Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 21:30

OANNHSEA έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:22
brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:10
Μιλάω για την διαφθορά και όχι για την φοροδιαφυγή/φοροκλοπή.
Ούτε για τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις'' που μετατρέπουν το κράτος και την κοινωνία σε κάτι που ούτε η ίδια η Γερμανία δεν είναι.

Όλοι λένε οι πολιτικοί τα έφαγαν με σκάνδαλα όπως τα εξοπλιστικά, στα φάρμακα, στα ασφαλιστικά ταμεία κλπ.που μας χρεοκόπησαν. Το ακούμε εδώ και 8.5 χρόνια. Αν δεν μπορούν να το αποδείξουν όσοι το πιστεύουν (ότι χρεοκοπήσαμε από τα λεφτά που άφαγαν οι πολιτικοί και άλλοι) τότε θα είναι ένας μνημονιακός μύθος, μία προπαγάνδα.
Δεν είναι προπαγάνδα...
Είναι τα χρήματα που πήγαν παντού από το 1982 μέχρι σήμερα...
Μήπως και θυμάσαι την φράση του πράσινου δικτάτορα "είπαμε να πάρει ένα δωράκι, αλλά όχι και 500 μύρια δραχμές"!!! Πότε ήταν αυτό; Πόσα χρήματα σε ευρώ είναι αυτό σήμερα; Και μην μου πεις 1,5 μύρια ευρώ!!! Πόση ήταν η αξία αυτών που πήρε ως μεσάζοντας για να του δώσει κάποια εταιρεία 500 μύρια; Μήπως και τα έδωσε πίσω το τομάρι ο διευθυντής της ΔΕΗ; Μήπως και πήγε δικαστικά το θέμα; Τρίχες!!! Τρίχες γιατί ποσό από αυτά κατέληξε στα ταμεία του πασόκ!!! Τα έλεγε ο Τσουκάτος, αλλά κανείς δεν άκουγε φαίνεται τότε!!!
Άλλο παράδειγμα: πήραμε τις 4 φρεγάτες ΜΕΚΟ - μέσα σε ένα χρόνο στην Γερμανία δικάζονταν άτομα για μίζες σχετικά με τις φρεγάτες - εδώ μυρωδιά, τίποτα δεν συνέβηκε!!! Και όλα αυτά πριν ακόμα το 1993!!!

Χώρια όλα τα υπόλοιπα - όπως τα χοντρά χρήματα που έδινε η ΚΥΔΕΠ στους αγρότες - 300 δις έλλειμμα όταν έκλεισε. 4,2 περίπου σημερινά δις ευρώ!!! Άλλα τόσα ο ΟΑΕ. Πάνω από 700 δις δραχμές η Ολυμπιακή!!!
Πλήρωναν με λίγα λόγια τους ψηφοφόρους τους, αλλά για τους ανεγκέφαλους αυτό δεν είναι διαφθορά ε;;;

Για να μην μιλήσουμε για τις στενές σχέσεις με τους κατασκευαστές, που πληρώναμε κάθε χιλιόμετρα εθνικής μέχρι και 5 φορές πιο ακριβά από τους Ευρωπαίους ή τις στενές σχέσεις με το λόμπι του πετρελαίου, όταν φτάσαμε να πληρώνουμε πρόστιμα ακόμα και στην Αλγερία για το φυσικό αέριο!!! Ή για τα πρόστιμα που πληρώναμε στην ΕΕ για τις χωματερές!!!

Αλλά είπαμε: για τους καμμένους εγκεφαλικά πασόκους, αυτά είναι μία προπαγάνδα!!! :011:

.
Όχι τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ, Ολυμπιακής κλπ. Για τα 500 εκατομμύρια δωράκι υπάρχουν στοιχεία ή είναι ένας ακόμα μύθος; Το ακούω για χρόνια αλλά απόδειξη καμία. Και έχω την υποψία ότι ετοιμαζόταν εδώ και χρόνια η επίρριψη των ευθυνών στην Ελλάδα μέσω της διαφθορά και άλλων (πχ. της τεμπελιάς, των 50ρηδων συνταξιούχων κλπ.)

Αλλά ακόμα κι έτσι αν είναι, πόσο κόστισε συνολικά η διαφθορά; Τα 500 εκατομμύρια του '80 έγιναν δισεκατομμύρια ευρώ; Και ακόμα 500 της Ολυμπιακής; Και γιατί δεν χρεοκοπήσαμε τότε;
Να μιλήσεις για τα χιλιόμετρα των εθνικών οδών και για όλα. Ποσοτικοποίηση της διαφθοράς και όχι να σέρνονται μύθοι.

Αν έρθει ένας ξένος και σου πει ότι άκουσε πως η διαφθορά είναι η αιτία της χρεοκοπίας μας και σου ζητήσει στοιχεία, τι θα του πεις;
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Bipsco
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 15 Δεκ 2018, 14:25

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bipsco » 11 Ιαν 2019, 21:32

Leporello έγραψε:
11 Ιαν 2019, 17:34
Αν με το "διαφθορά" εννοείς τις μίζες που ενδεχομένως πήραν κάποιοι πολιτικοί ή υπηρεσιακοί παράγοντες, τότε η διαφθορά έπαιξε ελάχιστο ή καθόλου ρόλο στην ελληνική χρεοκοπία. Η χρεοκοπία είναι το αποτέλεσμα κακής πολιτικής.
:bravo:

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 11 Ιαν 2019, 21:34

brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:30
OANNHSEA έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:22
brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:10
Μιλάω για την διαφθορά και όχι για την φοροδιαφυγή/φοροκλοπή.
Ούτε για τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις'' που μετατρέπουν το κράτος και την κοινωνία σε κάτι που ούτε η ίδια η Γερμανία δεν είναι.

Όλοι λένε οι πολιτικοί τα έφαγαν με σκάνδαλα όπως τα εξοπλιστικά, στα φάρμακα, στα ασφαλιστικά ταμεία κλπ.που μας χρεοκόπησαν. Το ακούμε εδώ και 8.5 χρόνια. Αν δεν μπορούν να το αποδείξουν όσοι το πιστεύουν (ότι χρεοκοπήσαμε από τα λεφτά που άφαγαν οι πολιτικοί και άλλοι) τότε θα είναι ένας μνημονιακός μύθος, μία προπαγάνδα.
Δεν είναι προπαγάνδα...
Είναι τα χρήματα που πήγαν παντού από το 1982 μέχρι σήμερα...
Μήπως και θυμάσαι την φράση του πράσινου δικτάτορα "είπαμε να πάρει ένα δωράκι, αλλά όχι και 500 μύρια δραχμές"!!! Πότε ήταν αυτό; Πόσα χρήματα σε ευρώ είναι αυτό σήμερα; Και μην μου πεις 1,5 μύρια ευρώ!!! Πόση ήταν η αξία αυτών που πήρε ως μεσάζοντας για να του δώσει κάποια εταιρεία 500 μύρια; Μήπως και τα έδωσε πίσω το τομάρι ο διευθυντής της ΔΕΗ; Μήπως και πήγε δικαστικά το θέμα; Τρίχες!!! Τρίχες γιατί ποσό από αυτά κατέληξε στα ταμεία του πασόκ!!! Τα έλεγε ο Τσουκάτος, αλλά κανείς δεν άκουγε φαίνεται τότε!!!
Άλλο παράδειγμα: πήραμε τις 4 φρεγάτες ΜΕΚΟ - μέσα σε ένα χρόνο στην Γερμανία δικάζονταν άτομα για μίζες σχετικά με τις φρεγάτες - εδώ μυρωδιά, τίποτα δεν συνέβηκε!!! Και όλα αυτά πριν ακόμα το 1993!!!

Χώρια όλα τα υπόλοιπα - όπως τα χοντρά χρήματα που έδινε η ΚΥΔΕΠ στους αγρότες - 300 δις έλλειμμα όταν έκλεισε. 4,2 περίπου σημερινά δις ευρώ!!! Άλλα τόσα ο ΟΑΕ. Πάνω από 700 δις δραχμές η Ολυμπιακή!!!
Πλήρωναν με λίγα λόγια τους ψηφοφόρους τους, αλλά για τους ανεγκέφαλους αυτό δεν είναι διαφθορά ε;;;

Για να μην μιλήσουμε για τις στενές σχέσεις με τους κατασκευαστές, που πληρώναμε κάθε χιλιόμετρα εθνικής μέχρι και 5 φορές πιο ακριβά από τους Ευρωπαίους ή τις στενές σχέσεις με το λόμπι του πετρελαίου, όταν φτάσαμε να πληρώνουμε πρόστιμα ακόμα και στην Αλγερία για το φυσικό αέριο!!! Ή για τα πρόστιμα που πληρώναμε στην ΕΕ για τις χωματερές!!!

Αλλά είπαμε: για τους καμμένους εγκεφαλικά πασόκους, αυτά είναι μία προπαγάνδα!!! :011:

.
Όχι τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ, Ολυμπιακής κλπ. Για τα 500 εκατομμύρια δωράκι υπάρχουν στοιχεία ή είναι ένας ακόμα μύθος; Το ακούω για χρόνια αλλά απόδειξη καμία. Και έχω την υποψία ότι ετοιμαζόταν εδώ και χρόνια η επίρριψη των ευθυνών στην Ελλάδα μέσω της διαφθορά και άλλων (πχ. της τεμπελιάς, των 50ρηδων συνταξιούχων κλπ.)

Αλλά ακόμα κι έτσι αν είναι, πόσο κόστισε συνολικά η διαφθορά; Τα 500 εκατομμύρια του '80 έγιναν δισεκατομμύρια ευρώ; Και ακόμα 500 της Ολυμπιακής; Και γιατί δεν χρεοκοπήσαμε τότε;
Να μιλήσεις για τα χιλιόμετρα των εθνικών οδών και για όλα. Ποσοτικοποίηση της διαφθοράς και όχι να σέρνονται μύθοι.

Αν έρθει ένας ξένος και σου πει ότι άκουσε πως η διαφθορά είναι η αιτία της χρεοκοπίας μας και σου ζητήσει στοιχεία, τι θα του πεις;
Αυτά είναι σοβαρά, αλλά είναι ποσά αμελητέα σε σχέση με τα μεγέθη του κρατικού προϋπολογισμού (π.χ. λεφτά φτερωτού γιατρού).
Κάπως αρχίζουν να μετράνε κάποια "prestige projects" όπως οι Ολυμπιακοί αγώνες, που τελικά απέτυχαν οικονομικά.
Τα λεφτά έφευγαν σε χρήσιμες αλλά και άχρηστες κρατικές δαπάνες (στρατός Δάνεφ ημετέρων κλπ).
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 11 Ιαν 2019, 21:36

στην διαφθορα βαζουμε και τις πελατειακες σχεσεις: διοριρμσοι αγραμματων στο δημοσιο με υψηλου μισθους...Εφαπαξ και συνταξεις βισιλικες στις ΔΕΚΟ κλπ..Αυτα μονο ειναι δεκαδες δις και συνολικα το κοστος της χρεοκοπιας..

ΟΙ μιζες απο δημοσια εργα και οι μιζες πολιτικων ερχονται δευτερες..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 21:39

Northern Spirit έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:36
στην διαφθορα βαζουμε και τις πελατειακες σχεσεις: διοριρμσοι αγραμματων στο δημοσιο με υψηλου μισθους...Εφαπαξ και συνταξεις βισιλικες στις ΔΕΚΟ κλπ..Αυτα μονο ειναι δεκαδες δις και συνολικα το κοστος της χρεοκοπιας..

ΟΙ μιζες απο δημοσια εργα και οι μιζες πολιτικων ερχονται δευτερες..
Εδ'ω μιλάς για τις δημόσιες δαπάνες. Αν πιστεύεις ότι τα εφ' άπαξ και οι υψηλοί μισθοί μας χρεοκόπησαν, κάντο. Περιμένω άθροισμα του κόστους, πόσα απ' αυτά επέστρεψαν πάλι στα ταμεία του κράτους, πόσο θα κόστιζε αν ήταν άνεργοι με τα επιδόματα και τις παροχές και πόσο είναι τελικά η πραγματική επιβάρυνση.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 11 Ιαν 2019, 21:48

brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:39
Northern Spirit έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:36
στην διαφθορα βαζουμε και τις πελατειακες σχεσεις: διοριρμσοι αγραμματων στο δημοσιο με υψηλου μισθους...Εφαπαξ και συνταξεις βισιλικες στις ΔΕΚΟ κλπ..Αυτα μονο ειναι δεκαδες δις και συνολικα το κοστος της χρεοκοπιας..

ΟΙ μιζες απο δημοσια εργα και οι μιζες πολιτικων ερχονται δευτερες..
Εδ'ω μιλάς για τις δημόσιες δαπάνες. Αν πιστεύεις ότι τα εφ' άπαξ και οι υψηλοί μισθοί μας χρεοκόπησαν, κάντο. Περιμένω άθροισμα του κόστους, πόσα απ' αυτά επέστρεψαν πάλι στα ταμεία του κράτους, πόσο θα κόστιζε αν ήταν άνεργοι με τα επιδόματα και τις παροχές και πόσο είναι τελικά η πραγματική επιβάρυνση.
Και ποιος είσαι εσύ που απαιτείς; Ψάχτο μόνος σου!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 11 Ιαν 2019, 21:49

brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:10

Μιλάω για την διαφθορά και όχι για την φοροδιαφυγή/φοροκλοπή.
Ούτε για τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις'' που μετατρέπουν το κράτος και την κοινωνία σε κάτι που ούτε η ίδια η Γερμανία δεν είναι.

Όλοι λένε οι πολιτικοί τα έφαγαν με σκάνδαλα όπως τα εξοπλιστικά, στα φάρμακα, στα ασφαλιστικά ταμεία κλπ.που μας χρεοκόπησαν. Το ακούμε εδώ και 8.5 χρόνια. Αν δεν μπορούν να το αποδείξουν όσοι το πιστεύουν (ότι χρεοκοπήσαμε από τα λεφτά που άφαγαν οι πολιτικοί και άλλοι) τότε θα είναι ένας μνημονιακός μύθος, μία προπαγάνδα.
Βλεπεις την κριση (οχι χρεωκοπια) πολυ απλοικα, η κριση ειναι ενα συνθετο γεγονος επιδρουν πολλοι παραγοντες οπως η ιστορια της χωρας, το παγκοσμιο και ευρωπαικο συστημα, η εσωτερικη πολιτικη κλπ. Αυτο που ζητας ειναι μια πρακτικη της κακης πολιτικης που ανεφερα και πριν. Ειναι ενδειξη μιας αρρωστης μη παραγωγικης κουλτουρας το κενο της οποια το βιωνουμε σημερα. Λεφτα απο προγραμματα 4 δεκαετιων περιπου που ειχαν σκοπο την δημιουργια παραγωγικου ιστου, το μονο που καναν ηταν να περασουν απο τσεπες στο εξωτερικο τα μισα και τα αλλα μισα να δωθουν απο το κρατος για να "εξαρτησει" τις επιχειρησεις μας απο αυτο. Δεν ειναι ο καταλυτικος παραγοντας αλλα επεδρασε και αυτος αρνητικα και απο τη στιγμη που για καποιους δεν μπορεις να κανεις τιποτα γιατι να δωσεις αφεση σε αυτον και να μην τον διορθωσεις;

Για τις μεταρρυθμισεις κανεις λαθος, μετα απο πιεσεις 10 χρονων για παραδειγμα εχεις ενα opengov και μια Διαυγεια αλλοιως δεν θα γνωριζες τιποτα.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 11 Ιαν 2019, 21:54

brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:30
Αλλά ακόμα κι έτσι αν είναι, πόσο κόστισε συνολικά η διαφθορά; Τα 500 εκατομμύρια του '80 έγιναν δισεκατομμύρια ευρώ; Και ακόμα 500 της Ολυμπιακής; Και γιατί δεν χρεοκοπήσαμε τότε;
Κοβαμε νομισμα δικο μας.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 21:55

paul25 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:49
brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:10

Μιλάω για την διαφθορά και όχι για την φοροδιαφυγή/φοροκλοπή.
Ούτε για τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις'' που μετατρέπουν το κράτος και την κοινωνία σε κάτι που ούτε η ίδια η Γερμανία δεν είναι.

Όλοι λένε οι πολιτικοί τα έφαγαν με σκάνδαλα όπως τα εξοπλιστικά, στα φάρμακα, στα ασφαλιστικά ταμεία κλπ.που μας χρεοκόπησαν. Το ακούμε εδώ και 8.5 χρόνια. Αν δεν μπορούν να το αποδείξουν όσοι το πιστεύουν (ότι χρεοκοπήσαμε από τα λεφτά που άφαγαν οι πολιτικοί και άλλοι) τότε θα είναι ένας μνημονιακός μύθος, μία προπαγάνδα.
Βλεπεις την κριση (οχι χρεωκοπια) πολυ απλοικα, η κριση ειναι ενα συνθετο γεγονος επιδρουν πολλοι παραγοντες οπως η ιστορια της χωρας, το παγκοσμιο και ευρωπαικο συστημα, η εσωτερικη πολιτικη κλπ. Αυτο που ζητας ειναι μια πρακτικη της κακης πολιτικης που ανεφερα και πριν. Ειναι ενδειξη μιας αρρωστης μη παραγωγικης κουλτουρας το κενο της οποια το βιωνουμε σημερα. Λεφτα απο προγραμματα 4 δεκαετιων περιπου που ειχαν σκοπο την δημιουργια παραγωγικου ιστου, το μονο που καναν ηταν να περασουν απο τσεπες στο εξωτερικο τα μισα και τα αλλα μισα να δωθουν απο το κρατος για να "εξαρτησει" τις επιχειρησεις μας απο αυτο. Δεν ειναι ο καταλυτικος παραγοντας αλλα επεδρασε και αυτος αρνητικα και απο τη στιγμη που για καποιους δεν μπορεις να κανεις τιποτα γιατι να δωσεις αφεση σε αυτον και να μην τον διορθωσεις;

Για τις μεταρρυθμισεις κανεις λαθος, μετα απο πιεσεις 10 χρονων για παραδειγμα εχεις ενα opengov και μια Διαυγεια αλλοιως δεν θα γνωριζες τιποτα.
Το πας αλλού, εκτός νήματος. Μιας όμως το είπες, ο παραγωγικός ιστός υπήρχε (πχ. το 1986 ότι φορούσα ήταν ελληνικό ενώ τώρα Μπαγκλαντές, Κίνα και Βουλγαρία). Το γιατί έφυγαν οι παραγωγικές εταιρείες μας είναι άλλα θέμα.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 11 Ιαν 2019, 22:00

brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:55
paul25 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:49
brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:10

Μιλάω για την διαφθορά και όχι για την φοροδιαφυγή/φοροκλοπή.
Ούτε για τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις'' που μετατρέπουν το κράτος και την κοινωνία σε κάτι που ούτε η ίδια η Γερμανία δεν είναι.

Όλοι λένε οι πολιτικοί τα έφαγαν με σκάνδαλα όπως τα εξοπλιστικά, στα φάρμακα, στα ασφαλιστικά ταμεία κλπ.που μας χρεοκόπησαν. Το ακούμε εδώ και 8.5 χρόνια. Αν δεν μπορούν να το αποδείξουν όσοι το πιστεύουν (ότι χρεοκοπήσαμε από τα λεφτά που άφαγαν οι πολιτικοί και άλλοι) τότε θα είναι ένας μνημονιακός μύθος, μία προπαγάνδα.
Βλεπεις την κριση (οχι χρεωκοπια) πολυ απλοικα, η κριση ειναι ενα συνθετο γεγονος επιδρουν πολλοι παραγοντες οπως η ιστορια της χωρας, το παγκοσμιο και ευρωπαικο συστημα, η εσωτερικη πολιτικη κλπ. Αυτο που ζητας ειναι μια πρακτικη της κακης πολιτικης που ανεφερα και πριν. Ειναι ενδειξη μιας αρρωστης μη παραγωγικης κουλτουρας το κενο της οποια το βιωνουμε σημερα. Λεφτα απο προγραμματα 4 δεκαετιων περιπου που ειχαν σκοπο την δημιουργια παραγωγικου ιστου, το μονο που καναν ηταν να περασουν απο τσεπες στο εξωτερικο τα μισα και τα αλλα μισα να δωθουν απο το κρατος για να "εξαρτησει" τις επιχειρησεις μας απο αυτο. Δεν ειναι ο καταλυτικος παραγοντας αλλα επεδρασε και αυτος αρνητικα και απο τη στιγμη που για καποιους δεν μπορεις να κανεις τιποτα γιατι να δωσεις αφεση σε αυτον και να μην τον διορθωσεις;

Για τις μεταρρυθμισεις κανεις λαθος, μετα απο πιεσεις 10 χρονων για παραδειγμα εχεις ενα opengov και μια Διαυγεια αλλοιως δεν θα γνωριζες τιποτα.
Το πας αλλού, εκτός νήματος. Μιας όμως το είπες, ο παραγωγικός ιστός υπήρχε (πχ. το 1986 ότι φορούσα ήταν ελληνικό ενώ τώρα Μπαγκλαντές, Κίνα και Βουλγαρία). Το γιατί έφυγαν οι παραγωγικές εταιρείες μας είναι άλλα θέμα.
Εφοσον αλλαζε το παγκοσμιο συστημα ναι! Ομως αυτο ειναι που λεμε κακη πολιτικη, εφοσον βλεπαν πως το μελλον ηταν αλλες επιχειρησεις με αλλου ειδους τεχνολογιες, υπηρεσιες κλπ δεν εβαλαν τα λεφτα σε καινοτομιες σαν και αυτες. Ο παραγωγικος ιστος δεν ειναι μονο μπλουζακια κλπ.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 11 Ιαν 2019, 22:04

Επισης, η διαφθορα με τις μιζες που λες χτυπαει μονο τους ανθρωπους σαν και εμας που ειμαστε χαμηλα κοινωνικα. Αν ο Τσοχατζο επαιρνε οπλικα συστηματα αξιας 5000000 με τιμη 7000000 ποιος του εβγαζε το κερδος των 2000000? Εσυ κσι εγω. Ακολουθειτε το δογμα "ατομικο υπερκερδος κοινωνικοποιηση ζημιας". Σε καθε περιπτωση αυτο που βλεπω με χαρα ειναι αυτη η κριτικη για τις πολιτικες ευθυνες και την ολη συζητηση για την διαφθορα που εχει ξεκινησει με την κριση καιρος ηταν.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 11 Ιαν 2019, 22:07

brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:39
Northern Spirit έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:36
στην διαφθορα βαζουμε και τις πελατειακες σχεσεις: διοριρμσοι αγραμματων στο δημοσιο με υψηλου μισθους...Εφαπαξ και συνταξεις βισιλικες στις ΔΕΚΟ κλπ..Αυτα μονο ειναι δεκαδες δις και συνολικα το κοστος της χρεοκοπιας..

ΟΙ μιζες απο δημοσια εργα και οι μιζες πολιτικων ερχονται δευτερες..
Εδ'ω μιλάς για τις δημόσιες δαπάνες. Αν πιστεύεις ότι τα εφ' άπαξ και οι υψηλοί μισθοί μας χρεοκόπησαν, κάντο. Περιμένω άθροισμα του κόστους, πόσα απ' αυτά επέστρεψαν πάλι στα ταμεία του κράτους, πόσο θα κόστιζε αν ήταν άνεργοι με τα επιδόματα και τις παροχές και πόσο είναι τελικά η πραγματική επιβάρυνση.
ΤΑ 3/4 των δαπανων ειναι σε μισθους-συνταξεις..Αυτες ητανε οι βασικες αιτιες του ελλειματος και αρα του χρεους..Τα δημοσια εργα και ολες οι αλλες δαπανες ειναι το 1/4..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 11 Ιαν 2019, 22:08

Μια απορία
Διαφθορά σημαίνει παρανομία;
Το μαζι τα φαγαμε ισοδυναμεί με το μαζί τα κλεψαμε ;

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 22:14

Northern Spirit έγραψε:
11 Ιαν 2019, 22:07
brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:39
Northern Spirit έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:36
στην διαφθορα βαζουμε και τις πελατειακες σχεσεις: διοριρμσοι αγραμματων στο δημοσιο με υψηλου μισθους...Εφαπαξ και συνταξεις βισιλικες στις ΔΕΚΟ κλπ..Αυτα μονο ειναι δεκαδες δις και συνολικα το κοστος της χρεοκοπιας..

ΟΙ μιζες απο δημοσια εργα και οι μιζες πολιτικων ερχονται δευτερες..
Εδ'ω μιλάς για τις δημόσιες δαπάνες. Αν πιστεύεις ότι τα εφ' άπαξ και οι υψηλοί μισθοί μας χρεοκόπησαν, κάντο. Περιμένω άθροισμα του κόστους, πόσα απ' αυτά επέστρεψαν πάλι στα ταμεία του κράτους, πόσο θα κόστιζε αν ήταν άνεργοι με τα επιδόματα και τις παροχές και πόσο είναι τελικά η πραγματική επιβάρυνση.
ΤΑ 3/4 των δαπανων ειναι σε μισθους-συνταξεις..Αυτες ητανε οι βασικες αιτιες του ελλειματος και αρα του χρεους..Τα δημοσια εργα και ολες οι αλλες δαπανες ειναι το 1/4..
:bored:
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 11 Ιαν 2019, 22:35

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 22:08
Μια απορία
Διαφθορά σημαίνει παρανομία;
Το μαζι τα φαγαμε ισοδυναμεί με το μαζί τα κλεψαμε ;
Η διαφθορα ΕΙΝΑΙ παρανομια. Ομως εμεις οταν την χρησιμοποιουμε για να περιγραψουμε την κριση την διευρυνουμε και εννοουμε ολους τους ανορθοδοξους τροπους αποκτησης κερδους εναντια σε αξιοκρατικα κριτηρια. Δηλαδη εχει την σημασια σε απλη περιγραφικη γλωσσα "επιτευξη κερδους uber alles και ποιος χ...ζει το κοινωνικο κοστος και την αξιοκρατια εμεις να ειμαστε καλα."
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών