστηματάρχης και ο φίλος του, είναι αθώοι οι αστυνομικοί.

Αν τον προκάλεσαν οι αστυνομικοί είναι αθώοι ο καταστηματάρχης και ο φίλος του.

Και με δεδομένο (το επαναλαμβάνω για τρίτη φορά) ότι ο Κωστόπουλος ήταν ήδη στρεσαρισμένος όταν μπήκε στο κατάστημα, είναι ένοχοι και αυτοί που τον στρεσάρισαν ώστε να του δημιουργήσουν αίσθημα πανικού και ανάγκη διαφυγής από κάτι. Άρα είναι ένοχοι ανθρωποκτονίας.

...Βρίσκετε κάποια λογική σ' αυτό το σκεπτικό;

οι αστυνομικοι θα πρεπει να αθωωθουν ασχετα αν οι πραξεις τους ειχαν αποτελεσμα το θανατο η οχι, εφοσον οι πραξεις τους ηταν στα πλαισια του καθηκοντος τους.

[vagabondo]

Μα δεν υπάρχει σαφές αποτέλεσμα. Αυτό λέω.
Από τη στιγμή που δεν διευκρινίζεται ποιος έδωσε το χτύπημα που προκάλεσε το έντονο στρες, δεν υπάρχει δολοφόνος.

Ο θάνατος -κατά τη γνωμάτευση πάντα- οφείλεται στο βαθμό του στρες από κάποιο χτύπημα και όχι σε συγκεκριμένο χτύπημα.
Το στρες όμως, είναι νευρολογικό/ψυχολογικό και όχι παθολογικό θέμα.

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα.

Άλλο το ποιό ήταν το αίτιο και άλλο ποιός συγκεκριμένα το προκάλεσε. Το δεύτερο δεν είναι δουλειά του ιατροδικαστή, αλλά του δικαστηρίου.

Ο ίδιος το προκάλεσε στον εαυτό του, όταν μπήκε στο μαγαζί. Το θύμα προσπαθούσε να αποδράσει όσο πιο γρήγορα μπορούσε, πριν έρθει η αστυνομία και τον συλλάβει. Όλοι οι άνθρωποι στρεσάρονται όταν παραβαίνουν τον νόμο και ειδικά όταν πιάνονται στην φάκα με κίνδυνο να συλληφθούν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων δεν θα πάθει τίποτα, αν τους τσιμπήσει μια μέλισσα. Για κάποιους ακόμα και ένα τσίμπημα, είναι θανατηφόρο.
Είναι λοιπόν υποχρεωμένος ο καταστηματάρχης να γνωρίζει, αν το θύμα ήταν αλλεργικό στο δηλητήριο της μέλισσας;

[argouen]

Καμία αντίρρηση. Μόνο που αν ο καταστηματάρχης ισχυριστεί (έτσι δείχνει να θέλει να τον εμφανίσει ο συνήγορός του) ότι είχε να αντιμετωπίσει ένα άτομο σε μειωμένο καταλογισμό (υπό την επήρεια ναρκωτικών), τότε επιβαρύνει τη θέση του.

Xμμ αυτό που λες - άτομο σε μειωμένο καταλογισμό (υπό την επήρεια ναρκωτικών)- μπορεί να "διαβαστεί" και άτομο με επιθετική ανεξέλεγκτη συμπεριφορά (υπό την επήρεια ναρκωτικών)
Δεν ξέρω, λέω τώρα..