ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

[Drexler]

Τσουρέκια

Με κοκκινο αβγο.

[Nandros]

Υποτίμηση νομίσματος. (ανταγωνιστική)

Η Ελλάδα έχει ευρώ και η Γερμανία ευρώ. Και στις δύο χώρες οι ντομάτες έχουν ένα ευρώ το κιλό. Οι Έλληνες πληρώνουν ένα ευρώ και παίρνουν ένα κιλό και εισάγουν από τη Γερμανία ένα κιλό με ένα ευρώ.

Η Ελλάδα πάει στη δραχμή με ισοτιμία ένα ευρώ = μία δραχμή. Οι Έλληνες πληρώνουν μία δραχμή για ένα κιλό ντομάτες και εισάγουν από τη Γερμανία ένα κιλό με μία δραχμή (σε συνάλλαγμα).

Η Ελλάδα κάνει την ισοτιμία ένα ευρώ = δύο δραχμές. Οι Έλληνες εξακολουθούν να πληρώνουν μία δραχμή για ένα κιλό ντομάτες αλλά θέλουν δύο δραχμές (σε συνάλλαγμα) για να εισάγουν ένα κιλό ντομάτες από την Γερμανία. Αυτό σημαίνει ότι με μία λογιστική πράξη (αλλαγή της ισοτιμίας) έχουν κάνει πιο φθηνά τα προϊόντα τους και πιο ακριβά τα εισαγόμενα (αύξηση ανταγωνιστικότητας) και ελέγχουν έτσι το εμπορικό ισοζύγιο (εισαγωγές/εξαγωγές).

Αλλιώς γίνεται εσωτερική υποτίμηση (μειώσεις μισθών και τιμών) που δεν έχει πετύχει πουθενά μιας και οι μισθοί είναι ελάχιστο μέρος της ανταγωνιστικότητας μίας οικονομίας.

Οικονομικά του τύπου: 3 το λάδι, 3 το ξύδι, 6 το λαδόξυδο!
.

[Northern Spirit]

ναι με δραχμη δεν θα εχεις αστεγους..Θα..καταργηθουνε επειδη θα εξαγουμε περισσοτερες ...ντοματες..

Ποια δραχμή και ρούβλι; Θεωρείς δηλαδή νομοτέλεια ότι θα ζω σε τέτοια πόλη;

Αυτά δεν υπήρχαν πριν το Μάαστριχτ ή πριν την ΕΕ. Γιατί υπάρχουν τώρα που, και ακόμα και αν αποπληθωρίσεις το ΑΕΠ, έχει αυξηθεί πάρα πολύ ο πλούτος στην Ελλάδα;

Το τι υπηρχε πριν απο το Μααστριχτ ασε να το θυμωμαστε εμεις που ζουσαμε τοτε..Οπως και τι συνεβαινε με τη δραχμη..

Πουλωντας ακριβο νομισμα και ανταλλασοντας το με κωλοχαρτο δεν αυξανει ποτε ο πλουτος..Αν ητανε ετσι οσες Ευρωαικες χωρες δεν ειναι στο ευρω θα ειχανε χεστει στο χρημα/

[Namrail]

Η Λαική Εξουσία είναι ο Σοσιαλισμός μετά την επικράτηση της κοινωνικής επανάστασης. Η ΔτΠ είναι το κράτος σε μια σοσιαλιστική χώρα όπως και οι μηχανισμοί που το συναποτελούν. Για να μην υπάρχουν παρερμηνείες.

[Namrail]

Όσοι γουστάρουν δικτατορίες μαύρες και κόκκινες

Ο όρος Δικτατορία αφορά στο ποια τάξη έχει την εξουσία και τίποτα παραπάνω. Όπως σήμερα έχουμε την αστική δικτατορία, με τους αστούς να έχουν τον έλεγχο έτσι και αύριο σε μια προλεταριακή κοινωνία θα έχουμε την ΔτΠ. Δικτατορία της κοματικής νομενκλατούρας

μπορούν να ονειρεύονται τις ιδανικές κοινωνίες τους με τους ιδανικούς ανθρώπους ελεύθερα και να τις προπαγανδίζουν μέσα στο άδικο και σκληρό καπιταλιστικό σύστημα.

Βεβαίως και συμβαίνει έτσι. Ο Σοσιαλισμός δεν είναι τίποτα άλλο, παρά το παιδί του Καπιταλισμού που κυοφορείται στα σπλάχνα του δεύτερου και αναδεικνύεται από αυτά.

fixed

Υπάρχει και η έννοια της "Δικτατορίας του Κόμματος" στο Σοσιαλισμό, που είναι καθόλα δόκιμη, αλλά ας μην ανοίξουμε τέτοια συζήτηση εδώ.

[Northern Spirit]

Παραλληλα για το ρευμα που πληρωνανε πχ 100 δραχμες το μηνα τωρα πληρωνουνε 200 αφου το ρευμα παραγεται με βαση κυριως εισαγωμενα στοιχεια.

Θα γαμηθουμε αν βγούμε εκτός ευρώ αλλά το παραπάνω δεν ισχύει.

Δεν κερδίζεις μια διαφωνία λέγοντας αστήρικτες υπερβολές

Ότι θα ακριβύνει το ρεύμα μιας και στηρίζεται σε εισαγωγές πρώτων υλών. Δεν ισχυει

Ποιος το λεει οτι δεν ισχυει; Εζησες με δραχμη;
Και οχι μονο το ρευμα..Το πετρελαιο ειναι εισαγωμενο και καθε φορα που υποτιμαται η δραχμη η τιμη της ενεργειας και των προιοντων που σχετιζονται με αυτην αυξανονται...Το ποσοστο απορροφησης της αυξησης εινα μικρο...Τα θυμαμαι μια χαρα επι δραχμης αυτα..

[Ερμής]

Υποτίμηση νομίσματος. (ανταγωνιστική)

Η Ελλάδα έχει ευρώ και η Γερμανία ευρώ. Και στις δύο χώρες οι ντομάτες έχουν ένα ευρώ το κιλό. Οι Έλληνες πληρώνουν ένα ευρώ και παίρνουν ένα κιλό και εισάγουν από τη Γερμανία ένα κιλό με ένα ευρώ.

Η Ελλάδα πάει στη δραχμή με ισοτιμία ένα ευρώ = μία δραχμή. Οι Έλληνες πληρώνουν μία δραχμή για ένα κιλό ντομάτες και εισάγουν από τη Γερμανία ένα κιλό με μία δραχμή (σε συνάλλαγμα).

Η Ελλάδα κάνει την ισοτιμία ένα ευρώ = δύο δραχμές. Οι Έλληνες εξακολουθούν να πληρώνουν μία δραχμή για ένα κιλό ντομάτες αλλά θέλουν δύο δραχμές (σε συνάλλαγμα) για να εισάγουν ένα κιλό ντομάτες από την Γερμανία. Αυτό σημαίνει ότι με μία λογιστική πράξη (αλλαγή της ισοτιμίας) έχουν κάνει πιο φθηνά τα προϊόντα τους και πιο ακριβά τα εισαγόμενα (αύξηση ανταγωνιστικότητας) και ελέγχουν έτσι το εμπορικό ισοζύγιο (εισαγωγές/εξαγωγές).

Αλλιώς γίνεται εσωτερική υποτίμηση (μειώσεις μισθών και τιμών) που δεν έχει πετύχει πουθενά μιας και οι μισθοί είναι ελάχιστο μέρος της ανταγωνιστικότητας μίας οικονομίας.

Μλκ μου τι ήταν αυτό που διάβασα...

[elchav]

Θα γαμηθουμε αν βγούμε εκτός ευρώ αλλά το παραπάνω δεν ισχύει.

Δεν κερδίζεις μια διαφωνία λέγοντας αστήρικτες υπερβολές

Ότι θα ακριβύνει το ρεύμα μιας και στηρίζεται σε εισαγωγές πρώτων υλών. Δεν ισχυει

Ποιος το λεει οτι δεν ισχυει; Εζησες με δραχμη;
Και οχι μονο το ρευμα..Το πετρελαιο ειναι εισαγωμενο και καθε φορα που υποτιμαται η δραχμη η τιμη της ενεργειας και των προιοντων που σχετιζονται με αυτην αυξανονται...Το ποσοστο απορροφησης της αυξησης εινα μικρο...Τα θυμαμαι μια χαρα επι δραχμης αυτα..

Για ρεύμα είπες. Και λες βλακείες. Τι εισάγεται; Ο άνεμος, το νερό στα υδροηλεκτρικά ή ο λιγνίτης;

Μην επιμένεις. Και αν αποφασίσουμε να φτηνυνουμε το ρεύμα,μπορούμε καίγοντας 100% λιγνίτη αλλά έχουμε δέσμευσεις (καλώς) λόγω ΕΕ.

[brb και tyt]

Ότι θα ακριβύνει το ρεύμα μιας και στηρίζεται σε εισαγωγές πρώτων υλών. Δεν ισχυει

Ποιος το λεει οτι δεν ισχυει; Εζησες με δραχμη;
Και οχι μονο το ρευμα..Το πετρελαιο ειναι εισαγωμενο και καθε φορα που υποτιμαται η δραχμη η τιμη της ενεργειας και των προιοντων που σχετιζονται με αυτην αυξανονται...Το ποσοστο απορροφησης της αυξησης εινα μικρο...Τα θυμαμαι μια χαρα επι δραχμης αυτα..

Για ρεύμα είπες. Και λες βλακείες. Τι εισάγεται; Ο άνεμος, το νερό στα υδροηλεκτρικά ή ο λιγνίτης;

Μην επιμένεις. Και αν αποφασίσουμε να φτηνυνουμε το ρεύμα,μπορούμε καίγοντας 100% λιγνίτη αλλά έχουμε δέσμευσεις (καλώς) λόγω ΕΕ.

Εισάγεται το φυσικό αέριο με το οποίο παράγουν ρεύμα οι ιδιώτες.

[Ερμής]

Ρε πετυ αυτό που έγραψες με τις τομάτες, το πιστεύεις σοβαρα;

[elchav]

Δεν θα εισάγαμε φυσικό αέριο σε περίπτωση δραχμής, θα αυξανόταν η παραγωγή από λιγνίτη

Ας ελπίσουμε να μη το μάθουμε

[Northern Spirit]

Ότι θα ακριβύνει το ρεύμα μιας και στηρίζεται σε εισαγωγές πρώτων υλών. Δεν ισχυει

Ποιος το λεει οτι δεν ισχυει; Εζησες με δραχμη;
Και οχι μονο το ρευμα..Το πετρελαιο ειναι εισαγωμενο και καθε φορα που υποτιμαται η δραχμη η τιμη της ενεργειας και των προιοντων που σχετιζονται με αυτην αυξανονται...Το ποσοστο απορροφησης της αυξησης εινα μικρο...Τα θυμαμαι μια χαρα επι δραχμης αυτα..

Για ρεύμα είπες. Και λες βλακείες. Τι εισάγεται; Ο άνεμος, το νερό στα υδροηλεκτρικά ή ο λιγνίτης;

Μην επιμένεις. Και αν αποφασίσουμε να φτηνυνουμε το ρεύμα,μπορούμε καίγοντας 100% λιγνίτη αλλά έχουμε δέσμευσεις (καλώς) λόγω ΕΕ.

Με 61% της ενεργειας εισαγωμενο και με τα νησια ειδικα αν εξαρτωνται απο πετρελαιο για την παραγωγη ενεργειας δεν μπορουμε να μιλαμε για στροφη σε λιγνιτη και τριχες κατσαρες..Πρακτικα δεν μπορει να φθυνηνεις την ενεργαι διοτι ακομη κι αν αυξησης το ποσοστο εγχωριας παραγωγης θα εισαγομενο ποσσοστο λογω υποτιμησης θα πιεζει τις τιμες ανοδικα..Εζθσα οπως ειπα με δραχμη και θυμαμαι..Ακμη και στις μερες του λιγνιτη οταν η δραχμη επαιρνε κατρακυλα οι τιμες του ρευματος ανεβαινανε..Ισως οχι στο υψος της υποτιμησης αλλα υπηρχα ανοδικη τιμη...Για να μην μιλησω βεβαια για αυτοκινητα, μεταφορες αγαθων κλπ που εκει η ανοδος ητανε ακομη μεγαλυτερη..Και το ξαναλεω δεν μιλαω θεωρητικα..Εχω ζησειμε δραχμη και θυμαμαι..

https://energypedia.info/wiki/Greece_Energy_Situation

The Greek energy sector is still largely dependent on fossil fuels, most of which are imported. About 54% of its energy requirements are covered by petroleum products alone, compared to an average of 33.4% at the EU level. These petroleum products are not only used in the transport sector, but they are also converted in relevant amounts into electricity. In particular, the non-interconnected Greek islands obtain their electricity primarily from inefficient and expensive diesel generators. In total, the extra cost that had to be recovered in 2016 through a public service obligation is estimated at 720 m€ to subsidise the electricity tariffs in those areas. Natural gas, which also has to be imported at a significant cost, plays a growing role in meeting energy requirements.
Domestic energy sources include lignite which accounts for around 50% of electricity generation as well as renewable energy sources (RES) such as hydro-power, wind, solar energy and biomass. Almost 61% of Greece’s primary energy needs are fulfilled through imports with the remaining 39% being covered through domestic energy sources, mainly lignite (77%) and RES (22%). Imported energy sources are mainly petroleum products that account for 44% of total energy consumption and natural gas with a share of around 17%.

[brb και tyt]

Δεν θα εισάγαμε φυσικό αέριο σε περίπτωση δραχμής, θα αυξανόταν η παραγωγή από λιγνίτη

Ας ελπίσουμε να μη το μάθουμε

Υποθέτω ότι αυτό εννοεί.

[Lord Brum]

Με το χέρι στην καρδιά, περνάει μπροστά σου μπλοκ του ΚΚΕ, της ΧΑ, των αναρχικών.
Πότε αισθάνεσαι φόβο και πότε όχι;

αν είσαι έλληνας αισθάνεσαι φόβο όταν περνούν οι αναρχικοί, αν είσαι λαθρομετανάστης φοβάσαι το μπλοκ της ΧΑ. Τα κουμούνια δεν τα φοβάται κανένας, σκυλί που γαβγίζει έμαθε πλέον να μην δαγκώνει γιατί την τελευταία φορά που άρχισε να δαγκώνει το πήγαν στον μπόγια

Εσύ χρυσαυγίτης δεν είσαι; Θύμισέ μου.

Όχι. Απλά δεξιος

[Leporello]

Δεν είναι έτσι. Ο Μαρξ δεν χρησιμοποίησε ποτέ τον όρο "Δικτατορία τής Αστικής Τάξης" ή "Δικτατορία των Φεουδαρχών"

Ότι να ναι γράφεις. Ολόκληρη η ανάλυση των Μ/Ε για το κράτος κεντράρεται γύρω από την ιδέα, ότι αποτελεί τον πιο ντελικάτη μορφή οργάνωσης της ταξικής δικτατορίας. Και η φράση "δικτατορία της αστικής τάξης" υπάρχει στα κείμενα, μη με αναγκάσεις να ψάξω να τη βρω.

Αλλο εξουσία, άλλο ο συγκεκριμένος όρος. Ακόμη και να υπάρχει η φράση "δικτατορία τής αστικής τάξης" κάπου στον Μαρξ (δεν είμαι και φιλόλογος ειδικευμένος στην μελέτη του Μαρξ) δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Μαρξ αναφέρεται γενικώς σε "εξουσία" και μόνο στην περίπτωση τής μετάβασης στον κομμουνισμό αναφέρεται σε "δικτατορία" σαν το ενδιάμεσο στάδιο μεταξύ καπιταλισμού και κομμουνισμού. Λες αυτό να είναι τυχαίο;

Σημειωτέον ότι κατά τον Μαρξ, η κατ'εξοχήν δικτατορία του προλεταριάτου ασκήθηκε κατά την Κομμούνα των Παρισίων, μιά περίοδο που η εξουσία κάθε άλλο παρά "δικτατορικά" (με την έννοια που δίνουμε στον όρο σήμερα) ασκήθηκε.

Εισήγαγε τον όρο "Δικτατορία του Προλεταριάτου" γιατί η προλεταριακή επανάσταση έχει μιά μεγάλη διαφορά από την αστική επανάσταση: ότι οι προλετάριοι δεν κατέχουν την οικονομική εξουσία όταν θα επιχειρουσαν την επανάστασή τους, σε αντίθεση με τους αστούς που οι ίδιες οι παραγωγικές δυνάμεις τους ανέβασαν στην οικονομική εξουσία πριν αποκτήσουν την πολιτική εξουσία. Ο όρος λοιπόν καλύπτει αυτό το κενό, ενώ δεν περιγράφεται με ποιόν τρόπο θα ασκείται αυτή η δικτατορία.

Η διαφορά που αναφέρεις σχετικά με το Σοσιαλισμό και τον Καπιταλισμό ισχύει. Ο δεύτερος (όπως και όλα τα συστήματα νωρίτερα), κατάφεραν να αποσπάσουν πρώτα την οικονομική εξουσία, ή να λειτουργούν παράλληλα με τον προηγούμενο τρόπο παραγωγής και στη συνέχεια, σχεδόν μηχανικά (με ορισμένα μπρος πίσω και κάποιες αντιστάσεις), πήραν και την πολιτική.

Με τον Σοσιαλισμό δεν γίνεται να συμβεί αυτό.

Γι'αυτό λοιπόν ο Μαρξ δεν χρησιμοποιεί τον όρο "Δικτατορία τής Αστικής Τάξης". Επειδή οι ίδιοι οι θεσμοί που διαμορφώνονται σταδιακά εξ αιτίας των εξελισσόμενων παραγωγικών δυνάμεων, καταλήγουν να εξυπηρετούν την αστική τάξη (και τις προηγούμενες τάξεις που κατά καιρούς κατείχαν την εξουσία). Αρα, δεν απαιτείται μεταβατικό διάστημα. Γι'αυτό άλλωστε και δεν έγινε παντού αστική επανάσταση, ενώ και εκεί που έγινε (π.χ. η Γαλλική Επανάσταση) δεν χαρακτηριζόταν σαν τέτοια όταν γινόταν και χαρακτηρίζεται σαν αστική επανάσταση εκ των υστέρων και λόγω των αποτελεσμάτων που είχε.

Just for the record, η άλλη διαφορά είναι πως κατά τον Μαρξ η προλεταριακή επανάσταση είναι η τελευταία που πρόκειται να υπάρξει, γιατί με τον Κομμουνισμό θα εξαφανισθεί η έννοια τής τάξης. Πρόβλεψε δηλαδή το "τέλος τής Ιστορίας".

Κατά τα άλλα, ούτε τον λήγοντα.

Νομίζω πως έδειξα ότι ξέρω πολύ καλά τι λέω και όχι τον λήγοντα, αλλά jackpot πιάνω.