Τα γεωγραφικά ορια της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ

[Chainis]

Α καλά.

[DIOMEDESGR]

Η συμφωνία δεν αναγνωρίζει μακεδονική εθνότητα*, αλλά μακεδονική ιθαγένεια. Αυτό ήταν το πονηρό και όχι έντιμο επιχείρημα του Κοτζιά και του Σύριζα. Γιατί, εμμέσως, μακεδονική ιθαγένεια σημαίνει ότι στο κράτος "Βόρεια Μακεδονία" είναι πολιτικά κυρίαρχο το μακεδονικό έθνος.

* δλδ έθνος, αλλά είπαμε ότι εμείς μπερδεύουμε τους όρους εθνότητα και έθνος

Και λέμε ότι αυτό το κάνει ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η Ευρωπαϊκή Ένωση ακριβώς για να αμβλύνει τις Εθνικιστικές διαφορές στην περιοχή και να μεταβεί αυτή ΟΜΑΛΟΤΕΡΑ στην Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση !

Αν αυτό δεν συμβεί οι πρώτοι που θα ΧΤΥΠΑΝΕ ΤΗΝ ΚΕΦΑΛΑ τους είναι οι Σκοπιανοί ! !

Εμείς το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι να ΔΙΑΤΗΡΗΣΟΥΜΕ το Ευρωπαϊκό μας κεκτημένο ! Αλλά για τον ΠΙΟ ΗΛΙΘΙΟ ΛΑΟ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ κι αυτό είναι δύσκολο !

[Νταρνάκας]

Δεν υπάρχει κανένας λόγιος Σλάβος που να θεωρούσε τους Σλάβους της Μακεδονίας ως διαφορετικό έθνος απ' τους Βούλγαρους το 1803. Ο πρώτος τέτοιος ήταν ο Γκιόργκι Πουλεφσκι γύρω στο 1870, ο οποίος κατά πάσα πιθανότητα είχε επηρεαστεί από το έργο ενός Κροάτη πανσλαβιστή του 17ου αιώνα που θεωρούσε Σλάβους τους αρχαίους Μακεδόνες. Ο Παρτένι Ζογκράφσκι που λες θεωρούσε τον εαυτό του Βούλγαρο και τη γλώσσα του βουλγαρική διάλεκτο, οπότε την έκφραση "μακεδονικό ιδίωμα" τη χρησιμοποιούσε (αν τη χρησιμοποιούσε όντως) μ' αυτή την έννοια.

Δεν γράφω για Σέρβους λόγιους ή Βούλγαρους ! Αναφέρομαι σε γηγενείς σλαβόφωνους της ευρύτερης περιοχής Αχρίδας και πάνω που γράφουν, ΩΣΤΕ χρόνια μετά ο Ζογκράφσκι να αναφερθεί σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΙΔΙΩΜΑ της Μακεδονίας από τα Βουλγαρικά !

Μην επιμένεις για τον Ζογκράφσκι γιατί έχεις 100% άδικο. Ο άνθρωπος ξεκάθαρα θεωρούσε ότι ήταν Βούλγαρος και η γλώσσα του διάλεκτος της βουλγαρικής και πρότεινε έναν αμοιβαίο συμβιβασμό μεταξύ των δυτικών βουλγαρικών διαλέκτων της Μακεδονίας και των ανατολικών της Βουλγαρίας και Θράκης για τον σχηματισμό μιας "κοινής" γλώσσας για όλους τους Βούλγαρους.

Το 1848 ο Βόσνιος Stefan Verković αναλαμβάνει να καταγράψει ΗΔΗ ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΣΑ πολιτιστική παράδοση των Σλαβομακεδόνων για να ανιχνεύσει πιθανές προυποθέσεις Σερβικής επέκτασης ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ούτε στοιχεία Βουλγαρικής επιρροής ούτε Σερβικής αντίστοιχα!

Ο Βέρκοβιτς;;;;;Είσαι σίγουρος;;;;Αυτός που έγραψε τα εξής:




Narodne pesme Makedonski Bugara (Δημοτικά τραγούδια των Μακεδόνων Βουλγάρων), Στέφαν Βέρκοβιτς, 1860

[Leporello]

Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
τι να λέει αυτό;

Δεν εχω πει πουθενα ότι δεν αναγνωρίζω το σλαβομακεδονικό έθνος, με γεια τους με χαρά τους και καλα κάνουν. Αλλά αναδρομική ερμηνεία της ιστορίας της βαλκανικής πριν τα μέσα του 20ου αιώνα δεν δέχομαι, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχαν σαν μαζική και ορατή διακριτή εθνότητα. Δεν ήταν συνειδητοποιημένοι ακόμα, οπότε ότι λένε για την αρχαιότητα, τον μεσαίωνα, τους βαλκανικούς πολέμους είναι μπαρούφες. Αν θέλουν ηρεμία και καλή γειτονία, έχει καλώς. Αν η συμφωνία Τσίπρα-Ζαεφ έλεγε για βορειομακεδονική ιθαγένεια για μένα προσωπικά θα ήταν τέλεια.

Οι σημερινοί αιγύπτιοι επιτρέπεται να κάνουν λόγο για τις πυραμίδες και την αλεξάνδρεια;

Aσφαλώς. Και οι Σλαβομακεδόνες δικαιούνται να λένε ότι ο Ιουστινιανός γεννήθηκε στα Σκόπια. Με τον Μ.Αλέξανδρο, τον Σαμουήλ και τον Χρίστο Τατάρτσεφ δεν ξέρω τι σχέση έχουν.

[Βινόσαυρος]

Αυτοί που έκαναν τον 19ο αιώνα πχ τους Αρβανίτες της Υδρας και τους Βλάχους της Πίνδου ακραιφνείς Ελληνες, χωρίς να κουνήσει κάποιο κράτος καν το χεράκι του, απλά ανοίγοντας κανενα σχολείο και κουβεντιάζοντας και συναλλασόμενοι μαζί τους στα παζάρια και τις εκκλησίες της επικράτειας. Τι ρωτας, τόσο άσχετος είσαι;

Είσαι δηλαδή ένας απο αυτούς ! Αρβανίτης, Βλάχος ή "γηγενής" Τούρκος (Πομάκοι, Σλαβομακεδόνες και λοιποί είναι ακόμη μακριά)! Κάτι άλλο δεν έμεινε ! Εκτός κιαν είσαι "ποτισμένος" με την Εθνική καθαρότητα του αίματος από το 300 π.Χ. εώς το 1821 !

Μάλλον εσύ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ τα γράμματα ! Η "εθνική" ταυτότητα αυτών που ίδρυσαν αυτό εδώ το κράτος είναι η Ρωμαίϊκη δλδ Ορθόδοξοι Χριστιανοί που τιμάνε σαν προγόνους τους τους αρχαίους Αθηναίους, Σπαρτιάτες και περισσότερο τους Ρωμαίους Αυτοκράτορες της λεγόμενης Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ! ! Όλο αυτό το τουρλουμπούκι το ονόμασαν Ελληνισμό εμπνευσμένοι από την Γαλλική και Αγγλική ΨΥΧΩΣΗ με τα αρχαία Ελληνικά μνημεία της κυρίως Ελλάδας ήτοι Στερρεά και Πελοπόννησο !

Οτιδήποτε άλλο έχεις μάθει στο "σχολείο" είναι Εθνικιστική προσπάθεια ΟΜΟΓΕΝΟΠΟΙΗΣΗΣ μιας apriori ανομοιογενούς συνάθροισης λαών και πολιτισμών στον γεωγραφικό χώρο που κάποτε ονομαζόταν Grecia ! !

Λυπάμαι ΚΟΙΜΑΣΑΙ με τα τσαρούχια !

Δεν λέτε κάτι διαφορετικό. Γενικά οι πιο σοβαροί εδω μέσα
συμφωνούμε σε αυτά. Απλά ο καρυτίνος κάνει την υπόθεση πως
θα μπορούσε την μορφή που πήρε το ελληνικό κράτος να είχε εντάξει
περισσότερα εδάφη, εθνότητες και λαότητες.

[deCaritaine]

Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
τι να λέει αυτό;

Δεν εχω πει πουθενα ότι δεν αναγνωρίζω το σλαβομακεδονικό έθνος, με γεια τους με χαρά τους και καλα κάνουν. Αλλά αναδρομική ερμηνεία της ιστορίας της βαλκανικής πριν τα μέσα του 20ου αιώνα δεν δέχομαι, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχαν σαν μαζική και ορατή διακριτή εθνότητα. Δεν ήταν συνειδητοποιημένοι ακόμα, οπότε ότι λένε για την αρχαιότητα, τον μεσαίωνα, τους βαλκανικούς πολέμους είναι μπαρούφες. Αν θέλουν ηρεμία και καλή γειτονία, έχει καλώς. Αν η συμφωνία Τσίπρα-Ζαεφ έλεγε για βορειομακεδονική ιθαγένεια για μένα προσωπικά θα ήταν τέλεια.

Οι σημερινοί αιγύπτιοι επιτρέπεται να κάνουν λόγο για τις πυραμίδες και την αλεξάνδρεια;

Οι Κόπτες προφανως είναι γνησιότεροι απόγονοι των αρχαίων Αιγυπτίων, από τους Αραβες και εξαραβισθέντες του Μισρ όπως λένε την Αιγυπτο (Γκουμχουρίγια Μισρ ελ-Αραμπίϊα).

Στον χωρο της Μακεδονίας υπάρχουν γηγενείς απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων, οι Σλάβοι και εκσλαβισμένοι δεν μπόρεσαν να τους εκτοπίσουν περιθωριοποιήσουν. Αν η Μακεδονία ήταν στην κατοχή ενός σλαβικού κράτους, αυτοί οι Ελληνες Μακεδόνες θα ήταν όπως οι Κόπτες στην Αραβική Αιγυπτο. Σε αυτήν την περίπτωση σιγά μην έλεγαν την περιοχη Μακεδονία οι Σλάβοι, Ντραγκοβίτια Μπερζίτα και τέτοια ονόματα είχαν πριν ενοποιηθουν στο βουλγάρικο κράτος.

[Βινόσαυρος]

Δεν εχω πει πουθενα ότι δεν αναγνωρίζω το σλαβομακεδονικό έθνος, με γεια τους με χαρά τους και καλα κάνουν. Αλλά αναδρομική ερμηνεία της ιστορίας της βαλκανικής πριν τα μέσα του 20ου αιώνα δεν δέχομαι, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχαν σαν μαζική και ορατή διακριτή εθνότητα. Δεν ήταν συνειδητοποιημένοι ακόμα, οπότε ότι λένε για την αρχαιότητα, τον μεσαίωνα, τους βαλκανικούς πολέμους είναι μπαρούφες. Αν θέλουν ηρεμία και καλή γειτονία, έχει καλώς. Αν η συμφωνία Τσίπρα-Ζαεφ έλεγε για βορειομακεδονική ιθαγένεια για μένα προσωπικά θα ήταν τέλεια.

Οι σημερινοί αιγύπτιοι επιτρέπεται να κάνουν λόγο για τις πυραμίδες και την αλεξάνδρεια;

Aσφαλώς. Και οι Σλαβομακεδόνες δικαιούνται να λένε ότι ο Ιουστινιανός γεννήθηκε στα Σκόπια. Με τον Μ.Αλέξανδρο, τον Σαμουήλ και τον Χρίστο Τατάρτσεφ δεν ξέρω τι σχέση έχουν.

Ως ιστορικά πρόσωπα του τόπου

[DIOMEDESGR]

Η γεωγραφική μακεδονια ειναι τα υψήπεδα δεξια και αριστερα του Αξιου ποταμου. Ο ορος μακεδονία προυπήρχε της Οθωμανικής αυτοκρατοριας, ενω προφανώς αλλοι γεωγράφοι την όρισαν διαφορετικα και πιο μετα. Πέρνεις μια ιστορική στιγμη που σε βολεύει για να λύσεις ένα γεωγραφικο πρόβλημα, όπως σε βολεύει. Αυτα μονο στο Ελλάντα.

Ζητάς και συ πολλά μου φαίνεται ! Εδώ ο άνθρωπος έχει την αίσθηση ότι υπήρξε ο ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΣ της Ελλάδας που "εξελλήνισε" τους υπόλοιπους ΜΗ Έλληνες ! !

Τα θέλει και εσένα ο κώλος σου !

[Pertinax]

Aκριβώς γι'αυτό δεν μπορεί μία εθνότητα να ονομάζεται Μακεδονική. Αντίθετα, Βορειομακεδονική είναι μιά χαρά.

Kι εγώ αυτό υποστήριζα και μου κακοφάνηκε στην αρχή η συμφωνία (είχαν ανοίξει μάλιστα και αυτό το νήμα).
Αλλά βλέποντας τις συνεντεύξεις του Κοτζιά που εξηγούσε τα της διαπραγμάτευσης και εμβαθύνοντας στο θέμα, κατέληξα στο ότι η αρχική μου γνώμη ήταν προκατειλημμένη. Με λίγα λόγια βλέπουμε το θέμα αφ' υψηλού και θέλουμε να περιορίσουμε τη μακεδονικότητα των άλλων, χωρίς να κάνουμε το ίδιο στη δική μας. Γιατί, αν κανένας δεν μπορεί να μονοπωλεί το όνομα "Μακεδόνες" στο σύνολό του, τότε πρέπει κι εμείς να κολλάμε το "νοτιο-" ή το "ελληνο-" κάθε φορά που αναφερόμαστε στους δικούς μας Μακεδόνες.

Πιστεύω πως δεν έχουμε καταλάβει ότι, όπως για μας "το όνομα μας είναι η ψυχή μας", έτσι είναι και γι' αυτούς. Και αν ο μετριοπαθής (συγκριτικά με τον Γκρουέφσκι) Ζάεφ θέτει ως κόκκινη γραμμή το όνομα, σημαίνει ότι αν δεν αποδεχτούμε το όνομά τους ως έχει (και να θέσουμε το plan B, δηλαδή να κάνουμε διαχωρισμό ανάμεσα σε σλαβογενείς Μακεδόνες και σε ελληνογενείς Μακεδόνες, όπως προβλέπει το κείμενο των Πρεσπών), τότε δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ συμφωνία και αυτοί θα συνεχίσουν ανενόχλητοι να προσποιούνται τους μοναδικούς γνήσιους Μακεδόνες.

Мα ακριβώς εκεί έγκειται η διαφορά μας. Ενώ γιά τους Ελληνες το "Μακεδόνας" έχει γεωγραφική έννοια, γιά τους Σλαβομακεδόνες έχει εθνική. Ενας Καλαματιανός αν μείνει καμμιά εικοσαριά χρόνια στην Κοζάνη, αυτομάτως γίνεται Μακεδόνας. Επιμένοντας όμως σε ένα όνομα που ταυτίζεται με εκείνο που υποδηλώνει τον κάτοικο μιάς περιοχής, δημιουργείται σύγχυση ανάμεσα στα δύο. Αυτή την σύγχυση μέχρι σήμερα την χρησιμοποιούσε η Σλαβομακεδονική προπαγάνδα. Από το όνομα και μόνο προκύπτει ο σφετερισμός του ΒΜΡΟ, του Μ.Αλεξάνδρου κ.λ.π. Το σύνθημα του Ιλιντεν "η Μακεδονία στους Μακεδόνες", σήμαινε ότι αυτοί που το έλεγαν ήθελαν απελευθέρωση από τους Τούρκους, όχι ότι ήθελαν η εθνικότητα "Μακεδόνας" (που ζήτημα είναι αν περνούσε τα 1.000 άτομα τότε) να κυριαρχήσει στην Μακεδονία.

Προσωπικά, καθόλου δεν θα με πείραζε αν χρησιμοποιούσαμε τους όρους Νοτιομακεδόνες ή Ελληνομακεδόνες αν μπορούσε να εξασφαλισθεί ότι η άλλη πλευρά θα λεγόταν Σλαβομακεδόνες ή Βορειομακεδόνες. Πάντως, υπάρχει προηγούμενο το ένα κράτος να έχει γεωγραφικό προσδιορισμό και το άλλο όχι: Σουδάν και Ν.Σουδάν, Γουϊνέα και Ισημερινή Γουϊνέα.

Υπάρχει και το ακόμα πλησιέστερο παράδειγμα του κράτους Λουξεμβούργο και της βελγικής επαρχίας Λουξεμβούργο.

Από το να μετατραπούν σε σύνθετα τα δυο ονόματα (κάτι που δεν θέλει καμία πλευρά), καλύτερα να μείνουν ως έχουν και να μάθουμε να τα χρησιμοποιούμε με το διαφορετικό context τους.

Ήταν μοιραίο να συμβεί αυτό, από τη στιγμή που οι Βούλγαροι Μακεδόνες μετέτρεψαν το γεωγραφικό τους όνομα σε εθνικό, στην προσπάθειά τους να διαχωριστούν από τους Βούλγαρους (γι' αυτό και μετέτρεψαν τη βουλγαρική τους ιστορία σε μακεδονική). Αυτό είχαν ως κύριο σκοπό και όχι να κλέψουν την ελληνική μακεδονική κληρονομιά. Ο σφετερισμός του Αλέξανδρου ήταν επακόλουθο, αλλά και αυτός βασίστηκε στη μακρά προϊστορία της οικειοποίησης των αρχαίων Μακεδόνων από τους Σέρβους, τους Βούλγαρους και τους Αλβανούς. (βλ. σχετικά την ενδιαφέρουσα ανάρτηση του Σμερδαλέου).

Το σύνθημα του Ιλιντεν "η Μακεδονία στους Μακεδόνες", σήμαινε ότι αυτοί που το έλεγαν ήθελαν απελευθέρωση από τους Τούρκους, όχι ότι ήθελαν η εθνικότητα "Μακεδόνας" (που ζήτημα είναι αν περνούσε τα 1.000 άτομα τότε) να κυριαρχήσει στην Μακεδονία.

Συγκεκριμένα, όντως οραματίζονταν (πολλοί εξ αυτών) ένα μακεδονικό έθνος, αλλά με άλλο context. Δηλαδή, ήθελαν να ενωθούν όλοι οι γεωγραφικά Μακεδόνες (Βούλγαροι, Έλληνες, Σέρβοι κλπ) και να δημιουργήσουν ένα νέο εδαφικό/πολιτικό μακεδονικό έθνος (τύπου λ.χ. Ελβετίας).

[Leporello]

Οι σημερινοί αιγύπτιοι επιτρέπεται να κάνουν λόγο για τις πυραμίδες και την αλεξάνδρεια;

Aσφαλώς. Και οι Σλαβομακεδόνες δικαιούνται να λένε ότι ο Ιουστινιανός γεννήθηκε στα Σκόπια. Με τον Μ.Αλέξανδρο, τον Σαμουήλ και τον Χρίστο Τατάρτσεφ δεν ξέρω τι σχέση έχουν.

Ως ιστορικά πρόσωπα του τόπου

Ποιού τόπου; (Εκανα λάθος γιά τον Χρίστο Τατάρτσεφ, τον Γιάνε Σαντάνσκι έπρεπε να πώ) Ούτε ο Μ.Αλέξανδρος, ούτε ο Σαμουήλ, ούτε ο Σαντάνσκι γεννήθηκαν στην χώρα τους. Μη μου πείς ότι γεννήθηκαν στην γεωγραφική Μακεδονία, αφού με την ίδια λογική θα έπρεπε να τιμούν και τον Περικλή, τον Τέσλα και τον Δράκουλα που ήταν όλοι Βαλκάνιοι.

[deCaritaine]

Αυτοί που έκαναν τον 19ο αιώνα πχ τους Αρβανίτες της Υδρας και τους Βλάχους της Πίνδου ακραιφνείς Ελληνες, χωρίς να κουνήσει κάποιο κράτος καν το χεράκι του, απλά ανοίγοντας κανενα σχολείο και κουβεντιάζοντας και συναλλασόμενοι μαζί τους στα παζάρια και τις εκκλησίες της επικράτειας. Τι ρωτας, τόσο άσχετος είσαι;

Είσαι δηλαδή ένας απο αυτούς ! Αρβανίτης, Βλάχος ή "γηγενής" Τούρκος (Πομάκοι, Σλαβομακεδόνες και λοιποί είναι ακόμη μακριά)! Κάτι άλλο δεν έμεινε ! Εκτός κιαν είσαι "ποτισμένος" με την Εθνική καθαρότητα του αίματος από το 300 π.Χ. εώς το 1821 !

Μάλλον εσύ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ τα γράμματα ! Η "εθνική" ταυτότητα αυτών που ίδρυσαν αυτό εδώ το κράτος είναι η Ρωμαίϊκη δλδ Ορθόδοξοι Χριστιανοί που τιμάνε σαν προγόνους τους τους αρχαίους Αθηναίους, Σπαρτιάτες και περισσότερο τους Ρωμαίους Αυτοκράτορες της λεγόμενης Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ! ! Όλο αυτό το τουρλουμπούκι το ονόμασαν Ελληνισμό εμπνευσμένοι από την Γαλλική και Αγγλική ΨΥΧΩΣΗ με τα αρχαία Ελληνικά μνημεία της κυρίως Ελλάδας ήτοι Στερρεά και Πελοπόννησο !

Οτιδήποτε άλλο έχεις μάθει στο "σχολείο" είναι Εθνικιστική προσπάθεια ΟΜΟΓΕΝΟΠΟΙΗΣΗΣ μιας apriori ανομοιογενούς συνάθροισης λαών και πολιτισμών στον γεωγραφικό χώρο που κάποτε ονομαζόταν Grecia ! !

Λυπάμαι ΚΟΙΜΑΣΑΙ με τα τσαρούχια !

Εκτός από άσχετος είσαι και περιορισμένης αντίληψης. Ποιο account ήσουν στο παλιό φορουμ; για να μην χαζομεράω
Αυτοί που χαρακτηρίζονταν Ρωμαίοι εξελίχθηκαν σε Ελληνες μετά τον λεγόμενο Νεολληνικό Διαφωτισμό και την Επανάσταση. Ο παλιος Ρωμαίος ήταν ήδη διακριτός απο τον Βλάχο, Αρβανιτη, Βούλγαρο και το Βυζάντιο και την Οθωμανικη Αυτοκρατορία.

[Βινόσαυρος]

Δεν εχω πει πουθενα ότι δεν αναγνωρίζω το σλαβομακεδονικό έθνος, με γεια τους με χαρά τους και καλα κάνουν. Αλλά αναδρομική ερμηνεία της ιστορίας της βαλκανικής πριν τα μέσα του 20ου αιώνα δεν δέχομαι, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχαν σαν μαζική και ορατή διακριτή εθνότητα. Δεν ήταν συνειδητοποιημένοι ακόμα, οπότε ότι λένε για την αρχαιότητα, τον μεσαίωνα, τους βαλκανικούς πολέμους είναι μπαρούφες. Αν θέλουν ηρεμία και καλή γειτονία, έχει καλώς. Αν η συμφωνία Τσίπρα-Ζαεφ έλεγε για βορειομακεδονική ιθαγένεια για μένα προσωπικά θα ήταν τέλεια.

Οι σημερινοί αιγύπτιοι επιτρέπεται να κάνουν λόγο για τις πυραμίδες και την αλεξάνδρεια;

Οι Κόπτες προφανως είναι γνησιότεροι απόγονοι των αρχαίων Αιγυπτίων, από τους Αραβες και εξαραβισθέντες του Μισρ όπως λένε την Αιγυπτο (Γκουμχουρίγια Μισρ ελ-Αραμπίϊα).

Στον χωρο της Μακεδονίας υπάρχουν γηγενείς απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων, οι Σλάβοι και εκσλαβισμένοι δεν μπόρεσαν να τους εκτοπίσουν περιθωριοποιήσουν. Αν η Μακεδονία ήταν στην κατοχή ενός σλαβικού κράτους, αυτοί οι Ελληνες Μακεδόνες θα ήταν όπως οι Κόπτες στην Αραβική Αιγυπτο. Σε αυτήν την περίπτωση σιγά μην έλεγαν την περιοχη Μακεδονία οι Σλάβοι, Ντραγκοβίτια Μπερζίτα και τέτοια ονόματα είχαν πριν ενοποιηθουν στο βουλγάρικο κράτος.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως βοηθούν οι υποθέσεις.
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω αν απαντάς λέγοντας
πως οι κόπτες μπορούν να μιλάν για τις πυραμίδες αλλά
οι υπόλοιποι αιγύπτιοι όχι.

[DIOMEDESGR]

Συγκεκριμένα, όντως οραματίζονταν (πολλοί εξ αυτών) ένα μακεδονικό έθνος, αλλά με άλλο context. Δηλαδή, ήθελαν να ενωθούν όλοι οι γεωγραφικά Μακεδόνες (Βούλγαροι, Έλληνες, Σέρβοι κλπ) και να δημιουργήσουν ένα νέο εδαφικό/πολιτικό μακεδονικό έθνος (τύπου λ.χ. Ελβετίας).

Αυτά τα πρωτόγραψε ο Αντώνης Κυριαζής πριν το 1800, μην μπερδεύεσαι, απλώς οι Σλαβομακεδόνες μη έχοντας "που την κεφαλή κλίναι" σαν Εθνολογική τους κοιτίδα ΑΝΤΕΓΡΑΦΑΝ ότι και όπου μπορούσαν για να ξεφύγουν απτην Βουλγαρική και Σερβική αρπαγή ! !

[Νταρνάκας]

Και το παλαιστινιακό έθνος είναι νεαρότερο από το μακεδονικό
τι να λέει αυτό;

Δεν εχω πει πουθενα ότι δεν αναγνωρίζω το σλαβομακεδονικό έθνος, με γεια τους με χαρά τους και καλα κάνουν. Αλλά αναδρομική ερμηνεία της ιστορίας της βαλκανικής πριν τα μέσα του 20ου αιώνα δεν δέχομαι, γιατί ΤΟΤΕ δεν υπήρχαν σαν μαζική και ορατή διακριτή εθνότητα. Δεν ήταν συνειδητοποιημένοι ακόμα, οπότε ότι λένε για την αρχαιότητα, τον μεσαίωνα, τους βαλκανικούς πολέμους είναι μπαρούφες. Αν θέλουν ηρεμία και καλή γειτονία, έχει καλώς. Αν η συμφωνία Τσίπρα-Ζαεφ έλεγε για βορειομακεδονική ιθαγένεια για μένα προσωπικά θα ήταν τέλεια.

Οι σημερινοί αιγύπτιοι επιτρέπεται να κάνουν λόγο για τις πυραμίδες και την αλεξάνδρεια;

Oι σημερινοί Αιγύπτιοι δε χρησιμοποιούν καν τον όρο "Αίγυπτος" στη γλώσσα τους, "Μισρ" λέγονται στα αραβικά, ενώ η επίσημη ονομασία τους διεθνώς είναι "Αραβική δημοκρατία της Αιγύπτου"

[Βινόσαυρος]

Aσφαλώς. Και οι Σλαβομακεδόνες δικαιούνται να λένε ότι ο Ιουστινιανός γεννήθηκε στα Σκόπια. Με τον Μ.Αλέξανδρο, τον Σαμουήλ και τον Χρίστο Τατάρτσεφ δεν ξέρω τι σχέση έχουν.

Ως ιστορικά πρόσωπα του τόπου

Ποιού τόπου; (Εκανα λάθος γιά τον Χρίστο Τατάρτσεφ, τον Γιάνε Σαντάνσκι έπρεπε να πώ) Ούτε ο Μ.Αλέξανδρος, ούτε ο Σαμουήλ, ούτε ο Σαντάνσκι γεννήθηκαν στην χώρα τους. Μη μου πείς ότι γεννήθηκαν στην γεωγραφική Μακεδονία, αφού με την ίδια λογική θα έπρεπε να τιμούν και τον Περικλή, τον Τέσλα και τον Δράκουλα που ήταν όλοι Βαλκάνιοι.

τοις μακεδονίας