Υπάρχει Θεός;

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

να υπομένει αδιαμαρτύρητα το οτιδήποτε επειδή ο θεός το κάνει για κάποιο λόγο και να πιστεύει ότι θα δικαιωθεί στον άλλο κόσμο. Όταν υπάρχει θεός γενικότερα, είναι πιο ανεκτή η αδικία και πιο υποφερτή η ζωή.

Αυτο νομιζω ταιριαζει με το ποστ που εβαλα πιο πανω.

[Unicex]

Χωρις Ίσως, Μπορεί, Αλλά κλπ. Ασχετα απο Θρησκεια και Προσωπικη Θεωρηση.
• Ή υπαρχει ή #
• # Δεν υπαρχει

Σοβαρός? Εδώ δεν είμαστε σίγουροι αν ή όχι ζούμε μέσα σε μια προσομοίωση. Που μάλλον έτσι είναι. Εδώ αυτά που ξέρουμε τα ξεχνάμε την άλλη μέρα...και θέλεις μια απάντηση με 100% βεβαιότητα?

Η άποψη μου είναι οτι υπάρχουν πολλοί θεοί. Το βασικό μου επιχείρημα είναι εμπειρικά μου δεδομένα αλλά και γεγονότα.

Από γεγονότα έχω να πω τα εξής. 1) Αν δεν πιστεύουμε εξ' αρχής σε κάτι αιώνιο πέφτουμε στη λούπα ποιός δημιούργησε τον θεό? Και έπειτα ποιός δημιούργησε αυτόν που δημιούργησε τον θεό και ούτω καθ' εξής καταλαβαίνεις που το πάω φαντάζομαι. Οπότε πρέπει να πιστέψουμε σε κάτι αιώνιο, εφ' όσον υπάρχουμε. 2) Ποιός δημιούργησε το σύμπαν. Ολα αυτά τα ωραία που βλέπουμε γύρω μας, όλες αυτές τις ισορροπίες έγιναν τυχαία? Λόγω του Big Bang? Δεν δύναμαι να το πιστέψω. Το Big Bang πως έγινε? Απ' το τίποτα? Είναι δυνατόν από το τίποτα να βγει κάτι? Να βγουν τα πάντα? 3) Η πιθανότητα η ζωή στη γη να δημιουργήθηκε τυχαία είναι ίση με τη πιθανότητα να περάσει μέσα από το σκουπιδότοπο ένας ανεμοστρόβιλος και από τα σκουπίδια που θα σηκωθούν να χτιστεί ένα Boeing επιβατικό αεροπλάνο. Ολα αυτά με έκαναν αρχικά να πιστέψω στον θεό. Τελικά πιστεύω πως θεός είναι αυτή η φωνή που ακούμε μέσα μας, στις δύσκολες ώρες καθώς επίσης και τα πάντα. Ο θεός είναι τα πάντα.

Αυτά.

Χμ άρα ομολογείς έμμεσα ότι η πίστη σε κάτι ανώτερο οφείλεται στη μη κατανόηση ενός μέρους του φυσικού κόσμου. Δηλαδή επειδή ακόμα δεν έχει ανακαλυφθεί 100% πως έγινε το Bing Bang (που σε μεγάλο βαθμό ξέρουμε όπως και για τη ζωή που δεν είναι της παρούσης) υπάρχει θεός.
Κάποτε έβρεχε και έλεγαν ο θεός φέρνει βροχή τώρα όμως ξέρουμε γιατί βρέχει και θα φαινόταν αστείο ακόμα και στους πιστούς κάτι τέτοιο. Τώρα επίσης ξέρουμε από που καταγόμαστε, και όλη την εξελικτική διαδικασία, όπως από και από το Bing Bang και έπειτα ξέρουμε τι συνέβη, και όλα εξηγούνται χωρίς την ύπαρξη θεού είναι περιττός.
Αν σε 100 χρόνια βρεθούν και τα υπόλοιπα τι θα λέμε; Όπως και πριν 100 χρόνια φαίνονταν αδιανόητες οι γνώσεις και οι ανακαλύψεις που έχουμε σήμερα.

Ας μου εξηγήσει κάποιος πως απ' το τίποτα μπορεί να προκύψουν τα πάντα και είδωμεν.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

-Τα Παντα υπηρχαν Παντα. Δεν προεκυψαν.
-Απλα σκαλωνεις σε λαθος συλλογισμο: Απο που; Ποιος; Ποτε; Γιατι; κλπ.
-Ο συλλογισμος ειναι λαθος επειδη Προ-Υποθετει. Προ-Καταλαμβανει.
-Βαζεις δηλαδη την Απαντηση πριν-μπροστα απο την Ερωτηση.

[nemo]

-Τα Παντα υπηρχαν Παντα. Δεν προεκυψαν.
-Απλα σκαλωνεις σε λαθος συλλογισμο: Απο που; Ποιος; Ποτε; Γιατι; κλπ.
-Ο συλλογισμος ειναι λαθος επειδη Προ-Υποθετει. Προ-Καταλαμβανει.
-Βαζεις δηλαδη την Απαντηση πριν-μπροστα απο την Ερωτηση.

αυτο καναμε ανεκαθεν

[Unicex]

Χωρις Ίσως, Μπορεί, Αλλά κλπ. Ασχετα απο Θρησκεια και Προσωπικη Θεωρηση.
• Ή υπαρχει ή #
• # Δεν υπαρχει

3) Η πιθανότητα η ζωή στη γη να δημιουργήθηκε τυχαία είναι ίση με τη πιθανότητα να περάσει μέσα από το σκουπιδότοπο ένας ανεμοστρόβιλος και από τα σκουπίδια που θα σηκωθούν να χτιστεί ένα Boeing επιβατικό αεροπλάνο. Ολα αυτά με έκαναν αρχικά να πιστέψω στον θεό. Τελικά πιστεύω πως θεός είναι αυτή η φωνή που ακούμε μέσα μας, στις δύσκολες ώρες καθώς επίσης και τα πάντα. Ο θεός είναι τα πάντα.

Αυτά.

Κι αν πρεπει να μαντεψω, μαλλον ειμαστε η Μονη Ζωη
Κι αν αυτο εχει σημασια, ισως να 'μαστε κατι σαν Αγροτες του Συμπαντος
Καλλιεργητες ολης της Ζωης
Ειναι νωρις, ακομα ατριχοι πιθηκοι ειμαστε, αλλα, αφου μπορουμε, γιατι οχι;

Εδώ μπορεί να έχεις δίκιο. Αλλά αν είναι έτσι είμαστε υποχρεωμένοι να μάθουμε καινούργιες-άγνωστες λέξεις-έννοιες όπως πχ "ατομική ευθύνη". Οπως έλεγε και ο Αρκάς.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

3) Η πιθανότητα η ζωή στη γη να δημιουργήθηκε τυχαία είναι ίση με τη πιθανότητα να περάσει μέσα από το σκουπιδότοπο ένας ανεμοστρόβιλος και από τα σκουπίδια που θα σηκωθούν να χτιστεί ένα Boeing επιβατικό αεροπλάνο. Ολα αυτά με έκαναν αρχικά να πιστέψω στον θεό. Τελικά πιστεύω πως θεός είναι αυτή η φωνή που ακούμε μέσα μας, στις δύσκολες ώρες καθώς επίσης και τα πάντα. Ο θεός είναι τα πάντα.

Αυτά.

Κι αν πρεπει να μαντεψω, μαλλον ειμαστε η Μονη Ζωη
Κι αν αυτο εχει σημασια, ισως να 'μαστε κατι σαν Αγροτες του Συμπαντος
Καλλιεργητες ολης της Ζωης
Ειναι νωρις, ακομα ατριχοι πιθηκοι ειμαστε, αλλα, αφου μπορουμε, γιατι οχι;

Εδώ μπορεί να έχεις δίκιο. Αλλά αν είναι έτσι είμαστε υποχρεωμένοι να μάθουμε καινούργιες-άγνωστες λέξεις-έννοιες όπως πχ "ατομική ευθύνη". Οπως έλεγε και ο Αρκάς.

Υποχρεωμενοι δεν ειμαστε. Απλα μπορουμε. Ή δε μπορουμε.
Αν γινει ετσι, θα γινει πιθανον τυχαια, οπως εν μερει καθε τεχνολογικη και γνωσιακη προοδος. Μπορει βεβαια να το κανουμε σχεδιασμενα, στοχευμένα, εμπροθετα.
Και πιθανον να μην ειμαστε εμεις που θα την κανουμε τη "δουλεια" αλλα οι Διάδοχοί μας, οι δημιουργιες της ρομποτικης και της βιοτεχνολογιας, κατι που ανοιγει Πορτες που ισως καλυτερα να μην ανοιξουν.
Ελπιζω παντως να το κανουμε Συνειδητα, και να 'μαστε εμεις οι ιδιοι, οπως ειμαστε.

[Unicex]

Κι αν πρεπει να μαντεψω, μαλλον ειμαστε η Μονη Ζωη
Κι αν αυτο εχει σημασια, ισως να 'μαστε κατι σαν Αγροτες του Συμπαντος
Καλλιεργητες ολης της Ζωης
Ειναι νωρις, ακομα ατριχοι πιθηκοι ειμαστε, αλλα, αφου μπορουμε, γιατι οχι;

Εδώ μπορεί να έχεις δίκιο. Αλλά αν είναι έτσι είμαστε υποχρεωμένοι να μάθουμε καινούργιες-άγνωστες λέξεις-έννοιες όπως πχ "ατομική ευθύνη". Οπως έλεγε και ο Αρκάς.

Υποχρεωμενοι δεν ειμαστε. Απλα μπορουμε. Ή δε μπορουμε.
Αν γινει ετσι, θα γινει πιθανον τυχαια, οπως εν μερει καθε τεχνολογικη και γνωσιακη προοδος. Μπορει βεβαια να το κανουμε σχεδιασμενα, στοχευμένα, εμπροθετα.
Και πιθανον να μην ειμαστε εμεις που θα την κανουμε τη "δουλεια" αλλα οι Διάδοχοί μας, οι δημιουργιες της ρομποτικης και της βιοτεχνολογιας, κατι που ανοιγει Πορτες που ισως καλυτερα να μην ανοιξουν.
Ελπιζω παντως να το κανουμε Συνειδητα, και να 'μαστε εμεις οι ιδιοι, οπως ειμαστε.

Οτι γίνεται στη τύχη συνήθως δεν είναι και τόσο καλό. Οσο για τους πρωτοπόρους του διαστήματος μάλλον θα είναι ΑΙ λόγω φύσεως και λόγου υλικού.

[axilmar]

Δεν ξέρω από που τα βγάζεις αυτά αλλά εννοιολογικά είσαι εντελώς λάθος. Ακούς εκεί 'οι φυσικοί νόμοι υπάγονται στην λογική'! Οι φυσικοί νόμοι είναι η βάση των πραγμάτων, δεν υπάγονται πουθενά, πόσο μάλλον σε ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα.

Μα η Λογικη δεν ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα, υπαρχει και χωρις τον Ανθρωπο.

Π.χ. Η προταση 'Ο θεος δεν μπορει να μιλησει με ανθρωπους πριν δημιουργησει το Συμπαν' ειναι αληθης και υσχυει περα και πανω απο τον οποιοδηποτε θεο και Συμπαν.

Δεν ειναι 'ανθρωπινη λογικη'.

Κι όμως, έπεσες στην ίδια παγίδα στο ιδιο σου το παράδειγμα. Αν ο Θεός είναι πέρα από τον χρόνο τότε ίσως και να μπορεί.

* Στο πεδίο της weak nuclear force έχει παρατηρηθεί κίνηση σωματιδίων αντίθετα στον χρόνο

Εαν μπορει, παει να πει οτι εχει ηδη δημιουργησει το Συμπαν. Αυτο ισχυει με οποιαδηποτε ροη χρονου, ειτε κανονικη ειτε αναποδη ειτε οποιαδηποτε αλλη, σε επιπεδο θεου παντα.

Εαν δεν το εχει δημιουργησει, δεν θα μπορει να μιλησει με ανθρωπους απο αυτο.

[Green Dragon]

Δεν κατάλαβες τι έγραψα. Ξαναδιάβασε.

[Σέλευκας]

Οχι 'λογικη' με μικρο, 'Λογικη' με κεφαλαιο. Μαθηματικα δλδ.

ο νους τα γεννάει και πάλι

Ο νους τα ανακαλυπτει, δεν τα γενναει. Υπαρχουν απο μονα τους.

Ο παρατηρητής είναι απαραίτητος

[Imperium]

λογική χωρίς άνθρωπο δεν υπάρχει

Οχι 'λογικη' με μικρο, 'Λογικη' με κεφαλαιο. Μαθηματικα δλδ.

ο νους τα γεννάει και πάλι

Μα τι λες καημένε;
Η την ελλειπτική τροχιά της γης που κυβερνάται απο τον νόμο του αντίστροφου τετράγωνου, ο νους το γεννάει;
Θα μπορούσε δλδ να γεννήσει κάτι άλλο υπο άλλες συνθήκες;;

Και σου αναφέρω το πιο απλό παράδειγμα, μην μπλέξουμε με γεωμετρίες Riemann και σχετικότητες, ή πυρινική φυσική.

[Σέλευκας]

Οχι 'λογικη' με μικρο, 'Λογικη' με κεφαλαιο. Μαθηματικα δλδ.

ο νους τα γεννάει και πάλι

Μα τι λες καημένε;
Η την ελλειπτική τροχιά της γης που κυβερνάται απο τον νόμο του αντίστροφου τετράγωνου, ο νους το γεννάει;
Θα μπορούσε δλδ να γεννήσει κάτι άλλο υπο άλλες συνθήκες;;

Και σου αναφέρω το πιο απλό παράδειγμα, μην μπλέξουμε με γεωμετρίες Riemann και σχετικότητες, ή πυρινική φυσική.

Δεν είπα ότι ο καθένας γέννησε τον κόσμο ξεχωριστά .
Περί της σημασίας του παρατηρητή είναι το θέμα

[Λοξίας]

ο νους τα γεννάει και πάλι

Μα τι λες καημένε;
Η την ελλειπτική τροχιά της γης που κυβερνάται απο τον νόμο του αντίστροφου τετράγωνου, ο νους το γεννάει;
Θα μπορούσε δλδ να γεννήσει κάτι άλλο υπο άλλες συνθήκες;;

Και σου αναφέρω το πιο απλό παράδειγμα, μην μπλέξουμε με γεωμετρίες Riemann και σχετικότητες, ή πυρινική φυσική.

Δεν είπα ότι ο καθένας γέννησε τον κόσμο ξεχωριστά .
Περί της σημασίας του παρατηρητή είναι το θέμα

Τι ακριβώς εννοείς περί σημασίας του παρατηρητή;
Πως χωρίς παρατηρητή, δεν είναι δυνατή η ύπαρξη του Σύμπαντος;

[Αχθος Αρουρης]

Οχι 'λογικη' με μικρο, 'Λογικη' με κεφαλαιο. Μαθηματικα δλδ.

ο νους τα γεννάει και πάλι

Μα τι λες καημένε;
Η την ελλειπτική τροχιά της γης που κυβερνάται απο τον νόμο του αντίστροφου τετράγωνου, ο νους το γεννάει;
Θα μπορούσε δλδ να γεννήσει κάτι άλλο υπο άλλες συνθήκες;;

Και σου αναφέρω το πιο απλό παράδειγμα, μην μπλέξουμε με γεωμετρίες Riemann και σχετικότητες, ή πυρινική φυσική.

κι ομως αυτο λεει ο καντ, δηλ οτι το γενναει ο νους ...........

συμφωνα με τον καντ,

η σκέψη μας, υπαγορεύει στη φύση αυτούς
τους καθολικούς νόμους της, αντί να τους
διδαχθεί από αυτήν μέσω της εμπειρίας......

η σκεψη μας ειναι η νομοθετρια της φυσης ......
.............................. ........................

[Άθεος]

Ξαναδιάβαστο μεχρι να το καταλαβεις. Σωστος ειναι. Μη σταματας στην επιλογη των λεξεων. Ο Κοσμος ειναι εμεις, κι εμεις ειμαστε Κοσμος.

Το απόφθεγμα στο οποίο αναφερόμαστε λέει το εξής:

«Η Λογικη θα υπαρχει για παντα και απο παντα, γιατι απλα παραλογα πραγματα δεν μπορουν να γινουνε.»

Δεν υπάρχει αντίρρηση στο ότι η λογική θα υπάρχει πάντα, μόνο που πάντα θα υπάρχουν και οι παλαβομάρες και οι… ελληνικότατες, μαλακίες.
Το "παράλογα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν" που κολλάει;
Εξήγησέ μου το, διότι μπορεί να φταίει και η απέχθειά μου για την φιλοσοφία.