Υπάρχει Θεός;

[Αρίστος]

Αρα πως μπορει να εξηγηθει το ταλεντο του Μοτσαρτ σε τοσο μικρη ηλικια αν ολα αναγονται στον εγκεφαλο;

Ιδιο εγκεφαλο δεν εχουμε ολοι μας οπως ισχυριζονται οι υλιστες;

Αν παλι ειναι θεμα γονιδιων γιατι τα παιδια μεγαλων μουσικων δεν γινονται ακομη μεγαλυτεροι μουσικοι;

.

[tanipteros]

Ακολούθησα το σκεπτικό σου και έγραψα ορισμένες παρατηρήσεις...

οι Δαίμονες είναι χρήστες με ειδικές γνώσεις στο χακινγκ και δεν είναι απλοί χρήστες που τσατάρουν στο φόρουμ...

Κατάλαβα...άλλος ένας που απαντάει μόνον κεί που νομίζει ότι θα έχει προβάδισμα...
Τέσπα...

Όταν είσαι "σε κόντρα με τον θεό" (δικά σου λόγια) και μάλιστα στο υψηλότερο επίπεδο, δεν είσαι απλό δημιούργημα.

Δεν μου είπες όμως τι συμβαίνει με την ύπαρξη ενός θεού / πολλών θεών, που δεν έχουν αλληλεπιδράσει μαζί μου.
Είναι ακριβώς ανύπαρκτοι για εμένα;

Ούτε είπες κάτι για το κόνσεπτ του καλού-κακού.
Είναι ή όχι ανθρώπινο δημιούργημα; Μήπως είναι φυσικό δημιούργημα;
Είναι η φύση καλή ή κακή; Είναι πότε καλή πότε κακή, σαν τον άνθρωπο ένα πράμα;

ρώτα τον πνευματικό σου...
εγώ ένα απλό παράδειγμα έκανα μην περιμένεις πλήρης αντιστοιχίες φόρουμ-θρησκείας

[omg kai 3 lol]

Αρα πως μπορει να εξηγηθει το ταλεντο του Μοτσαρτ σε τοσο μικρη ηλικια αν ολα αναγονται στον εγκεφαλο;

Ιδιο εγκεφαλο δεν εχουμε ολοι μας οπως ισχυριζονται οι υλιστες;

Αν παλι ειναι θεμα γονιδιων γιατι τα παιδια μεγαλων μουσικων δεν γινονται ακομη μεγαλυτεροι μουσικοι;

εσυ αδικεισαι.. θα μπορουσες να πλουτισεις πουλωντας εξυπνες οδοντογλυφιδες σε μεταμεσονυκτιο τελεμαρκετινγκ

[tanipteros]

ο εγκέφαλος είναι το υλαίο όργανο που κάνει συνεχώς download σκέψη από τον Νου που βρίσκεται στο Λογιστικό μέρος της Ψυχής...

[Αρίστος]

Αρα πως μπορει να εξηγηθει το ταλεντο του Μοτσαρτ σε τοσο μικρη ηλικια αν ολα αναγονται στον εγκεφαλο;

Ιδιο εγκεφαλο δεν εχουμε ολοι μας οπως ισχυριζονται οι υλιστες;

Αν παλι ειναι θεμα γονιδιων γιατι τα παιδια μεγαλων μουσικων δεν γινονται ακομη μεγαλυτεροι μουσικοι;

εσυ αδικεισαι.. θα μπορουσες να πλουτισεις πουλωντας εξυπνες οδοντογλυφιδες σε μεταμεσονυκτιο τελεμαρκετινγκ

Δεν ειναι θεμα εξυπναδων, ειναι θεμα ρεαλισμου.

Αν ο ανθρωπος ηταν σκετη υλη οι πνευματικες διαφορες τουλαχιστον οσων μεγαλωνουν σε παρομοια περιβαλλοντα θα επρεπε να ειναι πολυ μικρες, ε συχνα ειναι χαωδεις. Αν υπαρχει ψυχη απο την αλλη μια χαρα ερμηνευονται αυτες οι διαφορες.

.

[Αρίστος]

Αν ολα ηταν υλη και η σκεψη ηταν μονο εγκεφαλικη λειτουργια επρεπε να ηταν πολυ συχνες οι περιπτωσεις Ομηρου, Σαιξπηρ, Πλατωνα και Μοτσαρτ.

Να μην ειναι περιπτωσεις μια ανα χι αιωνες.

.

[omg kai 3 lol]

Αν ολα ηταν υλη και η σκεψη ηταν μονο εγκεφαλικη λειτουργια επρεπε να ηταν πολυ συχνες οι περιπτωσεις Ομηρου, Σαιξπηρ, Πλατωνα και Μοτσαρτ.

Να μην ειναι περιπτωσεις μια ανα χι αιωνες.

ολοι αυτοι δεν ειναι δημιουργια της σκεψης, οι εφευρεσεις/ανακαλυψεις δεν ειναι δημιουργια αφου ειτε ηταν παντα ηταν εκει (προυπηρχαν) ειτε ηταν αποτελεσμα εξωθεν υποβολης, πχ. ποσα παιδια που εχουν γεννηθει ανα τις χιλιετιες με προσβαση σε μουσικο οργανο απο τα 5 τους;

αρα οσο η σκεψη υποβαλλεται σε κατι δεν ειναι ελευθερη ουτε δημιουργει.. αναπαραγει..

μονο το ειδος της ενεργειας που δεν ειναι αποτελεσμα σκεψης, ειναι δημιουργικο.. αν με πιανεις

[axilmar]

Τέτοιες εμπειρίες έχουν όσοι βγαίνουν από το σώμα τους.

Δεν υπαρχουν αποδειξεις περι αυτου.

Το ΜΙΤ 20 χρονια εκανε πειραματα στον τομεα αυτον και δεν βρηκε τιποτα, ουτε το παραμικρο.

Η απουσία εμπειρίας δείχνει ότι αν και νεκροί δεν έχουν περάσει πλήρως στην άλλη πλευρά.

Επισης δεν υπαρχουν αποδειξεις περι αυτου.

Για να δεχθουμε τον ισχυρισμο αυτο, πρεπει να αποδειξεις οτι 'δεν εχουν περασει πληρως στην αλλη πλευρα'.

Αν όντως δεν υπήρχε τίποτα τότε ΟΛΟΙ θα έπρεπε να λένε ότι δεν είδαν τίποτα.

Οχι, διοτι ο εγκεφαλος διαθετει φαντασια και πλαθει τις δικες του εικονες, αναλογα με τις εμπειριες του και τα πιστευω του.

[axilmar]

Και κατι τελευταιο: το ποσοι ανθρωποι ισχυριζονται ενα πραγμα, δεν κανει αυτο το πραγμα αληθινο. Ειναι λογικο σφαλμα η επικληση του πληθους.
Αναρωτιεμαι ποτε θα το μαθετε αυτο, γιατι πολυ χρηστες εδω επικαλουνται το ποσοι ανθρωποι νομιζουν κατι για να αποδειξουν τους ισχυρισμους τους...

Ο Θεος να σε φυλαει απ' τον Οχλο..
Και επειδη
Η Αριθμητικη Υπεροχή ειναι συχνα Ανικητη
Οπως π.χ. στο Αφγανισταν
Η ευγενεια και το "δε βαριεσαι" δεν Αρκουν Εκει.. ουτε πουθενα αλλου

Ναι καλα.

Καποτε ολοι ελεγαν οτι πχ η γη ειναι επιπεδη.

[axilmar]

Γιατί θα επρεπε να περιμενει ; Να περιμένει ποιόν; αφούναι μόνος και έρμος... αιώνια γεροντοπαλίκαρο... αιώνια μόνος... είς ίσον ουδ'είς...

Το γραφεις και μονο σου, "αιωνια μονος". Αρα θα επρεπε να περιμενει για παντα για να ερθει η στιγμη της Δημιουργιας.

Εσύ έχεις κι απόδειξη πως δεν υπάρχει ο μάστερ Υόδα;

Οχι, γιατι δεν υπαρχει καποιο στοιχειο στην ιστορια του Yoda που να ειναι αντιφατικο (τουλαχιστον απο τα 3 πρωτα επεισοδια, τα αλλα δεν τα εχω δει).

το «αιωνια μονος» δεν συνεπάγεται «Αρα θα επρεπε να περιμενει για παντα για να ερθει η στιγμη...»

στο «αιωνια» μόνος δεν υπάρχει κάτι άλλο around... βασικά δεν υπάρχει χρόνος κιεξού δεν υπάρχουν τα panda... γιαφτό σε ρώτηξα... Γιατί θάπρεπε να περιμένει; Αφού το «περίμενε» προϋποθέτει χωρόχρονο και το «αιώνια μόνος» δεν είναι στον χωρόχρονο...

Μα ο θεος εχει χωροχρονο. Αυτο βγαινει απο το γεγονος της Δημιουργιας του Συμπαντος μας.

Χωρις χωροχρονο,

α) ο θεος δεν θα μπορουσε να ξεχωρισει το πριν και το μετα την δημιουργια.

β) δεν θα υπηρχε χωρος για την δημιουργια κατι καινουργιου.

[axilmar]

Ο Θεός είναι εκτός του χώρου και του χρόνου, οπότε δεν περιορίζεται από αυτούς του δύο παράγοντες. Πριν την ύπαρξη του χρόνου δεν γίνεται να υπάρξει κάτι (σύμπαν) από το τίποτα παρά μόνο να δημιουργηθεί από κάτι που είναι υπεράνω του χωροχρόνου (Θεός).

Γιατι δεν καταλαβαινεις οτι εφοσον για τον Θεο υπαρχει το πριν την Δημιουργια και το μετα την Δημιουργια, υπαρχει χρονος και για τον θεο;

Δεν λεμε οτι αυτος ο χρονος ειναι ιδιος με τον δικο μας χρονο.

Υπαρχουν και αλλα στοιχεια που προδιδουν την υπαρξη χρονου για τον θεο, οπως πχ η αλληλουχια των γεγονοτων που περιγραφονται στην Βιβλο, απο την Γενεση, τις καταστροφες με θελημα θεου κλπ.

Ολα αυτα ειναι σε μια αλληλουχια (πχ στην Γενεση πρωτα εγινε το ενα, μετα το αλλο κλπ).

Αρα ξεκαθαρα υπαρχει χρονος και για τον θεο, απλα οχι ο δικος μας χρονος.

Eγώ ξέρω πως το τίποτα δεν μπορεί να δώσει τίποτα. Οσοι πιστεύουν πως απο το τίποτα μπορεί να υπάρξει κάτι είναι ημιπαράφρονες.

Μα κανεις δεν λεει οτι πριν το συμπαν δεν υπηρχε τιποτα.

Που στο καλο τα βρισκετε αυτα...

[axilmar]

Αρα πως μπορει να εξηγηθει το ταλεντο του Μοτσαρτ σε τοσο μικρη ηλικια αν ολα αναγονται στον εγκεφαλο;

Ιδιο εγκεφαλο δεν εχουμε ολοι μας οπως ισχυριζονται οι υλιστες;

Αν παλι ειναι θεμα γονιδιων γιατι τα παιδια μεγαλων μουσικων δεν γινονται ακομη μεγαλυτεροι μουσικοι;

εσυ αδικεισαι.. θα μπορουσες να πλουτισεις πουλωντας εξυπνες οδοντογλυφιδες σε μεταμεσονυκτιο τελεμαρκετινγκ

Δεν ειναι θεμα εξυπναδων, ειναι θεμα ρεαλισμου.

Αν ο ανθρωπος ηταν σκετη υλη οι πνευματικες διαφορες τουλαχιστον οσων μεγαλωνουν σε παρομοια περιβαλλοντα θα επρεπε να ειναι πολυ μικρες, ε συχνα ειναι χαωδεις. Αν υπαρχει ψυχη απο την αλλη μια χαρα ερμηνευονται αυτες οι διαφορες.

.

Δεν ειναι ιδιοι οι εγκεφαλοι. Ειναι κατασκευασμενοι με τον ιδιο τροπο, απο τον ιδιο μηχανισμο, αλλα κανενας εγκεφαλος δεν ειναι ιδιος με τον αλλο.

Μιλαμε για οργανο με 1 τρισεκατομμυριο συναψεις και 100 δισεκατομμυρια νευρωνες (στο περιπου, καθε εγκεφαλος ειναι διαφορετικος, αυτο ειναι ταξεις μεγεθους).

Η πλειοψηφια των πνευματικων επιδοσεων των περισσοτερων ανθρωπων ειναι οντως παρομοιες. Η ευφυια ακολουθει την κατανομη Bell, δλδ οι περισσοτεροι ειμαστε πανω κατω στο ιδιο επιπεδο.

[ksk]

Αυτό το α.ι.διον...μια περισσότερη ανάλυση παίζει;
Επίσης μια περισσότερη ανάλυση με το εναλλάξ του Εμπεδοκλεα...
Μην μου πεις ότι αναφέρεσαι στην Φιλοτητα και στο Νεικος...δεν θα το αντέξω...again

αν παιζει ! .... μα τι λες ! ........

το απειρο για σενα θα μετρησω,
στα χειλη σου τα χναρια του θα σβησω ....
................................................................................

α.ι.διο και αιωνιο πολλακις δεν διακρινονται,
δηλ. εννοω οπως χρησιμοποιουν αυτες τις δυο εννοιες
κυριως οι αρχαιοι φιλοσοφοι ...

εναν ορισμο που ειδα για το α.ι.διο ειναι .....
η ανα πασα χρονικη στιγμη παρουσια της ουσιας .....

στο α.ι.διο υπαρχει η εννοια του χρονου,
δηλ. εχει αναφορα στον χρονο, σε χρονικη διαρκεια
που δεν εχει τελος ...
ειναι κατι που υπαρχει στον χρονο, αλλα ο χρονος αυτος μεσα
στον οποιο υπαρχει αυτο το κατι, δεν τερματιζεται ποτέ
δηλ. αυτο που λεμε οτι υπαρχει α.ι.διως ειναι κατι που υπαρχει
και θα υπαρχει παντοτινα, ατελευτητως εν χρονω ....

αυτο ειναι μερος της διδασκαλιας του πλατωνος για τον κοσμο,
ο κοσμος εγινε και απαξ γινομενος ειναι α.ι.διος......
δηλ. α.ι.διος σημαινει αφθαρτος κι αυτη η διδασκαλια δεν αρεσε
στον μαθητη του αρστ.

στα αγγλικα για το α.ι.διος χρησιμοποιουν τον ορο everlasting
και perduration in time στα γαλλικα sempiternite απο λατ. sempiternitas
και για το αιωνιο το eterrnity ....

τον καλυτερο ορισμο και την διαφορα τους την εδωσε ο βοηθιος,
κι απο τοτε ολοι τρεχ-ουν-ομε απο πισω του ...
α.ι.διο ειναι ενα παρον (σημερα το λενε παπαρον) που διατρεχει τον χρονο
ατελευτητα,
αιωνιο ενα παρον ακινητο, το αιωνιο σε σχεση με το α.ι.διο ειναι αχρονο,
timelessiness .....

για το αιωνιο, ο βοηθιος χρησιμοποιει την περιφημη εκφραση,
total simul, all at once, μεταφρασμενο <<ολο εν ταυτω και εντελες>>
προτεινω απαξαπλως ή αθροως ή συλληβδην, στο εν ταυτω λανθανει
χρονικη ιδιοτητα ............

με δυο λογια για εμπεδωση, θυμαμαι αυτο που ειχα διαβασει σε ενα αρθρο
μιας κυριας, της κυριας Kneale Martha ..........
στο α.ι.διο υπαρχει παντα επομενο και προηγουμενο, there is succession,
στο αιωνιο αοκλειετεται (σου λεω) καθε επομενο και προηγουμενο,
exludes succession ...........

.................................................................

για τον εμπεδοκλεα επιφυλασσομαι ... <<εναλλαξ οτε μεν ουτως
οτε δε αλλως εχειν, και τουτο διατελειν ουτως>>.......
ο μεγαλος σοφος σχολιαστης του αρστ tricot (γαλλος),
απορριπτει την ερμηνεια του αρστ. στο συγκεκριμενο σημειο
για τον εμπεδ.
σοφωτερος του σοφου δεν γινεται αλλα χμμμ .........
σε αυτο το σημειο, ποιος ξερει τι ειχε διαβασει ο αρστ. το οποιο
αγνοουμε .................
.........................................................

το εν ειναι το μορφοδοτικο, ειδητικο στοιχειο,
το απειρο (υλικο στοιχειο) ειναι ατελες, γι αυτο συμβολιζεται
με την δυαδα και τις δυναμεις του δυο,
δεν εχει αρχη μεσον και τελος δηλ. ατελες, απειρο
χωρις περας ..................

καλο ξημερωμα
........................... ............. ..............................

to αΐδιος δεν φαίνεται να είναι αυτό που γράφεις.... δεν έχει σχέση με το αει (ae)...

φαίνεται νάχει σχέση με το α-ίδιος = όχι ίδιος.... χερ άκλειτος... τα panda ρει...

εντελώς άλλη έννοια...

Τα λεξικά πάντως συμφωνούν με το βάρος της γης.

[Αρίστος]

εσυ αδικεισαι.. θα μπορουσες να πλουτισεις πουλωντας εξυπνες οδοντογλυφιδες σε μεταμεσονυκτιο τελεμαρκετινγκ

Δεν ειναι θεμα εξυπναδων, ειναι θεμα ρεαλισμου.

Αν ο ανθρωπος ηταν σκετη υλη οι πνευματικες διαφορες τουλαχιστον οσων μεγαλωνουν σε παρομοια περιβαλλοντα θα επρεπε να ειναι πολυ μικρες, ε συχνα ειναι χαωδεις. Αν υπαρχει ψυχη απο την αλλη μια χαρα ερμηνευονται αυτες οι διαφορες.

.

Δεν ειναι ιδιοι οι εγκεφαλοι. Ειναι κατασκευασμενοι με τον ιδιο τροπο, απο τον ιδιο μηχανισμο, αλλα κανενας εγκεφαλος δεν ειναι ιδιος με τον αλλο.

Μιλαμε για οργανο με 1 τρισεκατομμυριο συναψεις και 100 δισεκατομμυρια νευρωνες (στο περιπου, καθε εγκεφαλος ειναι διαφορετικος, αυτο ειναι ταξεις μεγεθους).

Η πλειοψηφια των πνευματικων επιδοσεων των περισσοτερων ανθρωπων ειναι οντως παρομοιες. Η ευφυια ακολουθει την κατανομη Bell, δλδ οι περισσοτεροι ειμαστε πανω κατω στο ιδιο επιπεδο.

Δεν μιλαω για δεικτη ευφυιας εδω αλλα για ανθρωπους με πολυ ειδικα χαρισματα που ξεπερνουν πολυ τον μεσο ορο ακομη και μεταξυ αυτων που μεγαλωσαν σε ιδια περιβαλλοντα και ιδιες εποχες.

.

[ksk]

ο εγκέφαλος είναι το υλαίο όργανο που κάνει συνεχώς download σκέψη από τον Νου που βρίσκεται στο Λογιστικό μέρος της Ψυχής...

Λογιστικό μέρος της Ψυχής... με τον όρο ψυχή τι να εννοούσε ο ποιητης -καλά δεν ήταν ποιητης, ίσα ίσα αφού πήρε ότι ήθελε μετά τους έριξε στο βάθρο -και τι εννοεί ο "κήρυκας"...εσυ δλδ.