Υπάρχει Θεός;

[Αλιόσα]

Παρεπιπτοντως η Βιβλος καταγγελλει σε απειρα σημεια τις ανθρωποθυσιες και ειδικα αυτες των παιδιων ως το πλεον φρικωδες εγκλημα.

Iσχύει, καταδικασμός της ανθρωποθυσίας πολλούς αιώνες Προ Χριστού και από την άλλη οι Αζτέκοι και οι Ινκας θυσίαζαν ανθρώπους μόλις πριν πεντακόσια χρόνια.

ας πούμε εδώ
Δευτερονόμιο 18:9-13
"9Όταν θα μπείτε στη χώρα, που σας δίνει, ο Κύριος, ο Θεός σας, δεν πρέπει να μάθετε να τηρείτε τα βδελυρά έθιμα εκείνων των εθνών. 10Δε θα βρεθεί κανείς ανάμεσά σας, που να προσφέρει το γιο του ή την κόρη του να καούν θυσία ή που ν’ ασκεί μαντεία ή οιωνοσκοπία ή απόκρυφες τέχνες ή μαγεία· 11κανείς δεν πρέπει να γίνει μάγος ή εξορκιστής πνευμάτων, μάντης ή νεκρομάντης. 12Όποιος τα κάνει αυτά είναι μισητός στον Κύριο. Άλλωστε εξαιτίας αυτών των βδελυρών πράξεων θα διώξει ο Κύριος αυτά τα έθνη από μπροστά σας. 13Πρέπει, λοιπόν, να είστε απόλυτα πιστοί στον Κύριο, το Θεό σας."

[omg kai 3 lol]

Δηλαδή Αρίστο και κατά τα λεγόμενά σου, ο θεός παίρνει τα παιδάκια που θα εγίνοντο απλοί εγκληματίες, αλλά αφήνει τους Χίτλερ να αιματοκυλούν τον κόσμο, ώστε να μειώνεται ο υπερπληθυσμός που θα μας είχε οδηγήσει, προ πολλού, σε βασανιστικό θάνατο από ασιτία...και όχι μόνον.
Επί πλέον, αφήνει τους Χίτλερ, τους Στάλιν και τους βοηθούντες αυτούς, για να μας περάσει ένα τεστ ώστε να βάλουμε μυαλό!
"Ρε μην είσαστε κορόιδα", μας λέει ο θεός, "βάλτε μυαλό και μην αφήνετε να σας κάνουν κουμάντο οι Χίτλερ, οι Στάλιν και οι Σόρος"!

Έξοχα!
Δεν θέλω κάτι άλλο Αρίστο και ευχαριστώ για την συνομιλία...

αυτος ειναι θεος.. επλασε τον αθρωπο κατ εικονα και καθ ομοιωση του και τον βαζει να βασανιζεται και να αλληλοεξοντωνεται μεχρι να φτασει στη θεωση

ποσοι ακομη Χιτλερ και Σταλιν πρεπει να μετενσαρκωθουν μεχρι να βαλει μυαλο;

[Αρίστος]

Απο τη μια δεν θελετε θεο μπαμπακα, απο την αλλη γκρινιαζετε που δεν σας προστατευει απο κακοτοπιες.

Αποφασιστε λεμε.

.

[omg kai 3 lol]

ποιος γκρινιαζει; αυτος που θεοποιησε αστραπες, βροντες, σεισμους, ανεμους, βοδια, φιδια, τραγους, και μετα το ζωικο βασιλειο οταν εμαθε να μετραει αρχισε να αγιοποιει τους αριθμους και τις τριαδες; μετα οι εκαστοτε βασιλιαδες θεωρουνταν θεοι, και που καταληξαμε σημερα; να λατρευουμε τα αρχαια καταλοιπα και τις μεταλλαξεις αυτων των δεισιδαιμονιων και να παραθετουμε ως θεσφατα εδαφια που γραφτηκαν πριν 2000 χρονια;

ολα αυτα αν υπαρχει θεος ή ερθει καποιος εξωγηινος και τα δει θα ξεκαρδιστει στα γελια!

[Σέλευκας]

Δεν ειναι. Τα μαθηματικα ισχυουν χωρις παρατηρητη.

τιποτε δε ισχύει αν δεν υπάρχει κάποιος να το αντιληφθεί

Δεν ισχυει κατι τετοιο.

Τετοιες αντιληψεις προερχονται απο new-age απατεωνες που πηραν μια φραση απο την Κβαντομηχανικη (οτι η παρουσια παρατηρητη κανει το wave function να καταρρεει) και την προσαρμοσαν στις "αναγκες" τους ωστε να εξαπατουν τον κοσμο (με βιβλια, παρουσιασεις, μαντζουνια κλπ).

Στην κβαντομηχανικη, οταν λενε 'παρατηρητης', εννοουν ενα macro-event, κατι δλδ που θα εχει side effects στο συμπαν. Δεν εννοουν καποιον εγκεφαλο.

Δεν υπάρχει μηχανισμός συνείδησης στο σύμπαν;

[Αχθος Αρουρης]

SpoilerShow

Τα θεμέλια όχι...αυτά ανήκουν στους προσωκρατικους ...τωρα τι πυλώνες και οροφές έφτιαξαν - παραφράζοντας τους στην μεταφραση- ο καθεις μπορεί να συμπεράνει ανάλογα με τα ένδοξα του.
Διαμόρφωσαν την ανθρώπινη πορεία περισσότερο με το αριστερό ημισφαίριο αυξάνοντας την ισχύ του και ταράζοντας τον στύλο...
Οι συνεπειες πληρώθηκαν πολύ γρήγορα στα Ιερατεία μας και τωρα στην εξέλιξη της κοινωνίας...
Υ.Γ Πολύ χαίρομαι που σε απογοητευω Προείπα ότι δεν θα βγάλουμε ακρη ...ανήκουμε σε αλλα ημισφαίρια.

οι προσωκρατικοι ηταν ποιητες, εστω ποιητες φιλοσοφοι...
η φιλοσοφια, κυριως ειπειν, ξεκινα απο τον πλατωνα .....
μαθε τουλαχιστον αυτο .......

αφου χαιρεσαι, και πολυ μαλιστα, που με απογοητευεις,
δεν μπορω να κανω κατι γι' αυτο, ετσι να χαιρεσαι παντα,
εσυ δεν θελεις .....

μιλαω μαζι σου γιατι ασχολεισαι με την φιλοσοφια
και οχι γιατι ζητω να βγαλω καποια ακρη,
αλλα εσυ λες οτι ανηκουμε σε αλλα ημισφαιρια
δηλ. με χαριζεις ολοκληρο ημισφαιριο για να
χαιρομαι την μοναξια μου .... κατι λεει ο
εμπεδοκλης πανω σ' αυτο ...........

νασαι καλα .........

Οι προσωκρατικοι έγραψαν και σε έμμετρο και σε πεζό λόγο...
Μάθε τουλάχιστον αυτό...
Ο αγαπημένος σου Αριστοτελης αποκαλούσε τον Ζήνωνα ευρετή της διαλεκτικής...ενταξει όχι όπως την ξέρουμε μέσω των φωστήρων οι οποίοι δεν είχαν την επιφοίτηση βεβαίως βεβαίως...
Ο ποιητικός λόγος είναι σαν αυτό που είπε ο Ηρακλειτος για τον Ανάξ του μαντείου ...Ο γραπτός πεζός λόγος εεε ξέρουμε τι θα πει πεζός...
Σε ένα διάλογο όταν ο ένας μιλάει για τον ήλιο και ο άλλος για το φεγγάρι τότε έχουμε μονολόγους ...οποτε Βαβέλ...
Τι ακριβώς λέει ο εμπεδοκλεας για την μοναξιά; Μην σε παρακαλώ αναφέρεις τον Σφαιρο διότι δεν θα το αντέξω...

SpoilerShow

Τα θεμέλια όχι...αυτά ανήκουν στους προσωκρατικους ...τωρα τι πυλώνες και οροφές έφτιαξαν - παραφράζοντας τους στην μεταφραση- ο καθεις μπορεί να συμπεράνει ανάλογα με τα ένδοξα του.
Διαμόρφωσαν την ανθρώπινη πορεία περισσότερο με το αριστερό ημισφαίριο αυξάνοντας την ισχύ του και ταράζοντας τον στύλο...
Οι συνεπειες πληρώθηκαν πολύ γρήγορα στα Ιερατεία μας και τωρα στην εξέλιξη της κοινωνίας...
Υ.Γ Πολύ χαίρομαι που σε απογοητευω Προείπα ότι δεν θα βγάλουμε ακρη ...ανήκουμε σε αλλα ημισφαίρια.

οι προσωκρατικοι ηταν ποιητες, εστω ποιητες φιλοσοφοι...
η φιλοσοφια, κυριως ειπειν, ξεκινα απο τον πλατωνα .....
μαθε τουλαχιστον αυτο .......

αφου χαιρεσαι, και πολυ μαλιστα, που με απογοητευεις,
δεν μπορω να κανω κατι γι' αυτο, ετσι να χαιρεσαι παντα,
εσυ δεν θελεις .....

μιλαω μαζι σου γιατι ασχολεισαι με την φιλοσοφια
και οχι γιατι ζητω να βγαλω καποια ακρη,
αλλα εσυ λες οτι ανηκουμε σε αλλα ημισφαιρια
δηλ. με χαριζεις ολοκληρο ημισφαιριο για να
χαιρομαι την μοναξια μου .... κατι λεει ο
εμπεδοκλης πανω σ' αυτο ...........

νασαι καλα .........

Οι προσωκρατικοι έγραψαν και σε έμμετρο και σε πεζό λόγο...
Μάθε τουλάχιστον αυτό...
Ο αγαπημένος σου Αριστοτελης αποκαλούσε τον Ζήνωνα ευρετή της διαλεκτικής...ενταξει όχι όπως την ξέρουμε μέσω των φωστήρων οι οποίοι δεν είχαν την επιφοίτηση βεβαίως βεβαίως...
Ο ποιητικός λόγος είναι σαν αυτό που είπε ο Ηρακλειτος για τον Ανάξ του μαντείου ...Ο γραπτός πεζός λόγος εεε ξέρουμε τι θα πει πεζός...
Σε ένα διάλογο όταν ο ένας μιλάει για τον ήλιο και ο άλλος για το φεγγάρι τότε έχουμε μονολόγους ...οποτε Βαβέλ...
Τι ακριβώς λέει ο εμπεδοκλεας για την μοναξιά; Μην σε παρακαλώ αναφέρεις τον Σφαιρο διότι δεν θα το αντέξω...

το περι του ζηνωνος ευρετου της διαλεκτικης
το αναφερει ο λαερτιος ......... δεκτο .....

οι προσωκρατικοι αποτελουν την προιστορια
της φιλοσοφιας ...... η φιλοσοφια καθο
φιλοσοφια strictus sensus, ξεκινα με τον πλατωνα .....

ο αρστ. συνηθιζει να προεξεταζει τις διδασκαλιες
των αρχαιοτερων, θεωρειται ο πρωτος ιστορικος
της φιλοσοφιας, ακολουθει την διαλεκτικη μεθοδο,
το διαπορησαι προς αμφοτερα δηλ. εξεταζοντας
τι λεει η μια πλευρα, τι λεει η αντιθετη της,
εντοπιζομε ποια ειναι τα σωστα και ποια τα λαθη
της καθε πλευρας ............

τοσο το καλυτερο αν δεν το αντεξεις ......
θα αλαλαζω απο χαρα ασυγκρατητη .......

αστειευομαι ...... ετσι για να δεις τι ειναι
να λες οτι χαιρεσαι με το πονο του αλλου ....
........... κολαση ...........
ο πονος δεν ειναι κολαση, το χαιρεσθαι ειναι
η κολαση, ο πονος ειναι καθαρση .........
.............. ψυχης τε και σωματος ...............

καλο ξ''''ημερωμα ............
..................... ........... ...............

[taxalata xalasa]

ποιος γκρινιαζει; αυτος που θεοποιησε αστραπες, βροντες, σεισμους, ανεμους, βοδια, φιδια, τραγους, και μετα το ζωικο βασιλειο οταν εμαθε να μετραει αρχισε να αγιοποιει τους αριθμους και τις τριαδες; μετα οι εκαστοτε βασιλιαδες θεωρουνταν θεοι, και που καταληξαμε σημερα; να λατρευουμε τα αρχαια καταλοιπα και τις μεταλλαξεις αυτων των δεισιδαιμονιων και να παραθετουμε ως θεσφατα εδαφια που γραφτηκαν πριν 2000 χρονια;

ολα αυτα αν υπαρχει θεος ή ερθει καποιος εξωγηινος και τα δει θα ξεκαρδιστει στα γελια!

τα είδαμε κι έχουμε ξεκαρδιστεί στα γέλια...

[Αρίστος]

ποιος γκρινιαζει; αυτος που θεοποιησε αστραπες, βροντες, σεισμους, ανεμους, βοδια, φιδια, τραγους, και μετα το ζωικο βασιλειο οταν εμαθε να μετραει αρχισε να αγιοποιει τους αριθμους και τις τριαδες; μετα οι εκαστοτε βασιλιαδες θεωρουνταν θεοι, και που καταληξαμε σημερα; να λατρευουμε τα αρχαια καταλοιπα και τις μεταλλαξεις αυτων των δεισιδαιμονιων και να παραθετουμε ως θεσφατα εδαφια που γραφτηκαν πριν 2000 χρονια;

ολα αυτα αν υπαρχει θεος ή ερθει καποιος εξωγηινος και τα δει θα ξεκαρδιστει στα γελια!

Δικη σας λασπη ειναι οτι θεοποιηθηκαν ζωα και φυσικα φαινομενα για να υποβαθμισετε πολιτισμους που δεν καταλαβαινετε ως χυδαιοι υλιστες ξεγανωτοι ντενεκεδες, οι αρχαιοι λαοι ειτε λατρευαν συνολικα την παγκοσμια ψυχη που διαπερνα τη φυση ως ανιμιστες, ειτε λατρευαν ουρανιους θεους ως εκφανσεις μιας κεντρικης θεοτητας που ηταν ο νους του κοσμου. Και καθε θεοτητα τη συμβολιζαν συχνα μεσω ενος τοτεμικου ζωου που πλησιαζε πιο κοντα στις ιδιοτητες της, ειτε μεσω ενος φαινομενου. Πιχι ο Διας συνδεοταν με την αστραπη και τον αετο αλλα δεν ηταν ουτε το ενα, ουτε το αλλο. Η Αθηνα συνδεοταν με την γλαυκα και με τον Εριχθονιο αλλα δεν ηταν ουτε το ενα, ουτε το αλλο. Ο οφις που εμφανιζεται σε πολλες χιλιαδες αναπαραστασεις οπως και ο δρακος ηταν απλα συμβολισμοι του γηινου ρευματος, δεν λατρευαν δρακους κυριολεκτικα. Απλα γνωριζαν το γηινο ρευμα και τις ιδιοτητες του που εσεις μαθατε οτι υπαρχει το 19ο αιωνα οταν ανακαλυψατε με καθυστερηση χιλιετηριδων τα τελουρικα ρευματα.

Η πλακα ειναι οτι οι Ορφικοι μεχρι το μπιγκ μπανγκ γνωριζαν και περιεγραψαν ποιητικοτατα το οριακο σωματιδιο που εδωσε τη μεγαλη εκρηξη ως αβγο του κοσμου που κολυμπουσε στο χαος και περιειχε μεσα του τα σπερματα ολων των οντων.

Αλλοι αρχαιοι πολιτισμοι γνωριζαν οτι υπαρχουν πολλες διαστασεις και οχι μονο η υλίκη που πιστευετε εσεις σαν μοναδικη και τις αναπαριστουσαν μαλιστα.

Και τι καναν οι υλιστες απεναντι σε ολα αυτα; Ειτε τα συκοφαντουσαν ως δεισιδαιμονιες και μαγικη περιοδο της ανθρωποτητας που εχει ξεπεραστει, ειτε τα κατεστρεφαν ως Ταλιμπαν οπως οι Ερυθροφρουροι του Μαο. Και τελικα ακομη και οι πρωτογονοι ανιμιστες ξερουν πολυ περισσοτερα για τη Φυση απο οτι εσεις.

.

[Isildur]

Β. Αυτό τώρα με τις αναλογικές και ανταποδοτικές τιμωρίες, τον χρόνο έκτισης ποινών και τις δεύτερες ευκαιρίες που λες τι είναι; Νόμιζα ήσουν υπέρμαχος της χριστιανικής προσέγγισης πάνω στο θέμα, όπως και σε τόσα άλλα κοινωνικά και καθημερινά θέματα, δεν είχα καταλάβει ότι μιλούσες για κάποια αίρεση ή για κάποια νέα (δική σου;) θρησκεία ή ότι το εξετάζεις από εντελώς φιλοσοφική άποψη και εκτός θρησκειών.

Δες αυτο...


αμην λεγω σοι ου μη εξελθης εκειθεν εως αν αποδως τον εσχατον κοδραντην

(Κατα Ματθαιον, 5, 26)


Αρα αν αποδοσεις τον εσχατον κοδραντην εξερχεσαι.

Και η τιμωρια ειναι "εως αν", τουτεστιν εχει χρονικη διαρκεια.


.

Ρε συ Αρίστο, σοβαρά τώρα; Έψαξες και βρήκες μια φράση τού Ματθαίου, που νομίζεις ότι λέει αυτό που λες, για να μού αποδείξεις ότι υπάρχει αναλογικότητα στην τιμωρία (όπως είπες) και ορισμένος χρόνος σε αυτήν (όπως είπες επίσης);

Μπες στον κόπο να διαβάσεις και λίγο πιο πάνω από το χωρίο τού Ευαγγελίου που έβαλες, δηλαδή πάνω σε τι μιλάει, και θα καταλάβεις ότι δεν έχει καμμία σχέση μ' αυτό που λες. Εντελώς άλλο πράμα λέει εκεί ο Ματθαίος.

[Αρίστος]

Παραβολη διηγειται ο Ιησους στο εδαφιο που εβαλα που ξεκαθαρα καταληγει στο συμπερασμα που σου υπεδειξα.

.

[ΓΑΛΗ]

ποιος γκρινιαζει; αυτος που θεοποιησε αστραπες, βροντες, σεισμους, ανεμους, βοδια, φιδια, τραγους, και μετα το ζωικο βασιλειο οταν εμαθε να μετραει αρχισε να αγιοποιει τους αριθμους και τις τριαδες; μετα οι εκαστοτε βασιλιαδες θεωρουνταν θεοι, και που καταληξαμε σημερα; να λατρευουμε τα αρχαια καταλοιπα και τις μεταλλαξεις αυτων των δεισιδαιμονιων και να παραθετουμε ως θεσφατα εδαφια που γραφτηκαν πριν 2000 χρονια;

ολα αυτα αν υπαρχει θεος ή ερθει καποιος εξωγηινος και τα δει θα ξεκαρδιστει στα γελια!

Δικη σας λασπη ειναι οτι θεοποιηθηκαν ζωα και φυσικα φαινομενα για να υποβαθμισετε πολιτισμους που δεν καταλαβαινετε ως χυδαιοι υλιστες ξεγανωτοι ντενεκεδες, οι αρχαιοι λαοι ειτε λατρευαν συνολικα την παγκοσμια ψυχη που διαπερνα τη φυση ως ανιμιστες, ειτε λατρευαν ουρανιους θεους ως εκφανσεις μιας κεντρικης θεοτητας που ηταν ο νους του κοσμου. Και καθε θεοτητα τη συμβολιζαν συχνα μεσω ενος τοτεμικου ζωου που πλησιαζε πιο κοντα στις ιδιοτητες της, ειτε μεσω ενος φαινομενου. Πιχι ο Διας συνδεοταν με την αστραπη και τον αετο αλλα δεν ηταν ουτε το ενα, ουτε το αλλο. Η Αθηνα συνδεοταν με την γλαυκα και με τον Εριχθονιο αλλα δεν ηταν ουτε το ενα, ουτε το αλλο. Ο οφις που εμφανιζεται σε πολλες χιλιαδες αναπαραστασεις οπως και ο δρακος ηταν απλα συμβολισμοι του γηινου ρευματος, δεν λατρευαν δρακους κυριολεκτικα. Απλα γνωριζαν το γηινο ρευμα και τις ιδιοτητες του που εσεις μαθατε οτι υπαρχει το 19ο αιωνα οταν ανακαλυψατε με καθυστερηση χιλιετηριδων τα τελουρικα ρευματα.

Η πλακα ειναι οτι οι Ορφικοι μεχρι το μπιγκ μπανγκ γνωριζαν και περιεγραψαν ποιητικοτατα το οριακο σωματιδιο που εδωσε τη μεγαλη εκρηξη ως αβγο του κοσμου που κολυμπουσε στο χαος και περιειχε μεσα του τα σπερματα ολων των οντων.

Αλλοι αρχαιοι πολιτισμοι γνωριζαν οτι υπαρχουν πολλες διαστασεις και οχι μονο η υλίκη που πιστευετε εσεις σαν μοναδικη και τις αναπαριστουσαν μαλιστα.

Και τι καναν οι υλιστες απεναντι σε ολα αυτα; Ειτε τα συκοφαντουσαν ως δεισιδαιμονιες και μαγικη περιοδο της ανθρωποτητας που εχει ξεπεραστει, ειτε τα κατεστρεφαν ως Ταλιμπαν οπως οι Ερυθροφρουροι του Μαο. Και τελικα ακομη και οι πρωτογονοι ανιμιστες ξερουν πολυ περισσοτερα για τη Φυση απο οτι εσεις.
.

Αρίστο, κάπου μπερδεύεις τους συμβολισμούς και τη γνώση ενός στενού κύκλου μυστών (επιστημόνων, φιλοσόφων κλπ) με τον τρόπο που αντιλαμβανόταν τη θρησκεία, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που είχε σχεδόν μηδενική πρόσβαση στις περαιτέρω πληφορορίες.

Και οι πρωτόγονοι ανιμιστές ξέρουν πολύ περισσότερα για τη Φύση και από σένα. Επειδή πρέπει να επιβιώσουν σ' αυτήν και όχι να θεωρητικολογούν για τους θρησκευτικούς συμβολισμούς της.

[Isildur]

Παραβολη διηγειται ο Ιησους στο εδαφιο που εβαλα που ξεκαθαρα καταληγει στο συμπερασμα που σου υπεδειξα.

.

Ναι, στο οποίο λέει ότι πριν "προχωρήσεις" για να κριθείς, θα πρέπει να έχεις πρώτα απαλλαγεί από διάφορα που σε βαραίνουν. Και η παραβολή λέει ότι όπως όταν πας σε δίκη με δανειστή σου, θα πρέπει πρώτα να του έχεις πληρώσει μέχρι και το τελευταίο σεντ που του χρωστάς για να τελειώνεις με το δικαστήριο και να πας παρακάτω, έτσι θα πρέπει να κάνεις και με τις αμαρτίες σου (ή κάπως έτσι, χοντρικά). Δεν λέει ότι αφού πας στην κόλαση και μετά, αν είσαι καλό παιδί ή αν ήταν πιο ελαφρές οι αμαρτίες σου, σε κάποια στιγμή θα ξοφληθούν και θα πάρεις μεταγραφή για παράδεισο.

[Αρίστος]

Παραβολη διηγειται ο Ιησους στο εδαφιο που εβαλα που ξεκαθαρα καταληγει στο συμπερασμα που σου υπεδειξα.

.

Ναι, στο οποίο λέει ότι πριν "προχωρήσεις" για να κριθείς, θα πρέπει να έχεις πρώτα απαλλαγεί από διάφορα που σε βαραίνουν. Και η παραβολή λέει ότι όπως όταν πας σε δίκη με δανειστή σου, θα πρέπει πρώτα να του έχεις πληρώσει μέχρι και το τελευταίο σεντ που του χρωστάς για να τελειώνεις με το δικαστήριο και να πας παρακάτω, έτσι θα πρέπει να κάνεις και με τις αμαρτίες σου (ή κάπως έτσι, χοντρικά). Δεν λέει ότι αφού πας στην κόλαση και μετά, αν είσαι καλό παιδί ή αν ήταν πιο ελαφρές οι αμαρτίες σου, σε κάποια στιγμή θα ξοφληθούν και θα πάρεις μεταγραφή για παράδεισο.

Δεν μιλησα εγω για μεταγραφη στον παραδεισο.

Ουτε διαλεξε νομιζω τυχαια ο Χριστος τη συγκεκριμενη παραβολη, αν ηθελε να αναφερθει σε αιωνια τιμωρια δεν θα αναφεροταν στον τελευταιο κοδραντη (πεστον και διλεπτο) της οφειλης.

Το νοημα της παραβολης ειναι ταλαιπωρεισαι πολυ αλλα καποτε ξωφλας και φευγεις.

.

[Αλιόσα]

Επί πλέον, αφήνει τους Χίτλερ, τους Στάλιν και τους βοηθούντες αυτούς, για να μας περάσει ένα τεστ ώστε να βάλουμε μυαλό!

Για τους Ισραηλίτες τουλάχιστον αυτά γράφονται σε περίπτωση παρακοής.

Δευτερονόμιο 28:47-51

"47»Αν δεν λατρεύσετε τον Κύριο, το Θεό σας, με χαρά και μ’ όλη σας την καρδιά, όταν θα έχετε όλα τ’ αγαθά σας άφθονα, 48τότε θα γίνετε δούλοι στους εχθρούς σας, που θα τους στείλει ο Κύριος εναντίον σας. Θα πεινάτε, θα διψάτε, θα είστε γυμνοί και θα στερείστε τα πάντα· στον τράχηλό σας θα βάλει σιδερένιο ζυγό, ώσπου να σας εξοντώσει. 49Ο Κύριος θα ξεσηκώσει εναντίον σας ένα έθνος από μακριά, από της γης την άκρη, που επιτίθεται όπως ο αετός· ένα έθνος, που τη γλώσσα του δεν θα μπορείτε να καταλάβετε. 50Θα ’ναι ένα έθνος με άγριο πρόσωπο, που δε θα σέβεται τον γέροντα κι ούτε τον νέο θα σπλαχνίζεται. 51Θα καταφάει τον καρπό των ζωντανών σας και τον καρπό της γης σας, ώσπου ν’ αφανιστείτε· δε θα σας αφήσει ούτε στάρι, ούτε κρασί, ούτε λάδι, ούτε τις γέννες των γελαδιών και των προβάτων σας, ωσότου σας εξαφανίσει."

παρακάτω

"53Κι όταν θα σας πολιορκεί ο εχθρός σας και θα στενεύει τον κλοιό του απελπιστικά, τότε εσείς θ’ αναγκαστείτε να φάτε τα ίδια τα παιδιά σας, θα καταβροχθίσετε τις σάρκες των γιων σας και των θυγατέρων σας, που σας έδωσε ο Κύριος, ο Θεός σας."

αυτό συνέβη κατά την πολιορκία της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους το 70μ.Χ. το αναφέρει ο Ιώσηπος, καθώς επίσης και τον 6ο π.Χ. αιώνα κατά την πολιοκρια της Ιερσουλαήμ από τον Ναβουχοδονόσορα.

[Αρίστος]

Αρίστο, κάπου μπερδεύεις τους συμβολισμούς και τη γνώση ενός στενού κύκλου μυστών (επιστημόνων, φιλοσόφων κλπ) με τον τρόπο που αντιλαμβανόταν τη θρησκεία, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που είχε σχεδόν μηδενική πρόσβαση στις περαιτέρω πληφορορίες.

Και οι πρωτόγονοι ανιμιστές ξέρουν πολύ περισσότερα για τη Φύση και από σένα. Επειδή πρέπει να επιβιώσουν σ' αυτήν και όχι να θεωρητικολογούν για τους θρησκευτικούς συμβολισμούς της.

Ισχυουν και τα δυο που αναφερεις αλλα ισχυει κι αυτο που υποστηριζω: οτι η κοσμοαντιληψη των αρχαιων λαων ηταν επιπεδα πιο κοντα στην αληθεια απο τις παπαρολογιες των υλιστων. Για τον απλο παγανιστη της υπαιθρου η Φυση ηταν ζωντανη και εμψυχη οπως και ειναι στην πραγματικοτητα, για το νεοτερη υλιστη ειναι ενα νεκρο σωμα το οποιο μπορει να εκμεταλλευεται κατα το δοκουν, πιχι καιγοντας τα δαση. Οσο για τους Ορφικους γνωριζαν πριν απο 3000 χρονια για τη Μεγαλη Εκρηξη που οι δικοι μας επιστημονες εμαθαν πριν καποιες δεκαετιες.

.