Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 04 Ιαν 2019, 00:44

Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
OrderAndChaos
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OrderAndChaos » 04 Ιαν 2019, 00:53

Aγαπημένο "τεκμήριο" για τους ψεκασμένους αντινεοταξίτες....

Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor » 04 Ιαν 2019, 02:03

brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:44
Κοίτα να δεις. Υπήρχε η συζήτηση για Ευρωσυντάγματα, Ευρωστρατούς κτλ, άρα η "παραχώρηση μέρους της εθνικής κυρίαρχίας" λέγεται σε αυτά τα πλαίσια κυρίως, βέβαια οι διατυπώσεις είναι τραγικές.

Αν δεν το πάμε σε θεωρίες συνομωσίας πρέπει να αναρωτηθούμε τι σκατά έχουν στο κεφάλι τους. Κι ο ΓΑΠ έλεγε για 'παγκόσμια διακυβέρνηση'. Νομίζω πρόκειται για αυταπάτες της σοσιαλδημοκρατίας της εποχής διεθνώς.

Έτσι κι αλλιώς .... εμπεριστατωμένες αναλύσεις όπως αυτές του γέροντα Παϊσιου ή του ΚΚΕ(μ-λ) :P δείχνουν πως αυτό το ενδεχόμενο δεν είναι ιδιαίτερα πιθανό.

Σοβαρά, οι ανταγωνισμοί διεθνώς έχουν ενταθεί. Δεν παίζουν τέτοια ενδεχόμενα στο άμεσο μέλλον. Η Ελλάδα εξαρτάται οικονομικά και πολιτικά από την Ευρώπη βέβαια. Περιθώρια διαφοροποιήσεων υπάρχουν αλλά περιορισμένα. Την Ελλάδα τη συμφέρει να δημιουργήσει έναν βαλκανικό πόλο εντός ΕΕ με Ρουμανία, Βουλγαρία και Κροατία αρχικά.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 04 Ιαν 2019, 02:48

Για περιορισμενα συνορα δεν γνωριζω, αλλα για περιορισμενη εθνικη κυριαρχια ναι! Οχι τοσο σε καποιο μελλοντικο πιθανο σεναριο του ευρωσυνταγματος οπου εκει δε μιλαμε για περιορισμενη αλλα για κατηργημενη, αλλα πιο πρακτικα στο παρον. Ο ελεγχος της Τροικας των δημοσιονομικων μας ειναι απτος περιορισμος της Εθνικης κυριαρχιας μας (ατυπα), ποσοι κρατικοι ποροι μπηκαν στο μεσοπροθεσμο; Μετα απο τοσα χρονια κρισης και οσα περασαμε κανετε ακομα τετοιες ερωτησεις; wtfk?
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 06 Ιαν 2019, 16:53

Professor έγραψε:
04 Ιαν 2019, 02:03
brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:44
Κοίτα να δεις. Υπήρχε η συζήτηση για Ευρωσυντάγματα, Ευρωστρατούς κτλ, άρα η "παραχώρηση μέρους της εθνικής κυρίαρχίας" λέγεται σε αυτά τα πλαίσια κυρίως, βέβαια οι διατυπώσεις είναι τραγικές.

Αν δεν το πάμε σε θεωρίες συνομωσίας πρέπει να αναρωτηθούμε τι σκατά έχουν στο κεφάλι τους. Κι ο ΓΑΠ έλεγε για 'παγκόσμια διακυβέρνηση'. Νομίζω πρόκειται για αυταπάτες της σοσιαλδημοκρατίας της εποχής διεθνώς.

Έτσι κι αλλιώς .... εμπεριστατωμένες αναλύσεις όπως αυτές του γέροντα Παϊσιου ή του ΚΚΕ(μ-λ) :P δείχνουν πως αυτό το ενδεχόμενο δεν είναι ιδιαίτερα πιθανό.

Σοβαρά, οι ανταγωνισμοί διεθνώς έχουν ενταθεί. Δεν παίζουν τέτοια ενδεχόμενα στο άμεσο μέλλον. Η Ελλάδα εξαρτάται οικονομικά και πολιτικά από την Ευρώπη βέβαια. Περιθώρια διαφοροποιήσεων υπάρχουν αλλά περιορισμένα. Την Ελλάδα τη συμφέρει να δημιουργήσει έναν βαλκανικό πόλο εντός ΕΕ με Ρουμανία, Βουλγαρία και Κροατία αρχικά.

Πολύ καλή η διαχρονική "απάντηση" για τα λεγομένα της Μπενάκη, αλλά Μπενάκη ήταν σαφής.

Εθνικά σύνορα, εθνική κυριαρχία και μεταβολές στο δημοκρατικό πολίτευμα.

Και οκ η εθνική κυραρχία περιορίζεται στα πλαίσια της συμμετοχής στην ΕΕ. Τα εθνικά σύνορα; Τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη που μπορούν να παραβιάζονται απο διάφορες άγνωστες εξουσίες; Η δημοκρατία που θα συναντήσει προκλήσεις ("απο τα πάνω", όπως εννοείται απο τα συμφραζόμενα) θα δοκιμαστεί απο ενδεχόμενες....νέες μορφές διακυβέρνησης;

Τόσα χρόνια με αυτή την αστεία δικαιολογία, αυτό το πράγμα δεν "μαζεύεται". Ναι, όλα αυτά που είπε έχουν να κάνουν με την ΕΕ. Αλλά δεν είναι απλά ένα μέρος την εθνικής κυραρχίας που το αποκτά η ΕΕ.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 06 Ιαν 2019, 16:57

Τυπική ψευδοδημοκράτισσα, μάσα, λόγια και αποδόμηση.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 06 Ιαν 2019, 16:57

Golden Age έγραψε:
06 Ιαν 2019, 16:53
Η δημοκρατία που θα συναντήσει προκλήσεις ("απο τα πάνω", όπως εννοείται απο τα συμφραζόμενα)
Και φυσικά είναι κάτι που έχει ήδη γίνει:








Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 06 Ιαν 2019, 17:02

brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:44
Ατόφιος σατανισμός !
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor » 06 Ιαν 2019, 17:06

Golden Age έγραψε:
06 Ιαν 2019, 16:53


Πολύ καλή η διαχρονική "απάντηση" για τα λεγομένα της Μπενάκη, αλλά Μπενάκη ήταν σαφής.

Εθνικά σύνορα, εθνική κυριαρχία και μεταβολές στο δημοκρατικό πολίτευμα.

Και οκ η εθνική κυραρχία περιορίζεται στα πλαίσια της συμμετοχής στην ΕΕ. Τα εθνικά σύνορα; Τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη που μπορούν να παραβιάζονται απο διάφορες άγνωστες εξουσίες; Η δημοκρατία που θα συναντήσει προκλήσεις ("απο τα πάνω", όπως εννοείται απο τα συμφραζόμενα) θα δοκιμαστεί απο ενδεχόμενες....νέες μορφές διακυβέρνησης;

Τόσα χρόνια με αυτή την αστεία δικαιολογία, αυτό το πράγμα δεν "μαζεύεται". Ναι, όλα αυτά που είπε έχουν να κάνουν με την ΕΕ. Αλλά δεν είναι απλά ένα μέρος την εθνικής κυραρχίας που το αποκτά η ΕΕ.
Σαφής δεν ήταν. Πώς θα περιοριστούν τα εθνικά σύνορα. Και ποια εθνικά σύνορα; Βλέπεις ως ενδεχόμενο αυτήν τη στιγμή τον περιορισμό των εθνικών συνόρων της Γερμανίας ή της Γαλλίας π.χ.; Της Ρωσίας; Της Κίνας;

Στα πλαίσια της ευρωπαϊκής ενοποίησης, θα μπορούσαμε ενδεχομένως να οδηγηθούμε σε ένα ενιαίο ευρωπαϊκό κράτος, αλλά δεν πιστεύω ότι πρόκειται να γίνει.

Η 'παγκόσμια διακυβέρνηση', αν μιλάμε για ένα κέντρο που θα κυβερνά όλον τον κόσμο μπορεί να έρθει μόνο έπειτα από αποκαλυπτικών διαστάσεων γεγονότα.

Η Ελλάδα είναι μικρό κράτος. Αν δεν ήταν εξαρτημένη από την ΕΕ, θα ήταν εξαρτημένη από τη Ρωσία ή την Τουρκία.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 06 Ιαν 2019, 17:10

Professor έγραψε:
06 Ιαν 2019, 17:06
Golden Age έγραψε:
06 Ιαν 2019, 16:53


Πολύ καλή η διαχρονική "απάντηση" για τα λεγομένα της Μπενάκη, αλλά Μπενάκη ήταν σαφής.

Εθνικά σύνορα, εθνική κυριαρχία και μεταβολές στο δημοκρατικό πολίτευμα.

Και οκ η εθνική κυραρχία περιορίζεται στα πλαίσια της συμμετοχής στην ΕΕ. Τα εθνικά σύνορα; Τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη που μπορούν να παραβιάζονται απο διάφορες άγνωστες εξουσίες; Η δημοκρατία που θα συναντήσει προκλήσεις ("απο τα πάνω", όπως εννοείται απο τα συμφραζόμενα) θα δοκιμαστεί απο ενδεχόμενες....νέες μορφές διακυβέρνησης;

Τόσα χρόνια με αυτή την αστεία δικαιολογία, αυτό το πράγμα δεν "μαζεύεται". Ναι, όλα αυτά που είπε έχουν να κάνουν με την ΕΕ. Αλλά δεν είναι απλά ένα μέρος την εθνικής κυραρχίας που το αποκτά η ΕΕ.
Σαφής δεν ήταν. Πώς θα περιοριστούν τα εθνικά σύνορα. Και ποια εθνικά σύνορα; Βλέπεις ως ενδεχόμενο αυτήν τη στιγμή τον περιορισμό των εθνικών συνόρων της Γερμανίας ή της Γαλλίας π.χ.; Της Ρωσίας; Της Κίνας;

Στα πλαίσια της ευρωπαϊκής ενοποίησης, θα μπορούσαμε ενδεχομένως να οδηγηθούμε σε ένα ενιαίο ευρωπαϊκό κράτος, αλλά δεν πιστεύω ότι πρόκειται να γίνει.

Η 'παγκόσμια διακυβέρνηση', αν μιλάμε για ένα κέντρο που θα κυβερνά όλον τον κόσμο μπορεί να έρθει μόνο έπειτα από αποκαλυπτικών διαστάσεων γεγονότα.

Η Ελλάδα είναι μικρό κράτος. Αν δεν ήταν εξαρτημένη από την ΕΕ, θα ήταν εξαρτημένη από τη Ρωσία ή την Τουρκία.

Μίλησε συγκεκριμένα για τα εθνικά σύνορα της Ελλάδος. Θα μπορούσε ένα ευρωπαϊκό κράτος πχ, να παραχωρήσει περιοχές στην Τουρκία "προς όφελος της ειρήνης".

ΗΞ Μπενάκη μίλησε συγκεκγριμένα για την ΕΕ, μη μπερδεύεις παγκόσμια διακυβέρνηση.

Η Ελλάδα θα μπορούσε απλά να ασχοληθεί με την οκονομία της και τον εξοπλισμό της και μετά δεν θα μπορούσε να τεθεί απο πουθενά ζήτημα "εξαρτήσεως απο τρίτο".

Τρίκαλος
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 442
Εγγραφή: 31 Δεκ 2018, 20:33

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τρίκαλος » 06 Ιαν 2019, 17:30

Golden Age έγραψε:
06 Ιαν 2019, 16:57
Golden Age έγραψε:
06 Ιαν 2019, 16:53
Η δημοκρατία που θα συναντήσει προκλήσεις ("απο τα πάνω", όπως εννοείται απο τα συμφραζόμενα)
Και φυσικά είναι κάτι που έχει ήδη γίνει:
Έλεος ρε ναζιάρηδες,έχετε και παράπονο από τη δημοκρατία.
Αυτή η δημοκρατία και το πολιτικό σύστημα, που εσείς βάζετε σε εισαγωγικά, σας έδωσε την ευκαιρία να βγείτε από το βόθρο που ανήκετε.
"Σκαιός και αγροίκος είμαι. Είναι στη φύση μου, τη σκάφη-σκάφη να λέω."

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 06 Ιαν 2019, 17:35

Professor έγραψε:
06 Ιαν 2019, 17:06
Golden Age έγραψε:
06 Ιαν 2019, 16:53


Πολύ καλή η διαχρονική "απάντηση" για τα λεγομένα της Μπενάκη, αλλά Μπενάκη ήταν σαφής.

Εθνικά σύνορα, εθνική κυριαρχία και μεταβολές στο δημοκρατικό πολίτευμα.

Και οκ η εθνική κυραρχία περιορίζεται στα πλαίσια της συμμετοχής στην ΕΕ. Τα εθνικά σύνορα; Τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη που μπορούν να παραβιάζονται απο διάφορες άγνωστες εξουσίες; Η δημοκρατία που θα συναντήσει προκλήσεις ("απο τα πάνω", όπως εννοείται απο τα συμφραζόμενα) θα δοκιμαστεί απο ενδεχόμενες....νέες μορφές διακυβέρνησης;

Τόσα χρόνια με αυτή την αστεία δικαιολογία, αυτό το πράγμα δεν "μαζεύεται". Ναι, όλα αυτά που είπε έχουν να κάνουν με την ΕΕ. Αλλά δεν είναι απλά ένα μέρος την εθνικής κυραρχίας που το αποκτά η ΕΕ.
Σαφής δεν ήταν. Πώς θα περιοριστούν τα εθνικά σύνορα. Και ποια εθνικά σύνορα; Βλέπεις ως ενδεχόμενο αυτήν τη στιγμή τον περιορισμό των εθνικών συνόρων της Γερμανίας ή της Γαλλίας π.χ.; Της Ρωσίας; Της Κίνας;

Στα πλαίσια της ευρωπαϊκής ενοποίησης, θα μπορούσαμε ενδεχομένως να οδηγηθούμε σε ένα ενιαίο ευρωπαϊκό κράτος, αλλά δεν πιστεύω ότι πρόκειται να γίνει.

Η 'παγκόσμια διακυβέρνηση', αν μιλάμε για ένα κέντρο που θα κυβερνά όλον τον κόσμο μπορεί να έρθει μόνο έπειτα από αποκαλυπτικών διαστάσεων γεγονότα.

Η Ελλάδα είναι μικρό κράτος. Αν δεν ήταν εξαρτημένη από την ΕΕ, θα ήταν εξαρτημένη από τη Ρωσία ή την Τουρκία.
δεν ξερω αν η μπενακη αναφεροταν στην αμερικη και γερμανια,γιατι και οι δυο χωρες είναι κατά των ελληνικων συμφερόντων υποστηριζοντας μεγαλη αλβανια,σκοπια και τουρκια
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Άβαταρ μέλους
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 10678
Εγγραφή: 27 Αύγ 2018, 12:00

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ » 06 Ιαν 2019, 17:40

Golden Age έγραψε:
06 Ιαν 2019, 16:53
Πολύ καλή η διαχρονική "απάντηση" για τα λεγομένα της Μπενάκη, αλλά Μπενάκη ήταν σαφής.

Εθνικά σύνορα, εθνική κυριαρχία και μεταβολές στο δημοκρατικό πολίτευμα.

Και οκ η εθνική κυραρχία περιορίζεται στα πλαίσια της συμμετοχής στην ΕΕ. Τα εθνικά σύνορα; Τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη που μπορούν να παραβιάζονται απο διάφορες άγνωστες εξουσίες; Η δημοκρατία που θα συναντήσει προκλήσεις ("απο τα πάνω", όπως εννοείται απο τα συμφραζόμενα) θα δοκιμαστεί απο ενδεχόμενες....νέες μορφές διακυβέρνησης;

Τόσα χρόνια με αυτή την αστεία δικαιολογία, αυτό το πράγμα δεν "μαζεύεται". Ναι, όλα αυτά που είπε έχουν να κάνουν με την ΕΕ. Αλλά δεν είναι απλά ένα μέρος την εθνικής κυραρχίας που το αποκτά η ΕΕ.
Απο ποτε εγινες υπερμαχος της δημοκρατιας? Το ξερει τ'αφεντικο σου οτι σε πληρωνει για να γραφεις τετοια εδω μεσα?

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 06 Ιαν 2019, 17:56

Τρίκαλος έγραψε:
06 Ιαν 2019, 17:30

Έλεος ρε ναζιάρηδες,έχετε και παράπονο από τη δημοκρατία.
Δεν έχεις παράπονο από το συγκεκριμένο ;
Πιστεύεις ότι έχει την λαική εξουσιοδότηση να τα παραχωρεί όλα αυτά, ότι στις εκλογές ήταν μιά ξεκάθαρη θέση που την αποδέχτηκε το σώμα ή υπόγεια αντζέντα ;
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Τρίκαλος
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 442
Εγγραφή: 31 Δεκ 2018, 20:33

Re: Τι εννοούσε η Μπενάκη;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τρίκαλος » 06 Ιαν 2019, 18:04

Μπίστης έγραψε:
06 Ιαν 2019, 17:56
Τρίκαλος έγραψε:
06 Ιαν 2019, 17:30

Έλεος ρε ναζιάρηδες,έχετε και παράπονο από τη δημοκρατία.
Δεν έχεις παράπονο από το συγκεκριμένο ;
Πιστεύεις ότι έχει την λαική εξουσιοδότηση να τα παραχωρεί όλα αυτά, ότι στις εκλογές ήταν μιά ξεκάθαρη θέση που την αποδέχτηκε το σώμα ή υπόγεια αντζέντα ;
Αυτό είναι άλλου είδους συζήτηση.Εγώ εδώ κρίνω το γελοίο του πράγματος,δηλαδή την σύγκριση που πάει να γίνει απο τα λεγόμενα της Μπενάκη με την ΧΑ.
"Σκαιός και αγροίκος είμαι. Είναι στη φύση μου, τη σκάφη-σκάφη να λέω."

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών