Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[Φρούραρχος]

Ζουραρις-Δανελλης-Παπακώστα διασφαλίζουν τους 151.

Για Δανελλη και Παπακώστα παίζεται. Ο Ζουράρις ψηφίζει σίγουρα, είναι εντελώς γελοίο άτομο.

Δεν παίζεται, σίγουροι είναι.

Η Παπακώστα εξέφρασε ισχυρές επιφυλάξεις χθες στον Τσίπρα. Οπότε μόνο σίγουρη δεν είναι. Πιθανή ναι, σίγουρη όχι.
Μέχρι και ο Πάκης δήλωσε ότι θα εξεταστεί αν πράγματι πληρούνται οι προϋποθέσεις.

[ΓΑΛΗ]

Έχοντας ως βάση τα σημερινά δεδομένα, ψήφισα "ναι".

[Φρούραρχος]

Το δεύτερο μέτωπο, στο οποίο αναμένονται εξελίξεις είναι αυτό της κοινοβουλευτικής ομάδας του Ποταμιού.

Με τον Σταύρο Θεοδωράκη να έχει ταχθεί υπέρ της συμφωνίας των Πρεσπών ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος Γιώργος Αμυράς δήλωσε ότι θα ήθελε το Ποτάμι να ξανασκεφθεί τη θέση του για το Σκοπιανό μετά την τοποθέτηση του κ.Ζάεφ: «Σίγουρα θα υπάρξουν δεύτερες σκέψεις στο Ποτάμι για τη Συμφωνία των Πρεσπών, θα το θέσω και εγώ μετά τις δηλώσεις Ζάεφ που έθεσε θέμα μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα» δήλωσε στον News24/7 ο Γιώργος Αμυράς.

Ενδεικτική των σκέψεων που αναπτύσσονται εντός του Ποταμιού ήταν και η τοποθέτηση του Σπύρου Λυκούδη, ο οποίος παρότι δηλώνει υπέρ της συμφωνίας δεν κρύβει τον προβληματισμό του, μετά τις δηλώσεις Ζάεφ.

“Εγώ δεν αλλάζω την τοποθέτησή μου ότι είμαι θετικός απέναντι στη συμφωνία, πλην όμως δεν μπορώ να το αγνοήσω αυτό το ζήτημα. Δεν αγνοείται αυτό το ζήτημα” τόνισε στο news247 ο αντιπρόεδρος της Βουλής.

Σε κάθε περίπτωση πάντως όπως όλα δείχνουν η επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών δε θα είναι “περίπατος” για τον Αλέξη Τσίπρα, μια και όλα θα κριθούν στο νήμα...

https://www.liberal.gr/arthro/231972/po ... -zaef.html

Το πρώτο μέτωπο είναι γνωστό. Οι ΕΞΕΛ (Εξαρτημένοι από την εξουσία ΕΛ). Δεν το βάζω.

[argouen]

θα περάσει, δυστυχώς

κι εγώ έτσι το κόβω
Εν τω μεταξύ λέει τα τέρατα το κελεπούρι και ο σχολιασμός που γίνεται από τα ελ ΜΜΕ, είναι να μην τα λέει για να μην επηρεάσει την ψήφιση αντί να σχολιάζουν την ουσία των δηλώσεων που καταδεικνύουν το πόσο προβληματικό είναι το αίσχος των Πρεσπών.

[Φρούραρχος]

https://www.liberal.gr/arthro/232032/po ... ixeis.html

Του Γιάννη Κ. Τρουπή

Νέα δεδομένα δημιουργούνται πλέον στο εσωτερικό της κυβέρνησης, με τις εξελίξεις να χαρακτηρίζονται απρόβλεπτες. Η τοποθέτηση του κυβερνητικού εταίρου, Πάνου Καμμένου, με αφορμή τις δηλώσεις του πρωθυπουργού των Σκοπίων, Ζόραν Ζάεφ, έρχεται να προστεθεί στις συζητήσεις και τις πληροφορίες περί πρόωρης προσφυγής στις κάλπες ενδεχομένως και πριν τον Μάιο.

Ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ μετά από αρκετές μέρες «αφωνίας» έκανε το βήμα και με μία προσωπική δήλωση, με ξεκάθαρη στόχευση εντός του κυβερνητικού στρατοπέδου, αποκάλυψε τις προθέσεις του.

Την μέρα που ο Αλέξης Τσίπρας βρίσκεται στη Μόσχα ο συγκυβερνήτης του αποφάσισε να λάβει σαφή θέση εναντίον της συμφωνίας, κάτι ασφαλώς που έχει ξανακάνει, όμως η χρονική συγκυρία αυτή τη φορά έχει τη δική της σημασία. «Μετά τις τελευταίες δηλώσεις Ζάεφ είναι πλέον προφανές ότι έχει λήξει κάθε συζήτηση για επιβίωση της λεγόμενης «συμφωνίας των Πρεσπών».

Ο αλυτρωτισμός και η προκλητική συμπεριφορά των Σκοπιανών αποδεικνύουν στη διεθνή κοινή γνώμη ότι όχι απλώς δεν είναι έτοιμοι να συμμετέχουν σε διεθνείς οργανισμούς, αλλά και ότι δικαιώνουν όλους όσοι από την πρώτη στιγμή επιμένουμε στη βεβαιότητα ότι είναι εγκλωβισμένοι στην προπαγάνδα του Μουσολίνι και του Τίτο», επεσήμανε ο Πάνος Καμμένος.

Η τοποθέτηση αυτή ουσιαστικά αποτελεί πρώτα από όλα μήνυμα στο εσωτερικό του κόμματός του, μια και ήδη ορισμένα μέλη της κοινοβουλευτικής του ομάδας έχουν ταχθεί υπέρ της συμφωνίας των Πρεσπών όπως ο Θανάσης Παπαχριστόπουλος και πιθανόν η Έλενα Κουντουρά. Με αυτό το δεδομένο δεν είναι λίγοι πλέον εκείνοι που εκτιμούν ότι οι εξελίξεις επισπεύδονται, δίνοντας αφορμή για νέα σενάρια εκλογών ακόμα και τον Φεβρουάριο ή Μάρτιο του 2019.


Σε δεύτερο επίπεδο πάντως το μήνυμα του Πάνου Καμμένου φτάνει και στον ίδιο τον πρωθυπουργό, υπενθυμίζοντάς του ότι όλα πλέον είναι ρευστά.

Όπως διαμορφώνεται αυτή την στιγμή η κατάσταση τα σίγουρα «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών φαίνεται πως έρχονται από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ (145), από τον Θανάση Παπαχριστόπουλο (ΑΝΕΛ), ίσως την Έλενα Κουντουρά (ΑΝΕΛ) και πιθανώς από τον ανεξάρτητο βουλευτή, Χάρη Θεοχάρη.

Παρότι μέλος του υπουργικού συμβουλίου, ενστάσεις φέρεται να διατυπώνει μέχρι σήμερα η Κατερίνα Παπακώστα. Το σκηνικό περιπλέκεται όταν φτάνουμε στην Κ.Ο. του Ποταμιού, μιας και οι βουλευτές του κινούνται μεταξύ του «ναι» και του «όχι».

Με έναν απλό υπολογισμό, εάν οι κύριοι Θεοδωράκης, Μαυρωτάς και Λυκούδης δεν στηρίξουν την επικύρωση (οι κύριοι Ψαριανός και Αμυράς έχουν ήδη ξεκαθαρίσει ότι δε θα το κάνουν και ο κύριος Δανέλης ότι θα την ψηφίσει), η πλειοψηφία που αναζητά η κυβέρνηση για την κύρωση της συμφωνίας στη Βουλή δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση σίγουρη. Γεγονός που κάνει πολλούς να εκτιμούν ότι ο κ. Τσίπρας μέσα στις χριστουγεννιάτικες διακοπές ίσως αναθεωρήσει τα σχέδιά του και προκαλέσει εξελίξεις πολύ πιο γρήγορα από ότι αρχικά είχε σχεδιάσει.

[Βινόσαυρος]

2.000.000 χορηγία απο γιωργη σορος.

Ευελπιστούμε σε όχι, υπό αυτές τις συνθήκες η κατάσταση είναι win-win.
Η μακεδονική πλευρά έκανε αυτό που ήταν να κάνει αρα το μπαλάκι
πεφτει στην ελληνική, αν σταυρώσει τα χέρια είναι μακεδονικός πόντος.
Διεθνώς η ελλάδα έχει ήδη μια καταδίκη για το βέτο του 2008 και υπάρχει
μεγάλη πιθανότητα το νατο να εντάξει με το διεθνώς γνωστό όνομα την
μακεδονία με την ελλάδα και στραπατσαρισμένη και ανήμπορη να αντιδράσει.

Θα έλεγα πως είναι μακεδονική τακτική οι "εμπρηστικές" δηλώσεις για να
κάνει πίσω η ελλάδα. Ιδωμεν.

[hades]

2.000.000 χορηγία απο γιωργη σορος.

Ευελπιστούμε σε όχι, υπό αυτές τις συνθήκες η κατάσταση είναι win-win.
Η μακεδονική πλευρά έκανε αυτό που ήταν να κάνει αρα το μπαλάκι
πεφτει στην ελληνική, αν σταυρώσει τα χέρια είναι μακεδονικός πόντος.
Διεθνώς η ελλάδα έχει ήδη μια καταδίκη για το βέτο του 2008 και υπάρχει
μεγάλη πιθανότητα το νατο να εντάξει με το διεθνώς γνωστό όνομα την
μακεδονία με την ελλάδα και στραπατσαρισμένη και ανήμπορη να αντιδράσει.

Θα έλεγα πως είναι μακεδονική τακτική οι "εμπρηστικές" δηλώσεις για να
κάνει πίσω η ελλάδα. Ιδωμεν.

σε αυτό έχεις δίκιο. Η κυβερνησάρα που την στηρίζεις για ευνόητους λόγους έφερε την χώρα μπροστά σε τετελεσμένα και το ξέρουν τα καριόλα. Βέβαια το όχι πρέπει να το πούμε και το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να τους βάλει εφόσον ένα μέλος του αρνείται.

Ρε γαμώτη το μάθημα από την Αλβανία δεν το πήραμε .Τα ίδια λάθη. Όπως οι Αλβανοί με το που μπήκαν στο ΝΑΤΟ άρχισαν έντονα να φέρνουν θέμα τσάμηδων και αποζημιώσεων αν τυχόν μπουν και οι σκοπιανοί θα αρχίσουν να ζητάνε και αυτοί αντίστοιχα για τους κατσαπλιάδες προγόνους τους .Εκεί στο ΥΠΕΞ δεν τα λένε αυτά ;H ίδια ρητορική ζάεφ προδιαθέτει ότι μόλις τελειώσει η ιστορία με το όνομα θα πάμε σε άλλα δεν θα κλείσει το θέμα και αυτό δείχνει πόσο ελαφρά παίρνουν το θέμα αρκετοί άνθρωποι που έλεγαν έλα τώρα ένα όνομα είναι

[Βινόσαυρος]

Δεν ξέρω αν μπορεί να ξανατεθεί το βετο
αλλά ακόμα και με την απειλή του
μπορεί να ενταχθεί όχι ως πλήρες μέλος.

[hades]

Δεν ξέρω αν μπορεί να ξανατεθεί το βετο
αλλά ακόμα και με την απειλή του
μπορεί να ενταχθεί όχι ως πλήρες μέλος.

Πληροφοριακά η Ελλάδα το 2008 δεν είχε βάλει βέτο Δλδ δεν ξοδέψαμε κάτι . Ο φόβος ότι θα βάλουμε βέτο έκανε το πράγμα να μην προχωρήσει

[Βινόσαυρος]

Δεν ξέρω αν μπορεί να ξανατεθεί το βετο
αλλά ακόμα και με την απειλή του
μπορεί να ενταχθεί όχι ως πλήρες μέλος.

Πληροφοριακά η Ελλάδα το 2008 δεν είχε βάλει βέτο Δλδ δεν ξοδέψαμε κάτι . Ο φόβος ότι θα βάλουμε βέτο έκανε το πράγμα να μην προχωρήσει

τη γνωρίζω την πληροφορία αυτη και η γαλλία ήταν βιτρίνα
όμως οι μηχανοραφίες της ελλάδας αποδείχτηκαν.

[Φρούραρχος]

Μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συνάντηση είναι αυτή της Δευτέρας ανάμεσα στον Κυριάκο Μητσοτάκη και τον Σταύρο Θεοδωράκη, οι οποίοι θα παρουσιάσουν από κοινού το βιβλίο του αντιπροέδρου της ΝΔ, Κωστή Χατζηδάκη. Ισχύει, όμως, στην περίπτωσή τους πως «όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά»;
Οι φήμες φούντωσαν τις τελευταίες ημέρες, εξαιτίας των παρασκηνιακών ζυμώσεων που εξελίσσονται με αφορμή τη Συμφωνία των Πρεσπών και αφορούν στη στάση που θα κρατήσει το Ποτάμι όταν αυτή έλθει στη Βουλή. Ο κ. Θεοδωράκης είναι γνωστό ότι έχει ταχθεί υπέρ της συμφωνίας, ωστόσο δεν επιθυμεί να ταυτιστεί αυτή η ψήφος του με ψήφο εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Οι δηλώσεις Ζάεφ, ωστόσο, περί «μακεδονικής γλώσσας» και τα μαύρα σύννεφα που μαζεύτηκαν πάνω από τη συμφωνία των Πρεσπών φαίνεται πως οδηγούν σε δεύτερες σκέψεις. Μέσω του περιβάλλοντός του, βέβαια, ο επικεφαλής του Ποταμιού δηλώνει κατηγορηματικά πως τίποτε δεν έχει αλλάξει ως προς τη στάση του, αλλά στην υπόθεση υπάρχουν κάποια δεδομένα. Ποια είναι αυτά;

Πρώτον, η προοπτική να ναυαγήσει πράγματι η συμφωνία, οπότε ο κ. Θεοδωράκης δεν έχει κανένα λόγο να εκτεθεί πολιτικά. Δεύτερον, ο δίαυλος επικοινωνίας που αποδεδειγμένα έχουν με τη ΝΔ βουλευτές του Ποταμιού, όπως ο Γρηγόρης Ψαριανός και ο Γιώργος Αμυράς – εξ ου και η στάση τους στην κρίσιμη ψηφοφορία στη Βουλή θα είναι διαφορετική από αυτή του κ. Θεοδωράκη. Τρίτον, ότι πράγματι ο ίδιος ο επικεφαλής του Ποταμιού συνομιλεί (και) με τη ΝΔ και τον κ. Μητσοτάκη. Και τέταρτον, ότι οι δημοσκοπήσεις φέρουν αυτή τη στιγμή το Ποτάμι εκτός Βουλής και σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και στα όρια μηδενικής επιρροής – συνεπώς, θα ήταν λογικό ο κ. Θεοδωράκης ν’ αναζητεί συμμαχίες.

Δεδομένο είναι, επίσης, ότι ο κ. Θεοδωράκης συνομίλησε με τον Αλέξη Τσίπρα προσωπικά κι όχι απαραίτητα με τον ΣΥΡΙΖΑ, γεγονός που είχε προκαλέσει οργή στο νεοσύστατο τότε Κίνημα Αλλαγής και ουσιαστικά αποτέλεσε την αφορμή για ν’ ανοίξει η πόρτα της εξόδου για τον επικεφαλής του Ποταμιού από τη Χαριλάου Τρικούπη. Η εν λόγω προσέγγιση, ωστόσο, ουδέποτε καρποφόρησε, με τον κ. Θεοδωράκη να μην αφήνει την παραμικρή αμφιβολία πλέον για τη στάση του απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ και την κυβέρνηση μέσα από τη ρητορική του.

Θα επέλθει, λοιπόν, στροφή προς τη ΝΔ με αφορμή τη συμφωνία των Πρεσπών; Και θα υπάρξει αλλαγή στάσης του Ποταμιού και προσωπικά του κ. Θεοδωράκη απέναντι σ’ αυτή τη συμφωνία; Επισήμως η απάντηση είναι αρνητική, ωστόσο υπάρχουν τα τελευταία 24ωρα δύο δηλώσεις που μιλούν από μόνες τους για το τι μέλλει γενέσθαι – ή, έστω, για το τι ακριβώς ζυμώνεται.

Η πρώτη είναι του Δημήτρη Τζανακόπουλου: «Το Ποτάμι πρέπει να ζυγίσει καλά τα δεδομένα και να αποφασίσει (για τη συμφωνία των Πρεσπών) όχι με όρους κοντόφθαλμους, αλλά με βάση μια θέση αρχών», δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος (News 24/7).

Και η δεύτερη του Κωστή Χατζηδάκη, του οποίου παρουσιάζει το βιβλίο («Μεταρρυθμίσεων Ανάβασις») μαζί με τον κ. Μητσοτάκη την προσεχή Δευτέρα ο κ. Θεοδωράκης: «Τι θα γίνει πριν τις εκλογές, είναι βασικά θέμα του Ποταμιού. Το Ποτάμι έχει στελέχη, των οποίων η αξία είναι δυσανάλογα μεγάλη σε σχέση με τα ποσοστά που έλαβε στις εκλογές. Έχει ποιοτικούς ανθρώπους, σοβαρούς, επιστήμονες. Ανθρώπους που τους χρειάζεται η Ελλάδα. Δυστυχώς, τώρα δεν μπορούν να αξιοποιηθούν λόγω του ότι έχουμε την κυβέρνηση Τσίπρα –Καμμένου, αυτή την ετερόκλητη λαϊκίστικη συμμαχία που δεν οδηγεί πουθενά. Μετά τις εκλογές, όμως, δεν πρέπει απλώς να αλλάξει κυβέρνηση η χώρα. Πρέπει να αλλάξει η ίδια η χώρα και χρειάζονται όλοι οι άνθρωποι που μπορούν να συμβάλλουν σε αυτή την προσπάθεια», είπε ο αντιπρόεδρος της ΝΔ (Παραπολιτικά FM).

https://www.newsit.gr/politikh/i-koini- ... u/2673635/

Το ροζ δείχνει την αγωνία του ΣΥΡΙΖΑ ότι κάτι ξεφεύγει.
Το Μπλε κάτω κάτω, ότι η ΝΔ ανοίγει αγκαλιά στους ποταμίσιους για να διασωθούν.



Αρχίζουν και μπλέκουν τα πράγματα.
1. Το ποτάμι ΔΕΝ ξαναμπαίνει στη βουλή.
2. Η ΝΔ θα έχει το μπόνους των 50 εδρών και θα βρει χώρο στα ψηφοδέλτια για να χωρέσουν οι ποταμίσιοι.
3. Ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι πλέον κουτσό άλογο και τοξικό κόμμα. Ίσως τοξικότερο του παλαιού ΠΑΣΟΚ.
4. Ο σώζων εαυτό σωθείτω για τον Θεοδωράκη.
5. ΔΕΝ παίζει μπάλα μόνο η κυβέρνηση με ΝΑΤΟ και Ε.Ε. Ο Νίμιτς το είδε ότι έρχεται. Ένα πακέτο με τις δηλώσεις Ζάεφ, και το άρθρο 46 νομίζω που ΔΕΝ αναθεωρήθηκε, και έγγραφο στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ, ότι θέλουμε να συμφωνήσουμε ΑΛΛΑ τα προαπαιτούμενα της Συμφωνίας δεν εκπληρώθηκαν από τα Σκόπια για να το κυρώσουμε στο Ελληνικό κοινοβούλιο. Μάλλον ο Ζάεφ έγγαλε τα ματάκια του.


Πάμε πάλι. Πόσοι είναι οι σίγουροι είπαμε; Ο Κοτζιάς που έφαγε σουτ δήλωσε κάτι για αυτιά χθες. Μόνο με αποχή από το ΚΚΕ που παίζεται αν ια επιλέξει να αβαντάρει τη διεύρυνση του (φτου- κακά) ΝΑΤΟ, περνά.



Εννοείται μιλάμε με τα τωρινά δεδομένα. Προχθές είχα σίγουρο ότι θα περάσει, χθες πιθανά να περάσει, τη Δευτέρα θα δούμε.

[τεν τεν]

Θα περάσει.
Λίγο οι πιέσεις, λίγο τα φράγκα που θα πέσουν θα βρεθούν οι πρόθυμοι.

[Philip Mortimer]

Η συμφωνία πέρασε από τα Σκοπια όπου κατάφεραν να εξασφαλίσουν ψήφους ακόμη και από βουλευτές του υπερεθνικιστικου VMRO-DPMNE, το οποίο λίγες ημέρες πριν από την ψηφοφορία παρέμενε κάθετα αντίθετο και τόνιζε ότι ούτε μισός βουλευτής του δεν πρόκειται να ψηφίσει την απαράδεκτη αυτή συμφωνία.

Θεωρείτε ότι θα υπάρξει δυσκολία στην Ελλάδα όπου υπάρχει μία τεράστια δεξαμενή βουλευτών πρόθυμων να το ψηφίσουν, οι οποίοι όμως απλώς για τους τύπους διατηρούν και κάποιες υποτιθέμενες αμφιβολίες στις δηλώσεις τους για την τελική τους απόφαση;
Και μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ με 145 βουλευτές, η ΝΔ και η ΧΑ να ήταν στη βουλή πάλι θα περνούσε.

[Μαυροβασίλης]

Η συμφωνία πέρασε από τα Σκοπια όπου κατάφεραν να εξασφαλίσουν ψήφους ακόμη και από βουλευτές του υπερεθνικιστικου VMRO-DPMNE, το οποίο λίγες ημέρες πριν από την ψηφοφορία παρέμενε κάθετα αντίθετο και τόνιζε ότι ούτε μισός βουλευτής του δεν πρόκειται να ψηφίσει την απαράδεκτη αυτή συμφωνία.

σίγουρα μπλέχτηκε ο ολρικ σε αυτό

[Φρούραρχος]

Θα περάσει.
Λίγο οι πιέσεις, λίγο τα φράγκα που θα πέσουν θα βρεθούν οι πρόθυμοι.

Παίζει και αυτό δυνατά, αλλά έχεις λόγο να πιέσεις πλέον. Θυμίζω αντίδραση και χέρι έβαλε ο Νίμιτς για το βίδεον με τις δηλώσεις. Κάτι ξέρει ή κάτι φοβάται. Αν φτιάξεις ένα φάκελλο με τις παραβιάσεις που έχουμε ήδη και απαιτήσεις εφαρμογή απόλυτη αλλιώς γιοκ συμφωνία...
Υπόψιν ακόμα ΣΥΜΦΩΝΊΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Υπάρχει οδικός άξονας που οδηγεί σε συμφωνία μετά από κύρωση και στα 2 κοινοβούλια. Και πάντα θα έχεις να λες, έκανα πίσω αλλά οι προϋποθέσεις ΔΕΝ εκπληρώθηκαν.