Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

[Ripper]

Η συμφωνία είναι η καλύτερη δυνατή αφού μας ξεχωρίζει από τη σλαβικη Μακεδονία σε όλα τα επίπεδα.
Δλδ οι αντίθετοι τί παραπάνω θα κατάφερναν αφού το όνομα έχει χαθεί από την αρχή;

[brb και tyt]

Ξέρει κανείς αν είναι στη συμφωνία των Πρεσπών αυτά που είπε στην Εφημερίδα Συντακτών;

Ναι.

Άρθρο 7:


1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)

4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.


(η συμφωνία λέει "το 1ο μέρος" και "το 2ο μέρος" αλλά η Καθημερινή σαν καλή φυλλάδα τα αλλάζει σε Ελλάδα και ΠΓΔΜ)

Νομίζω ότι είναι (δεν γράφω επιτυχία γιατί θα με πείτε ΣΙΡΙΖΑίο) μεγάλη παραχώρηση των Σκοπιανών. Εγώ επιμένω ότι έτσι καταρριπτεται ο εθνικισμός τους και θα βουλγαροποιηθούν είτε όλοι είτε μέρος τους. Αυτό ξεκαθαρίζει και τα ζητήματα της υπηκοότητας-ιθαγένειας όπως και της γλώσσας (δεν γλυτώνω το ΣΥΡΙΖΑίος). Έτσι εξηγείται ότι διαδηλώνουν οι εθνικιστές (ενδεχομένως και όσοι αντιλήφθηκαν τι σημαίνουν τα παραπάνω) στα Σκόπια.

Βέβαια για εμάς παραμένει ότι χάσαμε το όνομα.

Μήπως υπάρχει πηγή για τα άρθρα αυτά;

[Υπερκουλτουριάρης]

Το πιο πιθανόν είναι να Ελληνοποιηθούν. Στο Cosmos θέλουν να κάνουν ψώνια και στην Χαλκιδική διακοπές. Εφόσον εκλείπουν τα Macedonia is Greek(είναι, το είπαμε και οι δυο, τέλος) και τα δικά τους καραγκιοζιλίκια , θα γίνουν μια αγκαλιά με εμάς. Οι βορειομακεδόνισες το έχω τονίσει έχουν πολλά να δώσουν, πιθανόν σε δυο γενιές να έχουν εξαλείψει πλήρως και τα ποντιακά χαρακτηριστικά στην πολύπαθη περιοχή μας, οι βορειομακεδόνες από την άλλη θα αντικαταστήσουν τους αλβανούς. Είναι λιγότερο εργατικοί μεν, γιατί είναι καλοπερασακίδες, αλλά καλά ανθρωπάκια, χωρίς ροπή στην εγκλήματικότητα, τον συντηρητισμό και τον τραμπουκισμό. Όλα καλά. Ο Τσίπρας έκλεισε την μπουγάδα όσο καλύτερα γινόταν. Και πρώτα από άλλα γλέντησε τους γελοίους ροζ δικούς του, που θέλανε Μακεδονία σκέτο και δεν γαμιέται και τους δεξιούς γερολαδάδες που έκατσαν στα 4 το 92 και το 2008. Συριζα ροζ σουρεαλ εθνικισμός.

[Rakomelofronas]

Αυτό με το πλαίσιο τούς δίνει μια εξαιρετική αφορμή να λένε "Έλληνες, μην παραπονιέστε που λεγόμαστε σκέτα Μακεδόνες, επίσης μην παραπονιέστε που η μειονότητα θέλει να λέγεται σκέτα μακεδονική γιατί σύμφωνα με το άρθρο 7 αυτό αναφέρεται σε άλλο πολιτισμικό πλαίσιο!".

Αυτό με το διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο ήταν ανούσιο "κέρδος" με πολύ ουσιαστικά ανταλλάγματα (οι πολίτες του κράτους λέγονται σκέτα Μακεδόνες, η βασική γλώσσα το ίδιο, παντού τα αρχικά τους θα είναι .mk και MKD κτλ). Η διαφορά είναι ότι τώρα, αντί να κυνηγάμε τις άλλες χώρες να βάζουν το FY στο ROM, θα πεταγόμαστε πού και πού θα λέμε "άρθρο 7".

Το ακριβώς αντίθετο έπρεπε να γίνει: να τους επιτραπεί να προσδιορίζουν την ταυτότητά του όπως θέλουν αλλά να μην χρησιμοποιούν σε τίποτα επίσημο σκέτη τη λέξη "Μακεδονία" ή παράγωγά της: αυτό θα τους κρατούσε κοντά ως "μικρομέτοχους" στο τι εστί Μακεδονία και δεν θα τους περιχαράκωνε. Και στις δύο πλευρές όλοι τα ήθελαν όλα αλλά το "πολιτισμικό πλαίσιο" δεν είναι γραμμένο σε όλα τα επίσημα έγγραφά σου ούτε το αναφέρεις καθημερινά σε συζητήσεις σου.

[Μηχανικός]

Μπορεί να τα πετύχει όλα αυτά μια μαϊμού σαν τον Τσίπρα;

Θα της ρίξει φιστίκια η Μέρκελ σε μερικές μέρες.

[Ripper]

Μπορεί να τα πετύχει όλα αυτά μια μαϊμού σαν τον Τσίπρα;

Θα τις ρίξει φιστίκια η Μέρκελ σε μερικές μέρες.

Aυτη ακριβώς είναι η δεξιά

[foscilis]

Αυτό με το πλαίσιο τούς δίνει μια εξαιρετική αφορμή να λένε "Έλληνες, μην παραπονιέστε που λεγόμαστε σκέτα Μακεδόνες, επίσης μην παραπονιέστε που η μειονότητα θέλει να λέγεται σκέτα μακεδονική γιατί σύμφωνα με το άρθρο 7 αυτό αναφέρεται σε άλλο πολιτισμικό πλαίσιο!".

Δίκιο έχουν και στα δύο.

Το ακριβώς αντίθετο έπρεπε να γίνει: να τους επιτραπεί να προσδιορίζουν την ταυτότητά του όπως θέλουν αλλά να μην χρησιμοποιούν σε τίποτα επίσημο σκέτη τη λέξη "Μακεδονία" ή παράγωγά της

Αυτό δε γίνεται. Δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα, πριν ξεκινήσουν όλα αυτά ήταν Μακεδονική εθνότητα στο ομόσπονδο κρατίδιο που λεγόταν Μακεδονία.

Δε ζήτhse καν κάτι τέτοιο η Ελλάδα στις διαπραγματεύσεις, ποτέ (άλλο τι έλεγε ο κάθε απατεώνας πολιτικάντες στα καφενεία)

[finest]

[Leporello]

Εγώ επιμένω ότι έτσι καταρριπτεται ο εθνικισμός τους και θα βουλγαροποιηθούν είτε όλοι είτε μέρος τους.

Επιμένεις, χωρίς όμως γνώση τής ιστορικής εξέλιξης, ούτε αίσθηση τής σύγχρονης πραγματικότητας. Μόνο ξεροκεφαλιά μπορώ να το χαρακτηρίσω.

[brb και tyt]

Εγώ επιμένω ότι έτσι καταρριπτεται ο εθνικισμός τους και θα βουλγαροποιηθούν είτε όλοι είτε μέρος τους.

Επιμένεις, χωρίς όμως γνώση τής ιστορικής εξέλιξης, ούτε αίσθηση τής σύγχρονης πραγματικότητας. Μόνο ξεροκεφαλιά μπορώ να το χαρακτηρίσω.

Δεν καταλαβαίνεις ότι θα έιναι βορά στον βουλγάρικο εθνικισμό; Ήδη οι Βούλγαροι δεν αποδέχονται έθνος και γλώσσα και τα αποκαλούν βουλγάρικα.Τέλος πάντων, το μέλλον θα δείξει.

[Leporello]

Το ακριβώς αντίθετο έπρεπε να γίνει: να τους επιτραπεί να προσδιορίζουν την ταυτότητά του όπως θέλουν αλλά να μην χρησιμοποιούν σε τίποτα επίσημο σκέτη τη λέξη "Μακεδονία" ή παράγωγά της

Αυτό δε γίνεται. Δεν είναι ελληνική αποκλειστικότητα, πριν ξεκινήσουν όλα αυτά ήταν Μακεδονική εθνότητα στο ομόσπονδο κρατίδιο που λεγόταν Μακεδονία.

Δε ζήτhse καν κάτι τέτοιο η Ελλάδα στις διαπραγματεύσεις, ποτέ (άλλο τι έλεγε ο κάθε απατεώνας πολιτικάντες στα καφενεία)

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Πάντοτε η επίσημη ελληνική θέση ήταν ότι δεν συζητάμε την ονομασία εθνότητα. Ούτε και τώρα έπρεπε να δεχθεί ο Τσίπρας αναφορά σε εθνότητα. Οι Σλαβομακεδόνες θα αυτοαποκαλούνταν σκέτο Μακεδόνες, χωρίς όμως να το έχει προσυπογράψει και η Ελλάδα. Μακροπρόθεσμα, στο εξωτερικό θα επικρατούσε το "Βορειομακεδόνες". Και οι κάτοικοι του Μπάγκλαντες είναι Μπεγκάλι, αλλά στο εξωτερικό ελάχιστοι το ξέρουν αυτό και τους αποκαλούν "Μπακγλαντεσιανούς".

[Μηχανικός]

Μπορεί να τα πετύχει όλα αυτά μια μαϊμού σαν τον Τσίπρα;

Θα τις ρίξει φιστίκια η Μέρκελ σε μερικές μέρες.

Aυτη ακριβώς είναι η δεξιά

Στα σχολεία τους οι Σκοπιανοί κάνουν μαθήματα στα παιδιά πως οι προγονοί τους χειρίζονταν την σάρισα.
Να πάνε από εδώ οι Ζαίοι να τους δείξουν καλύτερα.

[Ripper]

Μπορεί να τα πετύχει όλα αυτά μια μαϊμού σαν τον Τσίπρα;

Θα τις ρίξει φιστίκια η Μέρκελ σε μερικές μέρες.

Aυτη ακριβώς είναι η δεξιά

Στα σχολεία τους οι Σκοπιανοί κάνουν μαθήματα στα παιδιά πως οι προγονοί τους χειρίζονταν την σάρισα.
Να πάνε από εδώ οι Ζαίοι να τους δείξουν καλύτερα.

Τόσες παπαριες μαζεμένες σ ένα post

[foscilis]

[Μηχανικός]

Χτυπάει η Μέρκελ τα νταούλια και χορεύει η μαϊμού ο Τσίπρας.
Μέχρι και ο Ζάεφ και οι γυφτοσκοπιανοί το δουλεύουν το ζαβό.
Τέτοια κατάντια και διεθνή ξεφτίλα δεν έχει ξαναζήσει η Ελλάδα.