κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 13 Ιαν 2019, 17:43

Highlander έγραψε:
13 Ιαν 2019, 17:07
brb και tyt έγραψε:
13 Ιαν 2019, 16:42
Κατάντια ανθρώπου να δικαιολογεί τους συνεργάτες των κατακτητών Γερμανών. :D

Τι ψυχική ανισορροπία άραγε το προκαλεί;
Και φαντάσου ότι είναι οι ίδιοι που δηλώνουν υπερεθνικοφρονες που θα έπεφταν υπέρ πίστεως και πατρίδος.

Οι συνεργάτες των γερμανών ναζί και οι απολογητές τους. :lol:
Και όποιος δεν συμφωνεί είναι κΟΥμμουνιστής. Για γέλια και για κλάματα.

Ο απόπατος της ιστορίας, ο βόθρος της πρόσφατης νεοελληνικής πραγματικότητας, βρήκε ευκαιρία να ξεμυτίσει τώρα που αναθεωρούνται τα πάντα προς όφελος των Γερμανών.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20696
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 13 Ιαν 2019, 17:46

Το να μελετάμε τα ιστορικά γεγονότα με αντικειμενικοτητα ,αμεροληψία και εργαστηριακή ψυχρότητα , δεν παίζει ;
Θα πρέπει να τα βλέπουμε μονο μέσω κάποιας ιδεολογικής πολιτικής σκοπιάς ;

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 13 Ιαν 2019, 17:53

Οι χαμένοι του εμφύλιου ήταν οι στρατιώτες και οι αντάρτες που σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Οι νικητές ήταν οι Άγγλοι, ο Γ. Παπανδρέου και οι δοσίλογοι (οι τελευταίοι γιατί έσωσαν τα κεφάλια τους και γιατί αποτέλεσαν τον κορμό του μετεμφυλιακού κράτους). Εν έτει 2019 όπου υπάρχει μεγάλος αντικομμουνισμός, κρύβει εγκλήματα Ταγματασφαλιτών και λοιπών δοσιλόγων γιατί έτσι δικαιολογούν οι απόγονοι τους τα εγκλήματα που έκαναν.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28844
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 13 Ιαν 2019, 19:10

brb και tyt έγραψε:
13 Ιαν 2019, 17:53
Οι χαμένοι του εμφύλιου ήταν οι στρατιώτες και οι αντάρτες που σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν. Οι νικητές ήταν οι Άγγλοι, ο Γ. Παπανδρέου και οι δοσίλογοι (οι τελευταίοι γιατί έσωσαν τα κεφάλια τους και γιατί αποτέλεσαν τον κορμό του μετεμφυλιακού κράτους). Εν έτει 2019 όπου υπάρχει μεγάλος αντικομμουνισμός, κρύβει εγκλήματα Ταγματασφαλιτών και λοιπών δοσιλόγων γιατί έτσι δικαιολογούν οι απόγονοι τους τα εγκλήματα που έκαναν.
Μάθημα για όσους δεν έβαλαν μυαλό!

Εικόνα
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 13 Ιαν 2019, 19:37

Από το OP αυτά που δημιούργησαν ψυχικά τραύματα σε κομουνιστές και aristeroi είναι τα εξής:

1.
Ἡ διαταγή για την εκτέλεση των Γερμανών.

ΕΛΑΣ, ΙΙΙ Μεραρχία Πελ/νήσου Σ.Δ., Ι Ἐπιτελικόν Γραφεῖον, 04.12.1943,

Προς το Φρουραρχείο Μαζέϊκων, Αριθ.. Πρωτ. 11784

Εις απάντησιν των υπό των Γερμανών εκτελεσθέντων αθώων πολιτών (σ.σ. Εδώ υπονοείται η εκτέλεση τῶν 118 αμάχων πατριωτών στο Μονοδένδρι τήν 25η Νοεμβρίου 1943),
Εντελλόμεθα
Όπως εκ του στρατοπέδου αιχμαλώτων [Μαζέϊκων] [δια]χωρίσετε άπαντας τούς Γερμανούς, [αξιωματικούς], υπαξιωματικούς και στρατιώτες, από τούς τοιούτους των άλλων εθνικοτήτων και εκτελέσετε αυτούς. Φροντίσατε ίνα μη γίνη αντιληπτή η ενέργειά σας αύτη αφ ̓ ενός μεν εκ μέρους των υπολοίπων κρατουμένων στρατιωτών, εις τούς οποίους πρέπει να μείνει η εντύπωσις ότι οι υπό εκτέλεσιν πρόκειται να μεταφερθούν εις άλλο μέρος, όσο και εκ μέρους των πολιτών.
Αναφέρατε εκτέλεσιν παρούσης.

Αλέξανδρος (σ.σ. Κασσάνδρας) – Μίχος -Αχιλλέας (σ.σ. Δανιηλίδης)

Ακριβές Αντίγραφο, Τ.Δ. Πότης (σ.σ. Ματζουράνης)

Η διαταγή δημοσιεύθηκε πρώτη φορά το 1975 και δεν διαψεύσθηκε ποτέ.
Ότι και να λένε για Άγγλους, Ελοχήμ και εξωγήινους, η ευθύνη της εκτέλεσης βαραίνει αποκλειστικά και μόνο την διοίκηση του ΕΛΑΣ.

2.
Αλλαγή διαταγών των Γερμανών .

Α' διαταγή :
Ο στρατηγός Carl Von Le Souir επέστρεψε στην Πελοπόννησο στις 21 Νοεμβρίου και τα γεγονότα άρχισαν να τρέχουν. Στις 25 Νοεμβρίου ξεκίνησε την «ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ» (UNTERNEHMEN KALAWRITA) με τους παρακάτω στόχους:
•«Εξόντωση των συμμοριών πού βρίσκονται στην περιοχή Πατρών-Μαζέϊκων-Καλαβρύτων-Τρυπών»,
•«Έρευνα των χωρίων για την ανακάλυψη κομμουνιστών, όπλων και υλικών προπαγάνδας» και
•«Αναζήτηση των αιχμαλώτων στρατιωτών του 5ου λόχου του 749 συντάγματος καταδρομών πού αιχμαλωτίστηκαν κοντά στους Ρωγούς στις 18 Οκτωβρίου, και επιβολή αντίστοιχων αντιποίνων».

Εδώ γίνεται η πρώτη σαφής αναφορά σε αντίποινα. Σύμφωνα με την πολιτική του στρατηγού Le Souir προβλεπόταν «εκτέλεση ενόπλων ανταρτών και καταστροφή οικιών ή άλλων κτισμάτων στα οποία ανευρίσκονταν αντάρτες, όπλα ή προκηρύξεις». Εκτελέσεις αμάχων προβλέπονταν μόνον αν οι Γερμανοί δέχονταν πυρά από κάποιο χωριό. Τότε, «το χωριό θα επυρπολείτο και οι άνδρες του θα εκτελούνταν». Αυτό ακριβώς συνέβη στο χωριό Παγκράτι στις 5 Δεκεμβρίου. Γερμανική μονάδα δέχτηκε πυροβολισμούς από το χωριό και ένας στρατιώτης έπεσε νεκρός. Σε αντίποινα, οι Γερμανοί δολοφόνησαν 7 αμάχους και έκαψαν όσα σπίτια του χωριού δεν είχαν κάψει νωρίτερα οι Ιταλοί για άλλη ενέδρα.
Β' διαταγή :
Τότε, ο Γερμανός στρατηγός τροποποίησε τήν προηγουμένη διαταγή του της 25ης Νοεμβρίου. Μέσω ασυρμάτου διέταξε τους επικεφαλής των 4 μονάδων της «ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ», τον συνταγματάρχη Wolfinger, τον ταγματάρχη Ebersberger καί τους λοχαγούς Gnass καί Kockert, ως ακολούθως:
«Ως άμεσο αντίποινο διατάσσεται η εκτέλεση του ανδρικού πληθυσμού και η πυρπόληση των χωριών3»

και σε συνέχεια αυτής :

«Σε αντίποινα για την εκτέλεση των μελών του 1ου και του 5ου λόχου του 749ου συντάγματος καταδρομών θα ισοπεδωθούν οι τοποθεσίες Μαζέϊκα και Καλάβρυτα. Επίσης τα χωριά στις περιοχές όπου έγιναν έρευνες και στα οποία αποδεδειγμένα στεγάστηκαν συμμορίες ή υπήρξε αντίσταση κατά τη διάρκεια της έρευνας ή βρέθηκαν όπλα και πυρομαχικά. Όλα τα ζώα στις περιοχές όπου έγινε έρευνα αλλά και κατά μήκος του δρόμου επιστροφής θα πρέπει να μεταφερθούν από τις μονάδες στις βάσεις».
Φαίνεται έτσι ξεκάθαρα σε όλους αν η εκτέλεση των αιχμαλώτων που διατάχτηκε από την διοίκηση του ΕΛΑΣ και από κανέναν Άγγλο κομάντο ή μη επηρέασε καθοριστικά τα γεγονότα προς το χειρότερο.

3.
Η σαφής απόδειξη ότι δεν συμμετείχαν στην επιχείρηση ταγματασφαλίτες.
Γράφει, ο συγγραφέας του άρθρου: «Δυστυχώς στη σφαγή των Καλαβρύτων συμμετείχαν και Έλληνες προδότες. Σύμφωνα με τις ιστορικές πληροφορίες Έλληνες ταγματασφαλίτες με γερμανικές στολές. Αυτοί οι προδότες προέρχονταν από τα τάγματα «Λεωνίδας» από τη Λακωνία, ομάδες από την Ηλεία και την Κόρινθο, ενώ μεταφέρθηκαν και ομάδες ταγματασφαλιτών από τη Θήβα και τα Μέγαρα. Ακόμη 300 ταγματασφαλίτες είχαν ακολουθήσει τη μονάδα AA 116 των ποδηλατιστών από τη Μεγαλόπολη. Στους Έλληνες ταγματασφαλίτες δόθηκε ρουχισμός και οπλισμός από τις αποθήκες της Βέρμαχτ στο Αίγιο και την Πάτρα. Δεν τους δόθηκαν όμως κράνη, παρά μόνο τζόκεϊ, ώστε να ξεχωρίζουν από τους Γερμανούς στρατιώτες».

Το «σύμφωνα με τις ιστορικές πληροφορίες» δεν έχει νόημα, όταν λείπει αναφορά σε συγκεκριμένη, σοβαρή και αξιόπιστη πηγή. Αυτά που αναφέρει ο συγγραφέας του ανωτέρω άρθρου για ταγματασφαλίτες από την Πελοπόννησο, δεν έχουν ουδεμία σχέση με την Ιστορική πραγματικότητα, καθώς δεν υπήρχαν Τάγματα Ασφαλείας στην Πελοπόννησο. Η πρώτη τους εμφάνιση έγινε στις 18 Ιανουαρίου 1944 στην Πάτρα, όταν μεταφέρθηκε ένα τάγμα Τσολιάδων από την Αθήνα.

Το τάγμα «Λεωνίδας» της Σπάρτης ήταν ακόμη υπό οργάνωση τον Δεκέμβριο του 1943. Όλη η δράση του «Λεωνίδα» από την ίδρυσή του είναι καταγεγραμμένη από πολλούς συγγραφείς αλλά και τουλάχιστον 3 μέλη της ηγετικής του ομάδος. Τον ιδρυτή του Τάγματος, τον Λεωνίδα Βρεττάκο, τον στρατιωτικό σύμβουλό του, ταγματάρχη Κωνσταντίνο Κωστόπουλο και τον πρώτο διοικητή του τάγματος, τον ταγματάρχη Παναγιώτη Δεμέστιχα. Οι Εκθέσεις και των τριών είχαν υποβληθεί προς το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης. Κανείς δεν αναφέρει αποστολή οπλιτών του Τάγματος στα Καλάβρυτα τον Δεκέμβριο του 1943 ή πουθενά αλλού εκτός Λακωνίας πλην μιάς εξόρμησης στην Καλαμάτα τον Ιανουάριο του 1944, η οποία είναι καταγεγραμμένη εκτενώς στη σχετική βιβλιογραφία. Να επισημανθεί ακόμη εδώ ότι το τάγμα «Λεωνίδας» μέχρι την 25η Μαρτίου 1944 ήταν ανεξάρτητος τοπικός οργανισμός και όχι Τάγμα Ασφαλείας.

Το αναφερόμενο για «ομάδες από την Ηλεία και την Κόρινθο»,κρίνεται ως εκτός πραγματικότητας γιατί απλά δεν υπήρχαν ακόμη παρόμοιες ομάδες. Όσον αφορά δε το «Ακόμη 300 ταγματασφαλίτες είχαν ακολουθήσει τη μονάδα AA 116 των ποδηλατιστών από τη Μεγαλόπολη», ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας! Τον Δεκέμβριο του 1943 δεν υπήρχε ούτε ένας ταγματασφαλίτης στη Μεγαλόπολη, αλλά και μετά τον Απρίλιο του 1944, όταν δημιουργήθηκε το Τάγμα Ασφαλείας της Τριπόλεως, δεν κατετάγη σ ’αυτό ένας τόσο μεγάλος αριθμός ταγματασφαλιτών από τη Μεγαλόπολη.
Ότι ανεφέρθη για την Πελοπόννησο ισχύει και για τη Θήβα και τα Μέγαρα. Δεν υπήρχαν εκεί Τάγματα Ασφαλείας.

Τέλος, να σημειωθεί ότι όταν αργότερα το 1944 πράγματι συμμετείχαν συχνά Έλληνες ταγματασφαλίτες σε επιχειρήσεις των Γερμανών, αυτοί πάντοτε αναφέρονταν στις Ημερήσιες Διαταγές των Γερμανικών μονάδων. Δεν περνούσαν απαρατήρητοι, ούτε το κρατούσαν μυστικό οι Γερμανοί.
Χαλάει έτσι το αφήγημα των κακών που έφταιγαν για κάθε τι κακό στην Πελοπόννησο αυτά τα χρόνια και γι' αυτό εμείς αντί να κυνηγάμε τους Γερμανούς που έφευγαν τον Σεπτέμβριο του 44 προσπαθούσαμε να τους σφάξουμε όλους.

4. Η χρονολογική σειρά των γεγονότων που αποδεικνύει ότι οι Γερμανοί άρχισαν να σκοτώνουν μαζικά από τις 8/12 και μετά αφού ανακάλυψαν ότι οι αιχμάλωτοι είχαν εκτελεστεί στις 7/12.


Προσοχή!
Δεν υποστηρίζει κανένας ότι αν δεν είχαν εκτελεστεί οι αιχμάλωτοι οι Γερμανοί δεν θα πείραζαν κανένα.
Είναι δεδομένο ότι και εκτελέσεις θα γίνονταν και χωριά πιθανότατα θα καίγονταν, αυτό που πραγματεύεται το άρθρο είναι αν τα γεγονότα αυτά θα ήταν μικρότερης έντασης άρα και με λιγότερες απώλειες αν δεν είχαν εκτελεστεί οι αιχμάλωτοι και όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι αυτό είναι βάσιμο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23506
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 14 Ιαν 2019, 19:14

Ρε Χαΐνη διαβάζεις αυτά που παραθέτεις; Διότι σε αυτοτρομπονιάζουν. Αυτό που ανέβασες λέει ότι οι Γερμανοί άρχισαν τις επιχειρήσεις και τις εκτελέσεις αμαχων από τον Νοέμβριο... :smt005:

Επίσης, στη διαταγή του ΕΛΑΣ τι περίμενες; Να αναφέρει και τους Άγγλους;

Στο ιστορικό αρχείο του Κανελλοπουλου υπάρχουν και φωτογραφίες αγγλων παρέα με ανταρτες του ΕΛΑΣ στα Καλάβρυτα αλλά εσύ αρνείσαι να τις δεις διότι δεν συμφωνούν με το αφηγημα σου. Γνωρίζεις ότι είναι αργά για κωλοτούμπες... :e045:

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 14 Ιαν 2019, 19:22

Chainis έγραψε:
13 Ιαν 2019, 19:37
Προσοχή!
Δεν υποστηρίζει κανένας ότι αν δεν είχαν εκτελεστεί οι αιχμάλωτοι οι Γερμανοί δεν θα πείραζαν κανένα.
Είναι δεδομένο ότι και εκτελέσεις θα γίνονταν και χωριά πιθανότατα θα καίγονταν, αυτό που πραγματεύεται το άρθρο είναι αν τα γεγονότα αυτά θα ήταν μικρότερης έντασης άρα και με λιγότερες απώλειες αν δεν είχαν εκτελεστεί οι αιχμάλωτοι και όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι αυτό είναι βάσιμο.
Δηλαδή εσύ δεν θα ήθελες να υπάρχει αντίσταση. Οι νεκροί Γερμανοί ήταν απώλειες πολέμου. Οι νεκροί άμαχοι ήταν γενοκτονία. Αλλά ακόμα και αν παραδεχτώ την λογική σου, γιατί έσφαξαν 100 (σε όλα τα χωριά, περίπου 700 στα Καλάβρυτα) για 70 εκτελεσθέντες Γερμανούς; Είσαι σύμφωνος μ' αυτό;

Με όλο αυτό το σκεπτικό οι ακροδεξιοί/φασίστες/Νεοναζί πουλάτε τον σανό του αντικομμουνισμού για να δικαιολογήσετε και να ξεπλύνετε την Γερμανία από τα φρικιαστικά εγκλήματα που έχει κάνει. Και των Εθνοπροδοτών, δοσίλογων Ταγματασφαλιτών επίσης.
Chainis έγραψε:
13 Ιαν 2019, 19:37
Αυτά που αναφέρει ο συγγραφέας του ανωτέρω άρθρου για ταγματασφαλίτες από την Πελοπόννησο, δεν έχουν ουδεμία σχέση με την Ιστορική πραγματικότητα, καθώς δεν υπήρχαν Τάγματα Ασφαλείας στην Πελοπόννησο. Η πρώτη τους εμφάνιση έγινε στις 18 Ιανουαρίου 1944 στην Πάτρα, όταν μεταφέρθηκε ένα τάγμα Τσολιάδων από την Αθήνα.

Το τάγμα «Λεωνίδας» της Σπάρτης ήταν ακόμη υπό οργάνωση τον Δεκέμβριο του 1943.
Πότε τους έσφαζαν οι κομμουνιστές και αναγκάστηκαν το '44 οι καημένοι να γίνουν Εθνοπροδότες;
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 14 Ιαν 2019, 19:34

brb και tyt έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:22
Chainis έγραψε:
13 Ιαν 2019, 19:37
Προσοχή!
Δεν υποστηρίζει κανένας ότι αν δεν είχαν εκτελεστεί οι αιχμάλωτοι οι Γερμανοί δεν θα πείραζαν κανένα.
Είναι δεδομένο ότι και εκτελέσεις θα γίνονταν και χωριά πιθανότατα θα καίγονταν, αυτό που πραγματεύεται το άρθρο είναι αν τα γεγονότα αυτά θα ήταν μικρότερης έντασης άρα και με λιγότερες απώλειες αν δεν είχαν εκτελεστεί οι αιχμάλωτοι και όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι αυτό είναι βάσιμο.
Δηλαδή εσύ δεν θα ήθελες να υπάρχει αντίσταση.

Αυθαίρετο συμπέρασμα, δεν έχω γράψει πουθενά κάτι τέτοιο.

Οι νεκροί Γερμανοί ήταν απώλειες πολέμου.

Συμφωνώ
Κι αφού μιλάμε για πόλεμο καλό είναι να θυμώμαστε και την Γενεύη για τους αιχμαλώτους.


Οι νεκροί άμαχοι ήταν γενοκτονία.

Όχι δεν ήταν, γενοκτονία έκαναν οι ναζί στους Εβραίους, δεν φόρτωναν τραίνα με Έλληνες να τους πηγαίνουν στα στρατόπεδα εξόντωσης.

Αλλά ακόμα και αν παραδεχτώ την λογική σου, γιατί έσφαξαν 100 (σε όλα τα χωριά, περίπου 700 στα Καλάβρυτα) για 70 εκτελεσθέντες Γερμανούς; Είσαι σύμφωνος μ' αυτό;

Δεν έχει σημασία αν είμαι σύμφωνος (που δεν είμαι) αλλά όπως είπες ήταν πόλεμος, που σε αυτό τον πόλεμο τους πολεμούσαν με ενέδρες άμαχοι (όχι τακτικός στρατός) και σκότωναν άμαχους και σαν κατακτητές καθόρισαν και την αναλογία των θανάτων 50 προς 1.

Με όλο αυτό το σκεπτικό οι ακροδεξιοί/φασίστες/Νεοναζί πουλάτε τον σανό του αντικομμουνισμού για να δικαιολογήσετε και να ξεπλύνετε την Γερμανία από τα φρικιαστικά εγκλήματα που έχει κάνει. Και των Εθνοπροδοτών, δοσίλογων Ταγματασφαλιτών επίσης.

Δεν είναι απαραίτητο να είσαι ναζί ή ότι άλλο φαντάζεσαι για να μην γουστάρεις τον κομουνισμό, μπορεί πολύ απλά να μην γουστάρεις τα δικτατορικά καθεστώτα και αυτό είναι αρκετό.
Εσύ λειτουργείς μέσα στην γενική γραμμή - ταμπέλιασμα του ΚΚΕ που λέει ότι όποιος είναι εναντίον σας είναι ναζί.
Ζήσε στον κόσμο σου, μη σου το χαλάμε.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 14 Ιαν 2019, 19:44

Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:34
Συμφωνώ
Κι αφού μιλάμε για πόλεμο καλό είναι να θυμώμαστε και την Γενεύη για τους αιχμαλώτους.
Δεν δικαιολογείς την γενοκτονία που έκαναν οι Γερμανοί αλλά ...
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:34
Όχι δεν ήταν, γενοκτονία έκαναν οι ναζί στους Εβραίους, δεν φόρτωναν τραίνα με Έλληνες να τους πηγαίνουν στα στρατόπεδα εξόντωσης.
Ναι, ήταν. Αποδεικνύεται από τις δολοφονίες μωρών, νηπίων και παιδιών.
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:34
Δεν έχει σημασία αν είμαι σύμφωνος (που δεν είμαι) αλλά όπως είπες ήταν πόλεμος, που σε αυτό τον πόλεμο τους πολεμούσαν με ενέδρες άμαχοι (όχι τακτικός στρατός) και σκότωναν άμαχους και σαν κατακτητές καθόρισαν και την αναλογία των θανάτων 50 προς 1.
Να υποθέσω ότι είναι σύμφωνα με την συνθήκη της Γενεύης; :003: Εσύ συμφωνείς μ' αυτή την αναλογία;
Με όλο αυτό το σκεπτικό οι ακροδεξιοί/φασίστες/Νεοναζί πουλάτε τον σανό του αντικομμουνισμού για να δικαιολογήσετε και να ξεπλύνετε την Γερμανία από τα φρικιαστικά εγκλήματα που έχει κάνει. Και των Εθνοπροδοτών, δοσίλογων Ταγματασφαλιτών επίσης.
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:34
Δεν είναι απαραίτητο να είσαι ναζί ή ότι άλλο φαντάζεσαι για να μην γουστάρεις τον κομουνισμό, μπορεί πολύ απλά να μην γουστάρεις τα δικτατορικά καθεστώτα και αυτό είναι αρκετό.
Εσύ λειτουργείς μέσα στην γενική γραμμή - ταμπέλιασμα του ΚΚΕ που λέει ότι όποιος είναι εναντίον σας είναι ναζί.
Ζήσε στον κόσμο σου, μη σου το χαλάμε.
Με τον αντικομμουνισμό σου καλύπτεις το ότι δικαιολογείς την γενοκτονία των Ελλήνων από τους Γερμανούς. Λες και ο ΕΛΑΣ ήταν κομμουνιστές (ΕΛΑΣίτες πήγαν στον εθνικό στρατό), λες και ο Ζέρβας ήταν κομμουνιστής (ή μήπως για εκείνον δεν λες τα ίδια που λες για τους ''κΟΥμουνιστές;''

Μνημείο ευφημισμού του δοσιλογισμού η δημοσίευση σου.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 14 Ιαν 2019, 20:01

brb και tyt έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:44
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:34
Συμφωνώ
Κι αφού μιλάμε για πόλεμο καλό είναι να θυμώμαστε και την Γενεύη για τους αιχμαλώτους.
Δεν δικαιολογείς την γενοκτονία που έκαναν οι Γερμανοί αλλά ...

Αυθαίρετο συκοφαντικό συμπέρασμα.
Είναι η μόνη και μόνιμη άμυνα σου.

Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:34
Όχι δεν ήταν, γενοκτονία έκαναν οι ναζί στους Εβραίους, δεν φόρτωναν τραίνα με Έλληνες να τους πηγαίνουν στα στρατόπεδα εξόντωσης.
Ναι, ήταν. Αποδεικνύεται από τις δολοφονίες μωρών, νηπίων και παιδιών.

Είναι καιρός να ανοίξεις κάνα λεξικό και να δεις τον ορισμό της γενοκτονίας.
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:34
Δεν έχει σημασία αν είμαι σύμφωνος (που δεν είμαι) αλλά όπως είπες ήταν πόλεμος, που σε αυτό τον πόλεμο τους πολεμούσαν με ενέδρες άμαχοι (όχι τακτικός στρατός) και σκότωναν άμαχους και σαν κατακτητές καθόρισαν και την αναλογία των θανάτων 50 προς 1.
Να υποθέσω ότι είναι σύμφωνα με την συνθήκη της Γενεύης; :003: Εσύ συμφωνείς μ' αυτή την αναλογία;

Ούτε παιδάκι που πήρε εργασία από το σχολείο να πάρει συνέντευξη της μαμάς.
Όχι δεν συμφωνώ.
Τα αντίποινα των Γερμανών δεν έχουν σχέση με την συνθήκη της Γενεύης.

Με όλο αυτό το σκεπτικό οι ακροδεξιοί/φασίστες/Νεοναζί πουλάτε τον σανό του αντικομμουνισμού για να δικαιολογήσετε και να ξεπλύνετε την Γερμανία από τα φρικιαστικά εγκλήματα που έχει κάνει. Και των Εθνοπροδοτών, δοσίλογων Ταγματασφαλιτών επίσης.
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 19:34
Δεν είναι απαραίτητο να είσαι ναζί ή ότι άλλο φαντάζεσαι για να μην γουστάρεις τον κομουνισμό, μπορεί πολύ απλά να μην γουστάρεις τα δικτατορικά καθεστώτα και αυτό είναι αρκετό.
Εσύ λειτουργείς μέσα στην γενική γραμμή - ταμπέλιασμα του ΚΚΕ που λέει ότι όποιος είναι εναντίον σας είναι ναζί.
Ζήσε στον κόσμο σου, μη σου το χαλάμε.
Με τον αντικομμουνισμό σου καλύπτεις το ότι δικαιολογείς την γενοκτονία των Ελλήνων από τους Γερμανούς. Λες και ο ΕΛΑΣ ήταν κομμουνιστές (ΕΛΑΣίτες πήγαν στον εθνικό στρατό), λες και ο Ζέρβας ήταν κομμουνιστής (ή μήπως για εκείνον δεν λες τα ίδια που λες για τους ''κΟΥμουνιστές;''

Μνημείο ευφημισμού του δοσιλογισμού η δημοσίευση σου.

0FF]Δεν καλύπτω τίποτα, έχεις ιδεοληψίες και προσπαθείς με κάθε τρόπο να με συκοφαντήσεις.

Για να σου γίνει ξεκάθαρο, σιχαίνομαι και μισώ τις δικτατορίες και τις μαύρες και τις κόκκινες και όσο μπορώ θα γράφω εναντίον τους.
Εσύ είσαι λάτρης της δικτατορίας των κομουνιστών, επιλέγεις ανάμεσα σε δικτατορίες την καλή κατά την κρίση σου.
Να την χαίρεσαι κόκκινε φασίστα.

Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 14 Ιαν 2019, 20:09

Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:01
Είναι καιρός να ανοίξεις κάνα λεξικό και να δεις τον ορισμό της γενοκτονίας.
Για πες μας τι είναι;
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:01
Ούτε παιδάκι που πήρε εργασία από το σχολείο να πάρει συνέντευξη της μαμάς.
Όχι δεν συμφωνώ.
Τα αντίποινα των Γερμανών δεν έχουν σχέση με την συνθήκη της Γενεύης
.
Την οποία συνθήκη της Γενεύης επικαλέστηκες για την δολοφονία των αιχμαλώτων Γερμανών. Εδώ κοκό και δεν διαμαρτύρεσαι για την σφαγή από τους Γερμανούς με αναλογία 50 προς 1 όπως έγραψες.
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:01
Για να σου γίνει ξεκάθαρο, σιχαίνομαι και μισώ τις δικτατορίες και τις μαύρες και τις κόκκινες και όσο μπορώ θα γράφω εναντίον τους.
Εσύ είσαι λάτρης της δικτατορίας των κομουνιστών, επιλέγεις ανάμεσα σε δικτατορίες την καλή κατά την κρίση σου.
Να την χαίρεσαι κόκκινε φασίστα.
Μάλιστα. Γενίκευση και συμψηφισμός ''δικτατοριών''. Κάποτε πρέπει να μιλήσεις για τους κατακτητές. Ότι εγώ επιλέγω κομμουνιστική δικτατορία, είναι μία ακόμα γραφικότητα σου εφάμιλλη των άλλων υμνητών των Ναζί και των συνεργατών τους Ταγμάτων ασφαλείας, των Χρυσαυγιτών.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 14 Ιαν 2019, 20:21

brb και tyt έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:09
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:01
Είναι καιρός να ανοίξεις κάνα λεξικό και να δεις τον ορισμό της γενοκτονίας.
Για πες μας τι είναι;
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:01
Ούτε παιδάκι που πήρε εργασία από το σχολείο να πάρει συνέντευξη της μαμάς.
Όχι δεν συμφωνώ.
Τα αντίποινα των Γερμανών δεν έχουν σχέση με την συνθήκη της Γενεύης
.
Την οποία συνθήκη της Γενεύης επικαλέστηκες για την δολοφονία των αιχμαλώτων Γερμανών. Εδώ κοκό και δεν διαμαρτύρεσαι για την σφαγή από τους Γερμανούς με αναλογία 50 προς 1 όπως έγραψες.
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:01
Για να σου γίνει ξεκάθαρο, σιχαίνομαι και μισώ τις δικτατορίες και τις μαύρες και τις κόκκινες και όσο μπορώ θα γράφω εναντίον τους.
Εσύ είσαι λάτρης της δικτατορίας των κομουνιστών, επιλέγεις ανάμεσα σε δικτατορίες την καλή κατά την κρίση σου.
Να την χαίρεσαι κόκκινε φασίστα.
Μάλιστα. Γενίκευση και συμψηφισμός ''δικτατοριών''. Κάποτε πρέπει να μιλήσεις για τους κατακτητές. Ότι εγώ επιλέγω κομμουνιστική δικτατορία, είναι μία ακόμα γραφικότητα σου εφάμιλλη των άλλων υμνητών των Ναζί και των συνεργατών τους Ταγμάτων ασφαλείας, των Χρυσαυγιτών.
- Μπορείς να βρεις μόνος σου πολύ γρήγορα πως ορίζεται η γενοκτονία.

- Ναι την επικαλέστηκα.
Πουθενά δεν είπα ότι ότι έκαναν οι Γερμανοί ήταν σωστό ή καλό, ούτε τους δικαιολόγησα ούτε απέκρυψα ή μείωσα τα εγκλήματα τους πουθενά.

- Καμία γενίκευση και καμία γραφικότητα, και σου έχω αποδείξει με γραπτά ότι δεν ύμνησα ποτέ πουθενά τους ναζί αλλά εθελοτυφλείς σκόπιμα για να σου βγαίνουν οι συκοφαντίες.
Έχεις φασιστική συμπεριφορά γιατί προσπαθείς να αντιμετωπίσεις πάντα τα επιχειρήματα και θέσεις μου με συκοφαντίες.


Στο ποστ που έβαλα πιο πάνω με τις επισημάνσεις στα κύρια σημεία του άρθρου του Μπουγά μούγγα, δεν μπορείς να πεις τίποτα και γι' αυτό καταφεύγεις στην ΚΚΕδικη πρακτική της συκοφαντίας.
Φασίστα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 14 Ιαν 2019, 20:25

Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:21

- Μπορείς να βρεις μόνος σου πολύ γρήγορα πως ορίζεται η γενοκτονία.

- Ναι την επικαλέστηκα.
Πουθενά δεν είπα ότι ότι έκαναν οι Γερμανοί ήταν σωστό ή καλό, ούτε τους δικαιολόγησα ούτε απέκρυψα ή μείωσα τα εγκλήματα τους πουθενά.

Μόνον που τα δικαιολόγησες με την επίκληση της συνθήκης της Γενεύης.

- Καμία γενίκευση και καμία γραφικότητα, και σου έχω αποδείξει με γραπτά ότι δεν ύμνησα ποτέ πουθενά τους ναζί αλλά εθελοτυφλείς σκόπιμα για να σου βγαίνουν οι συκοφαντίες.
Έχεις φασιστική συμπεριφορά γιατί προσπαθείς να αντιμετωπίσεις πάντα τα επιχειρήματα και θέσεις μου με συκοφαντίες.

Όπως και τους Ταγματασφαλίτες. Απλά δικαιολογείς τα εγκλήματα τους.

Στο ποστ που έβαλα πιο πάνω με τις επισημάνσεις στα κύρια σημεία του άρθρου του Μπουγά μούγγα, δεν μπορείς να πεις τίποτα και γι' αυτό καταφεύγεις στην ΚΚΕδικη πρακτική της συκοφαντίας.
Φασίστα.
Συνέχισε να εκτίθεσαι. :wave:
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 14 Ιαν 2019, 20:27

brb και tyt έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:25
Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:21

- Μπορείς να βρεις μόνος σου πολύ γρήγορα πως ορίζεται η γενοκτονία.

- Ναι την επικαλέστηκα.
Πουθενά δεν είπα ότι ότι έκαναν οι Γερμανοί ήταν σωστό ή καλό, ούτε τους δικαιολόγησα ούτε απέκρυψα ή μείωσα τα εγκλήματα τους πουθενά.

Μόνον που τα δικαιολόγησες με την επίκληση της συνθήκης της Γενεύης.

- Καμία γενίκευση και καμία γραφικότητα, και σου έχω αποδείξει με γραπτά ότι δεν ύμνησα ποτέ πουθενά τους ναζί αλλά εθελοτυφλείς σκόπιμα για να σου βγαίνουν οι συκοφαντίες.
Έχεις φασιστική συμπεριφορά γιατί προσπαθείς να αντιμετωπίσεις πάντα τα επιχειρήματα και θέσεις μου με συκοφαντίες.

Όπως και τους Ταγματασφαλίτες. Απλά δικαιολογείς τα εγκλήματα τους.

Στο ποστ που έβαλα πιο πάνω με τις επισημάνσεις στα κύρια σημεία του άρθρου του Μπουγά μούγγα, δεν μπορείς να πεις τίποτα και γι' αυτό καταφεύγεις στην ΚΚΕδικη πρακτική της συκοφαντίας.
Φασίστα.
Συνέχισε να εκτίθεσαι. :wave:
Συνέχισε να συκοφαντείς κόκκινε φασίστα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 14 Ιαν 2019, 20:35

Chainis έγραψε:
14 Ιαν 2019, 20:27
Συνέχισε να συκοφαντείς κόκκινε φασίστα.
Για την συκοφάντηση σου πρέπει να απευθυνθείς στον εαυτό σου. Προλαβαίνεις να σβήσεις τις δημοσιεύσεις σου ''εγώ δεν υποστηρίζω τους Ταγματασφαλίτες και τους Γερμανούς αλλά ...'' , ειδικά εκείνη για τους αιχμαλώτους και την συνθήκη της Γενεύης. :wave:

Τα περί κόκκινου φασισμού εντάσσονται στο ξέπλυμα του φασισμού. Σε λίγο θα βγάλετε οι ''εγώ δεν υποστηρίζω τους Ταγματασφαλίτες και τους Γερμανούς αλλά ...'' κόκκινο και τον Ναζισμό. :wave:
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών