Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[Βινόσαυρος]

Αυτή είναι η μαρτυρία ρε παιδιά, σας χαλάει το αφήγημα;
Μπορεί. Ζητούμε συγγνώμη. Έχουμε λοιπόν μαρτυρίες
αντικρουόμενες, τα βίντεο και τα αποτελέσματα της
εξέτασης του φερόμενου ως κρατημένου μαχαιριού.

Εσείς είστε πεπεισμένοι για τις μαρτυρίες που λένε πως
το κρατούσε. Δικαιωμα σας, δείχνετε όμως μια προκατάληψη
εναντίον των λοιπών στοιχείων πέρα των μαρτυριών.

[blackpaint]

ρε συνδικατο ΚΡΕΤΙΝΩΝ, αυτο μπορει να επιβαρυνει την θεση του κατηγορουμενου. Μπηκε (υποθετικα παντα) να ζητησει βοηθεια κι αυτοι τον κερασαν κλωτσοπατιναδα.
Αν ειχατε μυαλο, θα κραταγατε και καποια επιφυλαξη, γιατι υπαρχουν κενα στην ιστορια. Αλλα δεν εχετε, που να παρει, ουτε δραμι.

Από πότε περιμένεις να σε βοηθήσουν στο πρόβλημά σου μπαίνοντας σε ένα μαγαζί και μάλιστα κοσμηματοπωλείο χωρίς να δεις κάποιον μέσα και σπάζοντάς το στη συνέχεια;

παπαρολογεις αθηνουλα, οι μονες ζημιες που εκανε ηταν στην προσπαθεια του να απεγκλωβιστει, και δεν βρεθηκαν αποτυπωματα του ουτε στην ταμιακη μηχανη, ουτε πουθενα αλλου μεσα στο μαγαζι. Επισης δεν ξερεις, οπως κανεις αλλος, υπο ποιες συνθηκες μπηκε, ουτε για ποιο λογο. Ο κοσμηματοπωλης εχει πει πολλα ψεμματα, τα οποια κατερρευσαν.
Οποια εκπληξις βεβαια εσυ να ταυτιζεσαι με τον νοικοκυραιο. Ποιος θα το περιμενε δηλαδη.

[Ασέβαστος]

Αυτή είναι η μαρτυρία ρε παιδιά, σας χαλάει το αφήγημα;
Μπορεί. Ζητούμε συγγνώμη. Έχουμε λοιπόν μαρτυρίες
αντικρουόμενες, τα βίντεο και τα αποτελέσματα της
εξέτασης του φερόμενου ως κρατημένου μαχαιριού.

Εσείς είστε πεπεισμένοι για τις μαρτυρίες που λένε πως
το κρατούσε. Δικαιωμα σας, δείχνετε όμως μια προκατάληψη
εναντίον των λοιπών στοιχείων πέρα των μαρτυριών.

"δεν ειδα" ειναι μη-μαρτυρια. "ειδα, δεν κραταγε" ειναι μαρτυρια. και επειδη το κειμενο ειναι γραμμενο απο δημοσιογραφο, ειναι επιτηδες φτιαγμενο σαν χρησμος πυθιας, ασαφες.

κειμενο που να ειναι μαρτυρια στις αρχες, θα ειναι αναγκαστικα πιο σαφες.

[Βινόσαυρος]

δεν είδα να κρατάει είναι μια χαρά μαρτυρία, εφόσον ήταν αυτόπτης μαρτυρας.

[perseus]

ευτυχως που υπαρχει το βιντεο αλλιως θα ελεγαν οτι δεν ηταν καν μεσα .

[hellegennes]

Αυτή είναι η μαρτυρία ρε παιδιά, σας χαλάει το αφήγημα;
Μπορεί. Ζητούμε συγγνώμη. Έχουμε λοιπόν μαρτυρίες
αντικρουόμενες, τα βίντεο και τα αποτελέσματα της
εξέτασης του φερόμενου ως κρατημένου μαχαιριού.

Εσείς είστε πεπεισμένοι για τις μαρτυρίες που λένε πως
το κρατούσε. Δικαιωμα σας, δείχνετε όμως μια προκατάληψη
εναντίον των λοιπών στοιχείων πέρα των μαρτυριών.

Δεν υπάρχουνε άλλα στοιχεία. Δεν έφερες κάποια μαρτυρία που να λέει ότι δεν κρατούσε μαχαίρι.

[Βινόσαυρος]

ενταξει

[User_601]

Κανείς δεν επιτρέπεται να κυκλοφορεί με μαχαίρι πάνω του. Είναι παράνομο. Στα μάτια του νόμου, οτιδήποτε, από σουγιά ως κουζινομάχαιρο ως κυνηγετικό μαχαίρι, είναι παράνομη οπλοφορία. Ο μόνος τρόπος να έχεις πάνω σου νόμιμα μαχαίρι είναι με κυνηγετική άδεια ή εισαγγελική άδεια οπλοκατοχής. Μπορείς να κάνεις αίτηση αν αισθάνεσαι ότι δεν είσαι ασφαλής για πολύ συγκεκριμένους λόγους (όχι γενικά κι αόριστα).

Οπότε αν είχε μαχαίρι πάνω του είναι το ίδιο με το να είχε περίστροφο.

Ειπα οτι ειναι νομιμο;Το ειδες καπου να το γραφω;Τσου!
Σαφως και ειναι παρανομο και στο αμαξι να εχουμε μαχαιρι.
Απλα ειπα οτι,στο βιντεο ξεκαθαρα δεν κρατουσε μαχαιρι,ειδαμε ενα αστυνομικο να το κραταει ΕΞΩ απο το καταστημα,οταν ηταν εξω ο κωστοπουλος,αποτυπωματα του δεν βρεθηκαν,μαρτυριες που λενε οτι τους ειπε ο ταδε,του ταδε,απο τον ταδε,στον ταδε..οτι καποιος μεσα κραταγε μαχαιρι,ειναι τοσο ισχυρες οσο και οτι η θεια μου τον σκοτωσε...και υπαρχει το ενδεχομενο να το ειχε επανω του,σαν αυτοαμυνα,γενικοτερα,καθως ηταν ανθρωπος που ζουσε επικινδυνα,κακα τα ψεματα.
Δεν ειπα οτι ειναι νομιμο,αλλα δεν συνιστα αυτοματα οτι ηθελε να κανει ληστεια,αν το ειχε ΠΑΝΤΑ μαζι του.Σαν εικασια,Τιποτε περισσοτερο τιποτε λιγοτερο.

Απλα,μαλλον επεδη καποιοι ειναι σιγουροι για ολα,νομιζουν οτι και οι αλλοι οτι λενε το λενε σιγουρο,δεν πα να βαζουμε συνεχεια ενα ΙΣΩΣ...ενα ενδεχεται,ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ κλπ,εφοσον ξεκαθαρα με μαχαιρι δεν τον ειδαμε.
Α...μην ξεχασω...

Ζακ Κωστόπουλος: Νέο πόρισμα καταπέλτης, 22 τραύματα – τα δύο καίρια
Σύμφωνα με το πόρισμα, αφού γίνεται ξεκάθαρο όχι μόνο ότι ο Ζακ Κωστόπουλος σταμάτησε να αναπνέει εξαιτίας των χτυπημάτων που δέχτηκε, αλλά και ποια χτυπήματα ήταν τα καίρια και εκείνα που συνέβαλαν καθοριστικά στο θάνατο του.
Καταπέλτης κατά των κατηγορουμένων είναι το δεκασέλιδο πόρισμα που κατατέθηκε στον ανακριτή, από τον ιατροδικαστή Σωκράτη Τσαντίρη, που έχει ορίσει η οικογένεια του Ζακ Κωστόπουλου μέσω της Πολιτικής Αγωγής.

Σύμφωνα με το πόρισμα, αφού γίνεται ξεκάθαρο όχι μόνο ότι ο Ζακ Κωστόπουλος σταμάτησε να αναπνέει εξαιτίας των χτυπημάτων που δέχτηκε, αλλά και ποια χτυπήματα ήταν τα καίρια και εκείνα που συνέβαλαν καθοριστικά στο θάνατο του.

Όπως αναφέρει το πόρισμα, μέρος του οποίου δημοσιεύει σήμερα το VICE Greece, στην αιτία θανάτου ο ιατροδικαστής υπογραμμίζει πως «Ο θάνατος του Ζαχαρία Κωστόπουλου, επήλθε συνέπεια ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεων του μυοκαρδίου, απότοκος πολλαπλών τραυματισμών σώματος – κυρίως κεφαλής».

Υπενθυμίζεται, άλλωστε, ότι στο πόρισμα των ιατροδικαστών Νίκου Καλόγρια και Σ. Μαριανού αναφέρεται ότι τα πολλαπλά τραύματα στο σώμα του 33χρονου ακτιβιστή Ζακ Κωστόπουλου, από τα οποία προκλήθηκε ισχαιμικό επεισόδιο, ήταν η αιτία του τραγικού θανάτου του το μεσημέρι της 21ης Σεπτεμβρίου σε κοσμηματοπωλείο της Ομόνοιας.

«Ως εκ τούτου η αιτία θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου είναι ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις μυοκαρδίου, σε έδαφος πολλαπλών τραυμάτων σώματος» καταλήγει το πόρισμα των ιατροδικαστών.
Οι ιατροδικαστές είχαν επισημάνει ότι κατά τη νεκροψία-νεκροτομή διαπιστώθηκαν πολλαπλά διάσπαρτα τραύματα στο σώμα του άτυχου Ζακ. Τα τραύματα αυτά όμως, όπως επισήμαναν, «δεν συνιστούν θανατηφόρες κακώσεις με την έννοια ότι θα μπορούσαν να επιφέρουν από μόνα τους απευθείας τον θάνατο» . Προκλήθηκαν από ποικίλους μηχανισμούς, όπως από τέμνον όργανο (π.χ. τμήματα γυαλιού), από θλων αμβλύ όργανο (π.χ. χέρι ή πόδι), από πρόσκρουση σε επιφάνεια (π.χ. έδαφος ή ογκώδες αντικείμενο).

Οι ιατροδικαστές στην ενημέρωση για το τελικό πόρισμα επανέλαβαν ότι η τοξικολογική εξέταση δεν κατέδειξε παρουσία τοξικών ή άλλων ουσιών που να συνδέονται με τον θάνατο

https://www.tanea.gr/2018/11/29/greece/ ... yo-kairia/
Ναι οκ,θα πειτε.....ειναι ο ιατροδικαστης που εχει ορισει η οικογενεια,οκ..αν πιστευετε οτι θα ελεγε κατι εντελως εκτος πραγματικοτητας και θα διακινδνευε την επιστημονικη του οντοτητα,μπορειτε να το πειτε,εγω θα ελεγα λιγο να σωπασουν κατι φωνουλες πολυ σιγουρες απο την αρχη.

[argouen]

Οι ιατροδικαστές στην ενημέρωση για το τελικό πόρισμα επανέλαβαν ότι η τοξικολογική εξέταση δεν κατέδειξε παρουσία τοξικών ή άλλων ουσιών που να συνδέονται με τον θάνατο

Ελαφρώς περίεργη η διατύπωση..

[User_601]

Οι ιατροδικαστές στην ενημέρωση για το τελικό πόρισμα επανέλαβαν ότι η τοξικολογική εξέταση δεν κατέδειξε παρουσία τοξικών ή άλλων ουσιών που να συνδέονται με τον θάνατο

Ελαφρώς περίεργη η διατύπωση..

Δεν υπολογιζαν οτι δεν θα αρεσει σε εσενα αυτη η διατυπωση. Στειλε τους ενα μεηλ να την αλλαξουν μπας και την καταλαβεις.

[hellegennes]

Ναι οκ,θα πειτε.....ειναι ο ιατροδικαστης που εχει ορισει η οικογενεια,οκ..αν πιστευετε οτι θα ελεγε κατι εντελως εκτος πραγματικοτητας και θα διακινδνευε την επιστημονικη του οντοτητα,μπορειτε να το πειτε,εγω θα ελεγα λιγο να σωπασουν κατι φωνουλες πολυ σιγουρες απο την αρχη.

Όχι, εγώ θα πω ότι δεν λέει τίποτα απ' αυτά που λέει το VICE. Αντιθέτως, λέει ότι πολλά από τα τραύματα ήταν από γυαλιά και από το χτύπημα του κεφαλιού του στην βιτρίνα, αμφότερα τραύματα που προκάλεσε ο ίδιος στην προσπάθειά του να βγει.

[hellegennes]

Αλήθεια, αφού δεν ήταν υπό την επήρεια ουσιών και μπήκε στο κοσμηματοπωλείο για να γλυτώσει από κάτι, γιατί δεν παρέμενε μέσα και να εξηγήσει ήρεμα πώς έχει η κατάσταση, με όποιον τρόπο κι αν μπήκε; Τόσοι παρευρισκόμενοι ήταν εκεί, τι ακριβώς προξένησε αυτήν του την συμπεριφορά και σε ποιον λογικό άνθρωπο θα έδειχνε συμπεριφορά κάποιου που απλά εγκλωβίστηκε και δεν μπήκε για κακό σκοπό;

[User_601]

Ναι οκ,θα πειτε.....ειναι ο ιατροδικαστης που εχει ορισει η οικογενεια,οκ..αν πιστευετε οτι θα ελεγε κατι εντελως εκτος πραγματικοτητας και θα διακινδνευε την επιστημονικη του οντοτητα,μπορειτε να το πειτε,εγω θα ελεγα λιγο να σωπασουν κατι φωνουλες πολυ σιγουρες απο την αρχη.

Όχι, εγώ θα πω ότι δεν λέει τίποτα απ' αυτά που λέει το VICE. Αντιθέτως, λέει ότι πολλά από τα τραύματα ήταν από γυαλιά και από το χτύπημα του κεφαλιού του στην βιτρίνα, αμφότερα τραύματα που προκάλεσε ο ίδιος στην προσπάθειά του να βγει.

Οτι θελεις διαβαζεις

Όπως αναφέρει το πόρισμα, μέρος του οποίου δημοσιεύει σήμερα το VICE Greece, στην αιτία θανάτου ο ιατροδικαστής υπογραμμίζει πως «Ο θάνατος του Ζαχαρία Κωστόπουλου, επήλθε συνέπεια ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεων του μυοκαρδίου, απότοκος πολλαπλών τραυματισμών σώματος – κυρίως κεφαλής».

Να στο κανω ακομα πιο λιανα

Στον ανακριτή κατατέθηκε ακόμη ένα πόρισμα, αυτό του ιατροδικαστή Σωκράτη Τσαντίρη, του τεχνικού συμβούλου που όρισε η οικογένεια του Ζακ Κωστόπουλου μέσω της Πολιτικής Αγωγής. Η «Νέα σελίδα» είχε προαναγγείλει με αποκλειστικό ρεπορτάζ την Κυριακή 25/11 τις νέες εξελίξεις στην υπόθεση που συγκλόνισε το πανελλήνιο, επισημαίνοντας την ύπαρξη της νέας ιατροδικαστικής έκθεσης – «φωτιά».

Το δεκασέλιδο πόρισμα, είναι καταπέλτης κατά των κατηγορουμένων, αφού γίνεται ξεκάθαρο όχι μόνο ότι ο Ζακ Κωστόπουλος σταμάτησε να αναπνέει εξαιτίας των χτυπημάτων που δέχτηκε, αλλά και ποια χτυπήματα ήταν τα καίρια και εκείνα που συνέβαλαν καθοριστικά στο θάνατο του.
Όπως αναφέρει το πόρισμα, μέρος του οποίου δημοσιεύει σήμερα το VICE Greece, στην αιτία θανάτου ο ιατροδικαστής υπογραμμίζει πως «Ο θάνατος του Ζαχαρία Κωστόπουλου, επήλθε συνέπεια ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεων του μυοκαρδίου, απότοκος πολλαπλών τραυματισμών σώματος – κυρίως κεφαλής».

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με το πόρισμα τα δολοφονικά λακτίσματα που δέχτηκε την ώρα που βρισκόταν μέσα στη τζαμαρία ήταν καθοριστικά για το θάνατο του, με τα πιο σοβαρά να είναι δυο που δέχτηκε στο κεφάλι.
Στο σώμα και το κεφάλι του Ζακ Κωστόπουλου οι ιατροδικαστές κατέγραψαν 22 κακώσεις και θλαστικά τραύματα, τα 14 από αυτά και τα ισχυρότερα στο κεφάλι, τα οποία είναι ξεκάθαρο πως προήλθαν από τον ξυλοδαρμό που δέχτηκε, από τις κλωτσιές και τα γυαλιά στα οποία έφτανε το κεφάλι και το σώμα του την ώρα που τον χτυπούσαν.
Όλα τα τραύματα λειτούργησαν αθροιστικά στο να επέλθει ο θάνατος του 33χρονου, ενώ τα γυαλιά δημιούργησαν τραύματα σχήματος Γ.
Τι εξηγεί το πόρισμα
«Η ιστολογική εξέταση που διενεργήθηκε από το Ά Εργαστήριο Παθολογικής Ανατομικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, ανέδειξε το τελικό γεγονός – ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις του μυοκαρδίου, χωρίς από τον νεκροτομικό και ιστολογικό έλεγχο της καρδιά, να διαπιστωθεί προϋπάρχουσα καρδιακή νόσος ή στεφανιαία νόσος και συνεπώς το οξύ καρδιακό επεισόδιο – ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις του μυοκαρδίου (τελικό γεγονός) που καταγράφονται στην ιστολογική εξέταση, συνδέονται με τα περιστατικά του θανάτου – πολλαπλές κακώσεις σώματος και κυρίως της κεφαλής […] Το σύνολο των τραυμάτων, αποτέλεσαν την αιτία των ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεων του μυοκαρδίου που διαπιστώθηκαν ιστολογικώς, μέσω μηχανισμού stress (με την ιατρική έννοια το όρου, δηλαδή αντίδραση του οργανισμού προκειμένου να αντιμετωπίσει εξωτερικά ερεθίσματα, όπως τραύματα, που τείνουν να μεταβάλλουν τη σωματική του ισορροπία). Οι ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις, επήλθαν σε έδαφος υγιών στεφανιαίων αγγείων και η οργανική επιβάρυνση (μέσω μηχανισμού οργανικού stress) λόγω των κακώσεων, αποτελεί την αποκλειστική αιτία».

https://neaselida.gr/ellada/zak-kostopo ... s-selidas/
Εχει και σκρην απο το πορισμα

[hellegennes]

Αυτό που βάζεις με bold δεν φαίνεται πουθενά απολύτως στο πόρισμα, που ευχαριστώ που παρουσιάζεις. Το πόρισμα λέει αυτό ακριβώς που έγραψα πιο πάνω. Πρόσκρουση σε σκληρή επιφάνεια και σύρσιμο σε γυαλιά αναφέρονται ως σημαντικοί και καθοριστικοί παράγοντες.

Το τι λένε οι δημοσιογράφοι ελάχιστα -ή μάλλον καθόλου δεν- με ενδιαφέρει. Βέβαια, εκφράζει ο ιατροδικαστής μια άποψη στην αρχή της σελίδας 8, που προκύπτει από το βίντεο και άρα δεν μπορεί να κατατεθεί σαν επιστημονική άποψη (έτσι κι αλλιώς το βίντεο σαν μέσο είναι επισφαλές για να χρησιμοποιηθεί σε εξεταστικό πόρισμα, αλλά το συγκεκριμένο είναι χαμηλής ανάλυσης και δεν παρουσιάζει καλή εικόνα των γεγονότων). Γι' αυτό και το εκφράζει σαν άποψη κι όχι σαν γεγονός.

[User_601]

οτι του φανη του λολοστεφανη.Ξεκαθαρα.