Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[Rocco Siffredi]

το πετανε σε κατι πανελ
πολιτικος ναχει βγει να το πει δεν νομιζω
τον Σταματη της ΝΔ πουδα ειπε να μας πει τι πιστευει ο πτδ για την συμφωνια και κατι τετοια

δεν υπαρχει περιπτωση την παπια θα κανει ο Πακης

[Ζενίθεδρος]

Φυσικά και θα κάνει την πάπια, όπως την έκανε και σαν ΥπΔΤ στα μπάχαλα του 08. Για αυτό άλλωστε τον πρότεινε ο Τσίπρας για ΠτΔ.

[argouen]

Πότε τέθηκε ζήτημα παραίτησης του ΠτΔ;

To βάζουμε τωρα στο τραπέζι κύριος

[Beria]

Πότε τέθηκε ζήτημα παραίτησης του ΠτΔ;

To βάζουμε τωρα στο τραπέζι κύριος

Ο εκπρόσωπος του Καραμανλισμού θα παραιτηθεί για μια συμφωνία που κινείται στα πλαίσια των επιλογών Καραμανλή;

[argouen]

Πότε τέθηκε ζήτημα παραίτησης του ΠτΔ;

To βάζουμε τωρα στο τραπέζι κύριος

Ο εκπρόσωπος του Καραμανλισμού θα παραιτηθεί για μια συμφωνία που κινείται στα πλαίσια των επιλογών Καραμανλή;

παραβιάζει τα πλαίσια

[Juno]

Μιλάμε για αυτόν που έδειξε ψεύτικα στοιχεία για να προκαλέσει την οικονομική κρίση.

Ο ψεκασμός έχει προχωρήσει σε υπέρτατο βαθμό.

Η άνοια είναι ένα βήμα πριν χτυπήσει κόκκινο.
Είναι στο σημείο που γράφονται ανυποστήρικτες προτάσεις χωρίς επιχειρήματα του τύπου "έτσι είναι επειδή το είπα εγώ". Επόμενο στάδιο η γλωσσική σαλάτα και ο θεός βοηθός.

[Leporello]

Μιλάμε για αυτόν που έδειξε ψεύτικα στοιχεία για να προκαλέσει την οικονομική κρίση.

Ο ψεκασμός έχει προχωρήσει σε υπέρτατο βαθμό.

Η άνοια είναι ένα βήμα πριν χτυπήσει κόκκινο.
Είναι στο σημείο που γράφονται ανυποστήρικτες προτάσεις χωρίς επιχειρήματα του τύπου "έτσι είναι επειδή το είπα εγώ". Επόμενο στάδιο η γλωσσική σαλάτα και ο θεός βοηθός.

Ενώ ο ισχυρισμός ότο ο ΓΑΠ έδωσε ψεύτικα στοιχεία γιά να προκαλέσει την οικονομική κρίση, φαντάζομαι ότι είναι άριστα τεκμηριωμένος.

[wooded glade]

Οι συριζαίοι είναι παραδοσιακοί σκοπιανοί της εποχής του "αστικοτσιφλικάδικου πολέμου της μπουρζουαζίας" και επίσης έχουν θέμα με τον προϋπολογισμό αν δεν παρακαλέσουν τη Μέρκελ. Το ΑΝΕΛ είναι απατεώνες από παλιά, ο Δανέλλης επίσης γνωστός αποστάτης εδώ και κάτι μήνες, ο Θεοχαρόπουλος ήταν κρυμένος αλλά είναι κι αυτός αριστερός.
Ποιός λοιπόν τελικά λέγεται προδότης της Μακεδονίας ;

[wooded glade]

Ο Εφιάλτης λέγεται προδότης.
Ο Ξέρξης δεν λέγεται προδότης. Είναι Πέρσης.

[Juno]

Ο ψεκασμός έχει προχωρήσει σε υπέρτατο βαθμό.

Η άνοια είναι ένα βήμα πριν χτυπήσει κόκκινο.
Είναι στο σημείο που γράφονται ανυποστήρικτες προτάσεις χωρίς επιχειρήματα του τύπου "έτσι είναι επειδή το είπα εγώ". Επόμενο στάδιο η γλωσσική σαλάτα και ο θεός βοηθός.

Ενώ ο ισχυρισμός ότο ο ΓΑΠ έδωσε ψεύτικα στοιχεία γιά να προκαλέσει την οικονομική κρίση, φαντάζομαι ότι είναι άριστα τεκμηριωμένος.

Αν ενημερώνεσαι, ναι. Αν σε βγάζουν από τον θάλαμο στο προαύλιο μία φορά την εβδομάδα και έχει free-WiFi, όχι δεν είναι.

[Juno]

Πότε τέθηκε ζήτημα παραίτησης του ΠτΔ;

To βάζουμε τωρα στο τραπέζι κύριος

Εκεί καταντήσαμε με την ψήφο τόσων βλαμμένων. Να ελπίζουμε να παραιτηθεί ο Εθνικός μας Φύκος!

[Leporello]

Η άνοια είναι ένα βήμα πριν χτυπήσει κόκκινο.
Είναι στο σημείο που γράφονται ανυποστήρικτες προτάσεις χωρίς επιχειρήματα του τύπου "έτσι είναι επειδή το είπα εγώ". Επόμενο στάδιο η γλωσσική σαλάτα και ο θεός βοηθός.

Ενώ ο ισχυρισμός ότο ο ΓΑΠ έδωσε ψεύτικα στοιχεία γιά να προκαλέσει την οικονομική κρίση, φαντάζομαι ότι είναι άριστα τεκμηριωμένος.

Αν ενημερώνεσαι, ναι. Αν σε βγάζουν από τον θάλαμο στο προαύλιο μία φορά την εβδομάδα και έχει free-WiFi, όχι δεν είναι.

Αν ενημερώνεται κανείς, θα ξέρει πως αυτό που λες δεν είναι επίσημη θέση κανενός. Μόνο κυκλοφορεί στο διαδίκτυο γιά τους αφελείς.

Αυτό που είπα, βεβαίως ισχύει γιά τον γενικό πληθυσμό. Γιά κάποιους σαν κι'εσένα, χρειάζεται κι'άλλη προϋπόθεση: μυαλό.

[Juno]

Ενώ ο ισχυρισμός ότο ο ΓΑΠ έδωσε ψεύτικα στοιχεία γιά να προκαλέσει την οικονομική κρίση, φαντάζομαι ότι είναι άριστα τεκμηριωμένος.

Αν ενημερώνεσαι, ναι. Αν σε βγάζουν από τον θάλαμο στο προαύλιο μία φορά την εβδομάδα και έχει free-WiFi, όχι δεν είναι.

Αν ενημερώνεται κανείς, θα ξέρει πως αυτό που λες δεν είναι επίσημη θέση κανενός. Μόνο κυκλοφορεί στο διαδίκτυο γιά τους αφελείς.

Αυτό που είπα, βεβαίως ισχύει γιά τον γενικό πληθυσμό. Γιά κάποιους σαν κι'εσένα, χρειάζεται κι'άλλη προϋπόθεση: μυαλό.

Αυτό που λέει μην τα βάζω με έναν ηλίθιο γιατί θα με ρίξει στο επίπεδό του και θα με νικήσει λόγω εμπειρίας, τελικά με ανοϊκό, είναι ακόμα χειρότερο.
Δεν το συνεχίζω γιατί θα φάω όλη τη μέρα να γράφω απαντήσεις στον τοίχο. Εδώ μπορείς να πεις α δεν τολμάς, δεν έχεις τι να πεις κλπ, πες τα, κανένα πρόβλημα, ειλικρινά δεν μπορώ να συνερίζομαι κάποιον σαν εσένα και στο τέλος της μέρας ο απολογισμός είναι πως όλο το απόγευμα και το βράδυ τσακωνόμουν με τον Λεπούλη. Αν έχεις αναλαμπή, ψάξε ΕΛΣΤΑΤ, Γεωργίου, Γεωργαντά.


Και αν έχεις όρεξη δες αυτό, άσε τα δύσκολα στην αρχή μην καταρρεύσεις και δες εδώ το τελευταίο.

Σχετικά με το μέγεθος Κ
Όπως γίνεται φανερό από την εξίσωση (2), όταν το Κ είναι θετικό σημαίνει ότι μεταξύ των
περιόδων t και t-1 το χρέος έχει αυξηθεί περισσότερο από το έλλειμμα του προϋπολογισμού την
περίοδο t. Ο επίσημος ορισμός του κονδυλίου Κ αποδεικνύει ότι η έννοιά του ως SFA, ή «ρύθμιση
στοκ-ροής SFA», είναι κατά κύριο λόγο ένα στατιστικό σφάλμα. Σύμφωνα με την εξειδίκευση της
Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το Κ οφείλεται σε χρηματοπιστωτικές διαδικασίες, όπως είναι οι
εισπράξεις από ιδιωτικοποιήσεις, οι πολιτικές διαχείρισης του δημοσίου χρέους, και οι συνέπειες
των διακυμάνσεων της τιμής συναλλάγματος πάνω στο χρέος που έχει εκδοθεί σε ξένο νόμισμα.
Γενικά, τέτοιοι παράγοντες στους οποίους οφείλεται το ύψος του κονδυλίου Κ, είτε είναι ασαφείς,
είτε τείνουν να αλληλοεξουδετερώνονται διαχρονικά. Όμως, όταν το Κ είναι συστηματικά μεγάλο,
ιδιαίτερα όταν το Κ επηρεάζει αρνητικά την εξέλιξη του χρέους, τότε αυτό σημαίνει ότι υπάρχει
λανθασμένη καταγραφή των κονδυλίων του προϋπολογισμού και πρακτική δημιουργικής
λογιστικής, όπως δείχνουν και πολλές επιστημονικές μελέτες που έχουν εκπονηθεί για το ζήτημα
αυτό, όπως παρουσιάζω αμέσως παρακάτω

Το κονδύλι αυτό, δηλαδή το Κ ή SFA, έχει αποδειχτεί ότι αποτελεί τον μανδύα πίσω από τον
οποίο κρύβεται η λεγόμενη «δημιουργική λογιστική» που σημαίνει το εξής: στην βάση
λογιστικών τεχνασμάτων οι διάφορες κυβερνήσεις μπορούν να αποκρύβουν τα δημόσια
ελλείμματά τους. Θα αναφέρω τους ερευνητές Jurgen von Hagen και Guntram B. Wolff,
Καθηγητές του Πανεπιστημίου της Βόννης , καθώς και τον ερευνητή του ΔΝΤ Anke Weber, οι
οποίοι εξέτασαν το φαινόμενο του κονδυλίου SFA. Οι δύο πρώτοι ερευνητές έχουν δημοσιεύσει
το άρθρο τους το 2006 στο επιστημονικό περιοδικό Journal of Banking and Finance, Elsevier,
30(12), σελίδες 3259-79, με τίτλο «Τι μας λένε τα ελλείμματα για το χρέος; Εμπειρική μαρτυρία για
την δημιουργική λογιστική χρησιμοποιώντας τους δημοσιονομικούς κανονισμούς της ΕΕ». Ο τρίτος
ερευνητής από το ΔΝΤ δημοσίευσε το άρθρο του το 2012 ως Δοκίμιο του ΔΝΤ με τίτλο «SFA και
δημοσιονομική διαφάνεια: Σύγκριση μεταξύ χωρών».

Οι δύο πρώτοι ερευνητές εξέτασαν τα στοιχεία των χωρών της ΕΕ για το διάστημα 1996-2003.
Βρήκαν ότι οι περισσότερες χώρες της ευρωζώνης έκρυψαν τα ελλείμματά τους προκειμένου να
ενταχθούν σ’ αυτήν. Διαπίστωσαν ότι οι ορισμοί και οι Κανονισμοί της Eurostat αφήνουν μεγάλο
περιθώριο για χρησιμοποίηση της δημιουργικής λογιστικής. Οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι για την
εξεταζόμενη περίοδο η Φινλανδία είχε 64% περισσότερο χρέος από ό,τι έδειχναν τα νούμερα που
ανακοίνωνε. Το αντίστοιχο νούμερο για την Ελλάδα ήταν 43%, για την Δανία 30%, για το
Λουξεμβούργο 29%, για την Γερμανία 15% και για την Αυστρία 14%. Οι περιπτώσεις της
Φινλανδίας και του Λουξεμβούργου είναι αξιοσημείωτες διότι δείχνουν ότι και οι δύο χώρες
χρησιμοποιούσαν λογιστικά τεχνάσματα έτσι ώστε τα κεφάλαια που προορίζονταν για εξόφληση
του χρέους τους τα κατεύθυναν για αγορά περιουσιακών στοιχείων.

Ο Anke Weber εξέτασε 163 αναπτυγμένες χώρες την περίοδο 1980 μέχρι 2010 . Διαπίστωσε ότι
το κονδύλι SFA πράγματι καλύπτει συνήθως λογιστικά τεχνάσματα για απόκρυψη χρέους.
Διαπίστωσε δε ότι όσο πιο διαφανής στα δημοσιονομικά της στοιχεία είναι μια χώρα, τόσο
μικρότερο είναι το κονδύλι SFA. Ο συγγραφέας υποστηρίζει ότι τα δημοσιονομικά στοιχεία
πρέπει να χαρακτηρίζονται από διαφάνεια, δηλαδή όποιος πολίτης επιθυμεί, πρέπει να μπορεί να
γνωρίζει από πού προέρχονται τα διάφορα χρηματικά κεφάλαια της κυβέρνησής του και πού πάνε.

Δικό μου σχόλιο: Στην χώρα μας ούτε τα αρμόδια στελέχη της ΕΛΣΤΑΤ, ούτε τα μέλη του
Συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ γνώριζαν, αλλά και δεν είχαν πρόσβαση στα δημοσιονομικά στοιχεία!
Αντίθετα, συκοφαντήθηκαν, υποβαθμίστηκαν ή «μπήκαν στο ψυγείο», ή τελικά απολύθηκαν
επειδή εξέφρασαν αμφιβολίες για τα νούμερα που μάθαιναν από την τηλεόραση και επειδή δεν
δέχτηκαν να υπογράψουν αδιαφανή στοιχεία! Και το ερώτημα είναι: Δεν είναι παράξενο, ότι ο
Anke Weber, στέλεχος του ΔΝΤ, έχει διαφορετική άποψη από τον πρόεδρο της ΕΛΣΤΑΤ, τον κ.
Ράντερμάχερ, αλλά και τον Επίτροπο επί Οικονομικών Θεμάτων, κ. Όλλι Ρεν; Σημειώνεται ότι ο
κ. Ράντερμάχερ έχει και στο παρελθόν κατηγορηθεί ότι ενδιαφέρεται περισσότερο για την
πολιτική παρά για την στατιστική επιστήμη. Μήπως και το υπέρογκο έλλειμμα της χώρας μας,
15,6%, υπάγεται στο πλαίσιο αυτό;

Και συνεχίζεις μόνος σου από εδώ και πέρα, άρα μπορείς να ξεδώσεις. Το νήμα είναι για τη Συμφωνία των Πρεσπών και όχι για να απαντάμε σε τρολλάκια.
Συνεχίζω με το θέμα λοιπόν και ένα ignore για να μην βλέπω τις βλακείες που γράφεις.

[Juno]

Κάτι είπαν στις ειδήσεις πως θα το φέρουν προς ψήφιση την Πέμπτη.
Δεν είμαι εντελώς σίγουρη γιατί το είδα προς το τέλος. Ισχύει;

[YouOnlyLiveOnce]

Ναι ετσι διαβασα και εγω για Πεμπτη βραδυ.Μεχρι στιγμης ισχυει.