Ας προβοκάρω...

[Beria]

Καμμένος (με 2 "μ") τι σημαίνει; Εννοώ, πέρα από το επώνυμο του γνωστού πολιτικού;

Καμένος εκ του καίω.

Καμμένος εκ του κάμπτω.

Υπάρχει όντως τέτοια μετοχή; Εννοώ, το έχεις δει πουθενά γραμμένο, ή απλά υποθέτεις ότι το κεκαμμένος θα έχει περάσει και στην ΝΕ ως καμμένος;

Στην καθαρεύουσα έγραφαν και το επίθετο καμμένος με δύο Μ, χωρίς προφανή λόγο.
Πιθανότατα από τον παρακείμενο κεκαμμενος που όμως προέρχεται από άλλο ρήμα (καμπτω)

[Πασιφάη]

Προσωπικά είμαι αρνητική και στα γκρήγκλις και στην αλλαγή της γλώσσας που κάποιοι επιθυμούν να την απλουστεύσουν. Σκέφτομαι εν τω μεταξύ, ποιόν ενοχλεί ας πούμε να γράφονται οι λέξεις, όπως παλαιότερα. Επί παραδείγματι, το τραίνο, το ξύδι το κρεββάτι, το ρεβύθι , το αυγό κλπ κλπ..
Προσφέρει κάτι όλο αυτό, ή απλά απομακρύνει τους νέους ανθρώπους ένεκα ''βιασύνης'' στην γραφή, να ξεχνούν την καλλιέπεια;

Ξύδι, ρεβύθι, μπύρα. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να γράφονται με "υ", είναι απλά λάθος. Δεν είναι περιπτώσεις όπως η οξυά/οξιά που στέκουν και τα δύο.

Επίσης, τα εληά, βασιληάς. Υποτίθεται ότι το "η" προκύπττει από το μακρό "αι", αλλά το θεωρώ λάθος από όποια σκοπιά κι αν το πιάσεις.

Γενικά, καθαρευουσιάνικες μαλακίες...

Τεσπα. Εγώ έτσι τα θυμάμαι να μας διδάσκονται. Τώρα πιο συγκεκριμένες αναλύσεις των παραπάνω λέξεων, εδω τις διάβασα, αλλά επειδή έχω χρόνια να ασχοληθώ με το ''άθλημα'', δεν συμμετέχω. Βαριέμαι και να ψαχνω η αλήθεια είναι.

[Isildur]

Καμένος εκ του καίω.

Καμμένος εκ του κάμπτω.

Υπάρχει όντως τέτοια μετοχή; Εννοώ, το έχεις δει πουθενά γραμμένο, ή απλά υποθέτεις ότι το κεκαμμένος θα έχει περάσει και στην ΝΕ ως καμμένος;

Στην καθαρεύουσα έγραφαν και το επίθετο καμμένος με δύο Μ, χωρίς προφανή λόγο.
Πιθανότατα από τον παρακείμενο κεκαμμενος που όμως προέρχεται από άλλο ρήμα (καμπτω)

Οι καθαρευουσιάνοι συχνότατα έκανα ό,τι μπορούσαν για να δείξουν ότι ξέρουν κάτι παραπάνω από το απαίδευτο πόπολο. Με αποτέλεσμα συχνά να λένε μαλακίες, πιστεύω.

[Isildur]

Προσωπικά είμαι αρνητική και στα γκρήγκλις και στην αλλαγή της γλώσσας που κάποιοι επιθυμούν να την απλουστεύσουν. Σκέφτομαι εν τω μεταξύ, ποιόν ενοχλεί ας πούμε να γράφονται οι λέξεις, όπως παλαιότερα. Επί παραδείγματι, το τραίνο, το ξύδι το κρεββάτι, το ρεβύθι , το αυγό κλπ κλπ..
Προσφέρει κάτι όλο αυτό, ή απλά απομακρύνει τους νέους ανθρώπους ένεκα ''βιασύνης'' στην γραφή, να ξεχνούν την καλλιέπεια;

Ξύδι, ρεβύθι, μπύρα. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να γράφονται με "υ", είναι απλά λάθος. Δεν είναι περιπτώσεις όπως η οξυά/οξιά που στέκουν και τα δύο.

Επίσης, τα εληά, βασιληάς. Υποτίθεται ότι το "η" προκύπττει από το μακρό "αι", αλλά το θεωρώ λάθος από όποια σκοπιά κι αν το πιάσεις.

Γενικά, καθαρευουσιάνικες μαλακίες...

Τεσπα. Εγώ έτσι τα θυμάμαι να μας διδάσκονται. Τώρα πιο συγκεκριμένες αναλύσεις των παραπάνω λέξεων, εδω τις διάβασα, αλλά επειδή έχω χρόνια να ασχοληθώ με το ''άθλημα'', δεν συμμετέχω. Βαριέμαι και να ψαχνω η αλήθεια είναι.

Κοίτα, κι εγώ την μπύρα ακόμα με "υ" τη γράφω σχεδόν πάντα. Συνήθειες είναι αυτές, δύσκολα κόβονται. Απλά, λέμε ποιο είναι το σωστό, η πότε μπορεί να υπάρχουν δύο "σωστά", πότε δηλαδή είναι αποδεκτές και οι δύο γραφές, για διάφορους λόγους.

Και τώρα που το θυμήθηκα, άλλη λέξη που δεν δικαιολογείται το ύψιλον αλλά το γράφουν πολλοί έτσι, είναι το φυστίκι.

[Πασιφάη]

Ξύδι, ρεβύθι, μπύρα. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να γράφονται με "υ", είναι απλά λάθος. Δεν είναι περιπτώσεις όπως η οξυά/οξιά που στέκουν και τα δύο.

Επίσης, τα εληά, βασιληάς. Υποτίθεται ότι το "η" προκύπττει από το μακρό "αι", αλλά το θεωρώ λάθος από όποια σκοπιά κι αν το πιάσεις.

Γενικά, καθαρευουσιάνικες μαλακίες...

Τεσπα. Εγώ έτσι τα θυμάμαι να μας διδάσκονται. Τώρα πιο συγκεκριμένες αναλύσεις των παραπάνω λέξεων, εδω τις διάβασα, αλλά επειδή έχω χρόνια να ασχοληθώ με το ''άθλημα'', δεν συμμετέχω. Βαριέμαι και να ψαχνω η αλήθεια είναι.

Κοίτα, κι εγώ την μπύρα ακόμα με "υ" τη γράφω σχεδόν πάντα. Συνήθειες είναι αυτές, δύσκολα κόβονται. Απλά, λέμε ποιο είναι το σωστό, η πότε μπορεί να υπάρχουν δύο "σωστά", πότε δηλαδή είναι αποδεκτές και οι δύο γραφές, για διάφορους λόγους.

Και τώρα που το θυμήθηκα, άλλη λέξη που δεν δικαιολογείται το ύψιλον αλλά το γράφουν πολλοί έτσι, είναι το φυστίκι.

Κι εγώ το φυστίκι, έτσι το γράφω ακόμη.

Πρέπει να ξεσκονίσω μου φαίνεται κάποια πραγματάκια..

[Isildur]

Τεσπα. Εγώ έτσι τα θυμάμαι να μας διδάσκονται. Τώρα πιο συγκεκριμένες αναλύσεις των παραπάνω λέξεων, εδω τις διάβασα, αλλά επειδή έχω χρόνια να ασχοληθώ με το ''άθλημα'', δεν συμμετέχω. Βαριέμαι και να ψαχνω η αλήθεια είναι.

Κοίτα, κι εγώ την μπύρα ακόμα με "υ" τη γράφω σχεδόν πάντα. Συνήθειες είναι αυτές, δύσκολα κόβονται. Απλά, λέμε ποιο είναι το σωστό, η πότε μπορεί να υπάρχουν δύο "σωστά", πότε δηλαδή είναι αποδεκτές και οι δύο γραφές, για διάφορους λόγους.

Και τώρα που το θυμήθηκα, άλλη λέξη που δεν δικαιολογείται το ύψιλον αλλά το γράφουν πολλοί έτσι, είναι το φυστίκι.

Κι εγώ το φυστίκι, έτσι το γράφω ακόμη.

Πρέπει να ξεσκονίσω μου φαίνεται κάποια πραγματάκια..

Εγώ πάντως, από όλα αυτά, μόνο τη μπύρα γράφω όπως να 'ναι και συνήθως με "υ". Κι αυτό, επειδή στη μπύρα το τελευταίο που με νοιάζει είναι η ορθογραφία της...

[Πασιφάη]

Κοίτα, κι εγώ την μπύρα ακόμα με "υ" τη γράφω σχεδόν πάντα. Συνήθειες είναι αυτές, δύσκολα κόβονται. Απλά, λέμε ποιο είναι το σωστό, η πότε μπορεί να υπάρχουν δύο "σωστά", πότε δηλαδή είναι αποδεκτές και οι δύο γραφές, για διάφορους λόγους.

Και τώρα που το θυμήθηκα, άλλη λέξη που δεν δικαιολογείται το ύψιλον αλλά το γράφουν πολλοί έτσι, είναι το φυστίκι.

Κι εγώ το φυστίκι, έτσι το γράφω ακόμη.

Πρέπει να ξεσκονίσω μου φαίνεται κάποια πραγματάκια..

Εγώ πάντως, από όλα αυτά, μόνο τη μπύρα γράφω όπως να 'ναι και συνήθως με "υ". Κι αυτό, επειδή στη μπύρα το τελευταίο που με νοιάζει είναι η ορθογραφία της...

Και δεν πίνω μπύρα γαμώτο.

[taxalata xalasa]

Κοίτα, κι εγώ την μπύρα ακόμα με "υ" τη γράφω σχεδόν πάντα. Συνήθειες είναι αυτές, δύσκολα κόβονται. Απλά, λέμε ποιο είναι το σωστό, η πότε μπορεί να υπάρχουν δύο "σωστά", πότε δηλαδή είναι αποδεκτές και οι δύο γραφές, για διάφορους λόγους.

Και τώρα που το θυμήθηκα, άλλη λέξη που δεν δικαιολογείται το ύψιλον αλλά το γράφουν πολλοί έτσι, είναι το φυστίκι.

Κι εγώ το φυστίκι, έτσι το γράφω ακόμη.

Πρέπει να ξεσκονίσω μου φαίνεται κάποια πραγματάκια..

Εγώ πάντως, από όλα αυτά, μόνο τη μπύρα γράφω όπως να 'ναι και συνήθως με "υ". Κι αυτό, επειδή στη μπύρα το τελευταίο που με νοιάζει είναι η ορθογραφία της...

έχει σχέση η μπίρα με το μπιμπερό;

[Isildur]

Κι εγώ το φυστίκι, έτσι το γράφω ακόμη.

Πρέπει να ξεσκονίσω μου φαίνεται κάποια πραγματάκια..

Εγώ πάντως, από όλα αυτά, μόνο τη μπύρα γράφω όπως να 'ναι και συνήθως με "υ". Κι αυτό, επειδή στη μπύρα το τελευταίο που με νοιάζει είναι η ορθογραφία της...

έχει σχέση η μπίρα με το μπιμπερό;

Μεγάλη. Γνωστή άλλωστε ιστορικά η προειδοποιητική ετικέτα στους ρωμαϊκούς αμφορείς ζύθου: bibere pericolosamente, δηλαδή "πίνετε με δική σας σε εύθυνη".

[taxalata xalasa]

Εγώ πάντως, από όλα αυτά, μόνο τη μπύρα γράφω όπως να 'ναι και συνήθως με "υ". Κι αυτό, επειδή στη μπύρα το τελευταίο που με νοιάζει είναι η ορθογραφία της...

έχει σχέση η μπίρα με το μπιμπερό;

Μεγάλη. Γνωστή άλλωστε ιστορικά η προειδοποιητική ετικέτα στους ρωμαϊκούς αμφορείς ζύθου: bibere pericolosamente, δηλαδή "πίνετε με δική σας σε εύθυνη".

το φουστίκι είναι η περσικιά πιστάκι . Γιατι βάλανε το u και το πιστάκι έγινε πουστάκι; με mousse τάκη;

[hellegennes]

Καμμένος (με 2 "μ") τι σημαίνει; Εννοώ, πέρα από το επώνυμο του γνωστού πολιτικού;

Καμένος εκ του καίω.

Καμμένος εκ του κάμπτω.

Υπάρχει όντως τέτοια μετοχή;

Όχι. Υπάρχει η μετοχή παρακειμένου κεκαμμένος, του κάμπτομαι, αλλά μετοχή καμμένος δεν υπάρχει.

[hellegennes]

Κοίτα, κι εγώ την μπύρα ακόμα με "υ" τη γράφω σχεδόν πάντα. Συνήθειες είναι αυτές, δύσκολα κόβονται. Απλά, λέμε ποιο είναι το σωστό, η πότε μπορεί να υπάρχουν δύο "σωστά", πότε δηλαδή είναι αποδεκτές και οι δύο γραφές, για διάφορους λόγους.

Και τώρα που το θυμήθηκα, άλλη λέξη που δεν δικαιολογείται το ύψιλον αλλά το γράφουν πολλοί έτσι, είναι το φυστίκι.

Κι εγώ το φυστίκι, έτσι το γράφω ακόμη.

Πρέπει να ξεσκονίσω μου φαίνεται κάποια πραγματάκια..

Εγώ πάντως, από όλα αυτά, μόνο τη μπύρα γράφω όπως να 'ναι και συνήθως με "υ". Κι αυτό, επειδή στη μπύρα το τελευταίο που με νοιάζει είναι η ορθογραφία της...

Η θεωρία μου, η οποία πλέον κυκλοφορεί ευρέως στο Ίντερνετ, είναι ότι η ορθογραφία "μπύρα" είναι οπτική επίδραση από τον "ζύθο". Το είχα γράψει πρώτη φορά στην Lexilogia πριν καμμιά* 10αριά χρόνια, ίσως παραπάνω, και μετά ανέλαβε ο Σαραντάκος.

Προσωπικά την γράφω πάντα με ύψιλον, μιας και οι περισσότερες ζυθοποιίες διαλέγουν αυτήν την ορθογραφία για τα προϊόντα τους. Νομίζω ότι είναι λίγο παράλογο οι περισσότερες μπύρες να γράφουν πάνω "μπύρα" και εμείς να επιμένουμε να γράφουμε "μπίρα" για ετυμολογικούς λόγους.


* αυτή η λέξη όμως, που όπως θα παρατηρείτε ότι γράφω πάντα με δύο μι (καμμιά), είναι όντως ορθογραφική απλοποίηση, αφού είναι καν+μια (καν+είς, καν+μία, καν+ένα)

[hellegennes]

Δεν υπάρχει κανένα ύψιλον. Δεν υπήρξε ποτέ γραμμένη λέξη "ουγά".

Συνεχίζεις να κάνεις τον χαζό. Προφανώς δεν υπήρξε.

Αφού δεν υπήρξε δεν υπάρχει ύψιλον στην λέξη.-

[taxalata xalasa]

Καμένος εκ του καίω.

Καμμένος εκ του κάμπτω.

Υπάρχει όντως τέτοια μετοχή;

Όχι. Υπάρχει η μετοχή παρακειμένου κεκαμμένος, του κάμπτομαι, αλλά μετοχή καμμένος δεν υπάρχει.

και το βλαπτω δίνει βεβλαμμένος... κλασσική περίπτωση βλάβης...

[Isildur]

Κι εγώ το φυστίκι, έτσι το γράφω ακόμη.

Πρέπει να ξεσκονίσω μου φαίνεται κάποια πραγματάκια..

Εγώ πάντως, από όλα αυτά, μόνο τη μπύρα γράφω όπως να 'ναι και συνήθως με "υ". Κι αυτό, επειδή στη μπύρα το τελευταίο που με νοιάζει είναι η ορθογραφία της...

Η θεωρία μου, η οποία πλέον κυκλοφορεί ευρέως στο Ίντερνετ, είναι ότι η ορθογραφία "μπύρα" είναι οπτική επίδραση από τον "ζύθο". Το είχα γράψει πρώτη φορά στην Lexilogia πριν καμμιά* 10αριά χρόνια, ίσως παραπάνω, και μετά ανέλαβε ο Σαραντάκος.

Προσωπικά την γράφω πάντα με ύψιλον, μιας και οι περισσότερες ζυθοποιίες διαλέγουν αυτήν την ορθογραφία για τα προϊόντα τους. Νομίζω ότι είναι λίγο παράλογο οι περισσότερες μπύρες να γράφουν πάνω "μπύρα" και εμείς να επιμένουμε να γράφουμε "μπίρα" για ετυμολογικούς λόγους.


* αυτή η λέξη όμως, που όπως θα παρατηρείτε ότι γράφω πάντα με δύο μι (καμμιά), είναι όντως ορθογραφική απλοποίηση, αφού είναι καν+μια (καν+είς, καν+μία, καν+ένα)

Ναι, αυτό με τον ζύθο μού κάνει κι εμένα σαν αρκετά λογική εξήγηση, το έχουμε ξανασυζητήσει κιόλας οι δύο μας.

Αλλά όπως είπα και πριν, στα παπάργια μας πώς γράφεται. Αρκεί να υπάρχει και να είναι καλή. Τσέχα, Ελληνίδα, Γαλλίδα, Γερμανίδα, Βελγίδα... διακρίσεις δεν κάνουμε.

Το καμία/καμιά κι εγώ με 2 μ το γράφω, εκτός κι αν βαριέμαι να διορθώνω το swipe, όπως τώρα...