Aποδείξεις ότι είχαμε δώσει τη μακεδονική γλώσσα

[Αρίστος]

αμα τα δωσαμε ολα ρε αριστο
ονομα χωρας,γλωσσα εθνοτητα
τι συζητουσαμε τοσο καιρο; για ποιο λογο μπηκε το βετο;

επισης κουρασε αυτη η επιχειρηματολογια υπερ των σκοπιανων θεσεων,ακομα και λαθος να συνεβη ή υποχωρηση δεν δικαιολογει περαιτερω ξεπουλημα
υποτιθεται τα ελληνικα συμφεροντα υπερασπιζεται η εκαστοτε κυβερνηση,αρα και τα ,οποια λαθη υπηρξαν σε διπλωματικο επιπεδο,αν υπηρξαν δηλ, πρεπει να προσπαθει να τα διορθωνει
με τα εκαστοτε διπλωματικα "οπλα" εχει και τις συγκυριες που αλλοτε ειναι ευνοικες και μπορει να παιρνουμε και την σμυρνη,αλλοτε δυσμενεις και να χανουμε και την ανατολικη θρακη αμαχητι
εν προκειμενοις οι συγκυριες ηταν ευνοικες,βετο
αλλιως να καταργησουμε και τις διπλωματικες υπηρεσιες με αυτην την προκλητικη λογικη των αριστερων του συριζα,που προσπαθουν ολες τις υποχωρησεις να δικαιολογησουν

τωρα αν καταπεσει η συμφωνια στα δικαστηρια οπως εγινε με την αοζ της αλβανιας
και τους εχουν ομως παρολαυτα βαλει σε ΝΑΤΟ να δω με τι μουτρα θα βγαινουν οι γιγαντες της διπλωματιας στην τηλεοραση
με την γνωστη αυθαδεια μαλλον

α) Δεν τα ειχαμε δωσει ολα, ΜΟΝΟ τη γλωσσα ειχαμε δωσει.

β) Καλως τη δωσαμε, μας συμφερει μακεδονικη αντι βουλγαρικη. Η Βουλγαρια εχει στρατο, τα Σκοπια εχουν αεροπορια 6 ελικοπτερα.

γ) Στα Μυστικα του Βαλτου η ιδια η Πηνελοπη Δελτα λεει οτι πολλοι στη Μακεδονια μιλουσαν τα μακεδονικα.

δ) Ο ιδιος ο Παυλος Μελας λεει οτι καποιοι Μακεδονομαχοι μιλουσαν μακεδονικα.

.

[Jimmy81]

Γενικά εγώ τον Μπαμπινιώτη τον εμπιστεύομαι ως επιστήμονα γλωσσολόγο. Με τα βιβλία του και τα λεξικά του έχω μεγαλώσει. Νομίζω όμως ότι στο συγκεκριμένο θέμα για τη γλώσσα των Σκοπιανών δεν έχει δίκιο. Ένας τρόπος να το διαπιστώσουμε είναι και η αποδοχή που έχει αυτή η θέση από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας. Η πλειοψηφία των γλωσσολόγων σήμερα θεωρεί τη γλώσσα των Σκοπιανών ξεχωριστή νοτιο-σλαβική γλώσσα και όχι "σερβο-βουλγάρικο" ιδίωμα. Π.χ. Δύο κορυφαίες διαδικτυακές γλωσσολογικές εγκυκλοπαίδειες την κατατάσσουν στις νοτιο-σλαβικές γλώσσες, ξεχωριστά από τη βουλγάρικη και τη σέρβικη.

https://www.ethnologue.com/language/mkd

https://www.omniglot.com/writing/macedonian.htm

Προφανώς η πολιτική σκοπιμότητα παίζει το ρόλο της σε τέτοιες δηλώσεις. Η παρατήρηση ότι μόνο στην Ελλάδα και στη Βουλγαρία επικρατεί η τάση να υποβαθμίζεται η γλώσσα των Σκοπιανών ως βουλγάρικη κρύβει κι αυτή τις δικές της σκοπιμότητες.

Ενα άλλο που συγκρατώ από το αρχικό άρθρο είναι το εξής:
http://www.efsyn.gr/arthro/otan-ypirhe- ... iki-glossa

Ο Νίκος Κοτζιάς σημείωσε μάλιστα πως το 2010, «όταν καλοί διπλωμάτες έθεσαν για πρώτη φορά το θέμα της γλώσσας -ότι δεν μπορεί να μείνει έτσι- απάντησε η γνωστή σε όλους μας και σας κυρία Σπέχαρ [σ.σ. τότε γραμματέας της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στον ΟΗΕ]: "Τι ζητάτε τώρα να προσαρμόσουμε τις αλλαγές, 40 χρόνια ουδείς ζήτησε οτιδήποτε". Αυτά υπάρχουν γραπτά».

Ολιγωρία εκ μέρους μας? Αν ναι, ας προσέχαμε περισσότερο.

Ένα άλλο για το οποίο αναρωτιέμαι είναι τι αξία έχει για το ζήτημα σήμερα η "μακεδονική" γλώσσα που περιλαμβάνεται στην απογραφή του ελληνικού κράτους το 1920 (σελ 210 και λζ)
http://www.e-demography.gr/ElstatPublic ... 065_gr.pdf

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Να εμεπιστευεσαι τον Αριστο
Την Μακεδονικη γλωσσα την εδωσαν ο Παυλος Μελας και η Πηνελοπη Δελτα

[Αρίστος]

Να εμεπιστευεσαι τον Αριστο
Την Μακεδονικη γλωσσα την εδωσαν ο Παυλος Μελας και η Πηνελοπη Δελτα

Παμε παλι, το ελληνικο κρατος για πολλες δεκαετιες προτιμουσε να αναφερεται σε μακεδονικη γλωσσα γιατι δεν ηθελε να διεκδικησουν οι Βουλγαροι τη γλωσσα σαν βουλγαρικη και οι Σερβοι σαν σερβικη.

.

[Rakomelofronas]

Βέβαια η Πηνελόπη Δέλτα δεν είναι το ελληνικό κράτος και χρησιμοποιεί ξεκάθαρα τον όρο γεωγραφικά σε εκείνο το περίφημο απόσπασμα από "Τα μυστικά του βάλτου" αλλά επίσης είναι πρόγονος του Σαμαρά άρα σίγουρα είναι Κακή. Επίσης, ο Αβέρωφ λεει ότι άλλο το τοπικο ιδίωμα και άλλο η γλώσσα της Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας, που ήταν επίσης συνήθης διακριση της εποχής αν και ανακριβής γιατί θολωνε το τοπίο, αλλά είναι ωραία να νιώθουμε ότι απαντάμε σε Σλαβομακεδόνα της διασποράς.

Και σωστά να ήταν τα παραπάνω επιχειρήματα, που δεν είναι, δεν υπήρχε κανένας λόγος να μπει αναφορά στη γλώσσα στη συμφωνία. Βόρεια Μακεδονία με... μακεδονικά συνδεόμενα πρόσωπα και αρχικά .mk-MKD. Αυτά δόθηκαν και πετάχτηκε το erga omnes, με ανταλλάγματα της πλάκας και μια κουτσουρεμένη συνταγματική αναθεώρηση.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Παμε παλι, το ελληνικο κρατος για πολλες δεκαετιες προτιμουσε να αναφερεται σε μακεδονικη γλωσσα γιατι δεν ηθελε να διεκδικησουν οι Βουλγαροι τη γλωσσα σαν βουλγαρικη και οι Σερβοι σαν σερβικη.

.

Απο το 2015 προσπαθεις να μας πεισεις οτι ο Τσιπρας με τον Καμμενο μεσα απο διαπραγματευση καταφεραν να αλλαηουν τους ορους των μνημονιων δηλαδη προσπατων δανειακων συμβασεων που συνοδευονταν με δανεικα που ειχαμε ηδη παρει και συνεχη ελεγχο απο τους θεσμους με τα μνημονια προσφατα ψηφισμενα στο Ελληνικο κοινοβουλιο και τα οποια ειναι νομος του κρατους
Δηλαδη μας λες οτι τα μνημονια αλλαζουν και τα αλλαξαν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ

Ταυτοχρονα προσπαθεις να μας πεισεις οτι ηταν δεδομενο το θεμα της γλωσσας επειδη κατι δηλωσε ο Αφερωφ πριν 60 χρονια και κατι γραφτηκε σε μια συνδιασκεψη του ΟΗΕ
Και πας να μας πεισεις οτι αυτα ας πουμε δεν αλλαζουν με τιποτα οτι ειναι δεδομενα
Καταλαβαινεις το ποσο αστειος γινεσαι;


Το τι συμπεριλαβανειη συμφωνια για την γλωσσα ειναι εργο ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ
Ας αναλαβουν αντρικα τις ευθυνες τους
Ηταν επιλογη τους ας την στηριξουν

[Leporello]

Γενικά εγώ τον Μπαμπινιώτη τον εμπιστεύομαι ως επιστήμονα γλωσσολόγο. Με τα βιβλία του και τα λεξικά του έχω μεγαλώσει. Νομίζω όμως ότι στο συγκεκριμένο θέμα για τη γλώσσα των Σκοπιανών δεν έχει δίκιο. Ένας τρόπος να το διαπιστώσουμε είναι και η αποδοχή που έχει αυτή η θέση από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας. Η πλειοψηφία των γλωσσολόγων σήμερα θεωρεί τη γλώσσα των Σκοπιανών ξεχωριστή νοτιο-σλαβική γλώσσα και όχι "σερβο-βουλγάρικο" ιδίωμα. Π.χ. Δύο κορυφαίες διαδικτυακές γλωσσολογικές εγκυκλοπαίδειες την κατατάσσουν στις νοτιο-σλαβικές γλώσσες, ξεχωριστά από τη βουλγάρικη και τη σέρβικη.

https://www.ethnologue.com/language/mkd

https://www.omniglot.com/writing/macedonian.htm

Προφανώς η πολιτική σκοπιμότητα παίζει το ρόλο της σε τέτοιες δηλώσεις. Η παρατήρηση ότι μόνο στην Ελλάδα και στη Βουλγαρία επικρατεί η τάση να υποβαθμίζεται η γλώσσα των Σκοπιανών ως βουλγάρικη κρύβει κι αυτή τις δικές της σκοπιμότητες.

Ενα άλλο που συγκρατώ από το αρχικό άρθρο είναι το εξής:
http://www.efsyn.gr/arthro/otan-ypirhe- ... iki-glossa

Ο Νίκος Κοτζιάς σημείωσε μάλιστα πως το 2010, «όταν καλοί διπλωμάτες έθεσαν για πρώτη φορά το θέμα της γλώσσας -ότι δεν μπορεί να μείνει έτσι- απάντησε η γνωστή σε όλους μας και σας κυρία Σπέχαρ [σ.σ. τότε γραμματέας της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στον ΟΗΕ]: "Τι ζητάτε τώρα να προσαρμόσουμε τις αλλαγές, 40 χρόνια ουδείς ζήτησε οτιδήποτε". Αυτά υπάρχουν γραπτά».

Ολιγωρία εκ μέρους μας? Αν ναι, ας προσέχαμε περισσότερο.

Ένα άλλο για το οποίο αναρωτιέμαι είναι τι αξία έχει για το ζήτημα σήμερα η "μακεδονική" γλώσσα που περιλαμβάνεται στην απογραφή του ελληνικού κράτους το 1920 (σελ 210 και λζ)
http://www.e-demography.gr/ElstatPublic ... 065_gr.pdf

Είναι άλλο πράγμα αν υπάρχει αυτή η γλώσσα (προφανώς υπάρχει, αφού την μιλάω κι'όλας) και άλλο το πώς λέγεται.

[ΓΑΛΗ]

γ) Στα Μυστικα του Βαλτου η ιδια η Πηνελοπη Δελτα λεει οτι πολλοι στη Μακεδονια μιλουσαν τα μακεδονικα.

Να υποθέσω ότι διάβασες το βιβλίο;


Και μη μου βάλεις τη φωτο της σελίδας που έγινε viral στους λογοτεχνικούς σας κύκλους...

Την έχω δει.

[foscilis]

Τώρα σοβαρά καθόμαστε και επιχειρηματολογούμε στους ηλίθιους επειδή ο Μητσοτάκης στις 18 Ιουνίου τους διέταξε να πιστεύουν ότι ποτέ δεν αναγνωρίσαμε μακεδονική γλώσσα;

Αν τους είχε διατάξει να πιστεύουν ότι ποτέ δεν υπήρξε η χρονιά 2002 θα φέρναμε τυπωμένα ημερολόγια και εφημερίδες ή θα τους λέγαμε "είστε τελείως καραγκιόζηδες για συνέλθετε".

[gassim]

ρε Αρίστος, εσύ δεν ήσουν κατά της παράδοσης του ονόματος;
τώρα κανείς αγώνα για να μας αποδείξεις πως ορθώς παραδόθηκε το όνομα;
δεν μπορώ να καταλάβω πως αλλάζετε τις δικές σας θέσεις, για να δικαιολογήσετε το κόμμα σας, αντί να τους στείλετε στον διάολο
αν το κόμμα που υποστήριζα έκανε κάτι το οποίο έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τα δικά μου πιστεύω, θα άλλαζα κόμμα, όχι πιστεύω

Πληρώνονται ρε.

[hades]

Τώρα σοβαρά καθόμαστε και επιχειρηματολογούμε στους ηλίθιους επειδή ο Μητσοτάκης στις 18 Ιουνίου τους διέταξε να πιστεύουν ότι ποτέ δεν αναγνωρίσαμε μακεδονική γλώσσα;

Αν τους είχε διατάξει να πιστεύουν ότι ποτέ δεν υπήρξε η χρονιά 2002 θα φέρναμε τυπωμένα ημερολόγια και εφημερίδες ή θα τους λέγαμε "είστε τελείως καραγκιόζηδες για συνέλθετε".

Αφού ρε καμμένε δεν αναγνωρίσαμε τι να κάνουμε. Επειδή λένε πίπες οι δικοί σου πρέπει να τις πιστέψουμε.Οι χώρες σε εκείνη την συνδιάσκεψη η καθεμιά δήλωνε το τι γλώσσες μιλιόνταν σε αυτές.ΌΤι ήθελαν δήλωναν . Αν ήθελε η Ελλάδα έλεγε ότι μιλάμε ΠΑΣΤΟΥΝ χωρίς το Πακιστάν να φέρει αντίρριση μια και κάθε χώρα δήλωνε τα δικά του.

Και για να τελειώνουμε άλλο να θέλει κάποιος να λυθεί το θέμα και άλλο αυτό που γίνεται τώρα. Η κυβέρνηση δεν ασχολείται καν .Ούτε αυτά που υπόγραψαν οι ίδιοι δεν τηρούνται. Έπρεπε ή όχι οι σκοπιανοί να έχουν περάσει όλες τις αλλαγές και να τις εφαρμόζουν; Με βάση αυτά που είχε πει ο Κοτζιάς πέρισυ έπρεπε . Και άλλα έιναι που δείχνουν πόσο υποκριτές και ζαμαν φου είναι αυτοί που στηρίζουν την συμφωνία .

[jimdenin]

Μεταφορά άρθρου, απο γερμανικό έντυπο ΜΜΕ, στο DP (χωρίς να μπαίνει κάποιος στην λογική "λίβελος-ξελίβελος", απλά είναι η άποψη του αρθρογράφου)

https://www.defence-point.gr/news/ta-qu ... makedonias

[Αρίστος]

γ) Στα Μυστικα του Βαλτου η ιδια η Πηνελοπη Δελτα λεει οτι πολλοι στη Μακεδονια μιλουσαν τα μακεδονικα.

Να υποθέσω ότι διάβασες το βιβλίο;


Και μη μου βάλεις τη φωτο της σελίδας που έγινε viral στους λογοτεχνικούς σας κύκλους...

Την έχω δει.

5 φορες οταν ημουν μικρος, με αυτο μεγαλωσα.

.

[Αρίστος]

Επισης καποτε ειχα τη μεγαλυτερη συλλογη ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ σε καρτποσταλ Μακεδονομαχων. 120 κομματια του 1905.

Και γνωριζα απο τοτε οτι καμποσοι δεν ειχαν γεννηθει στην ελληνικη Μακεδονια αλλα βορειοτερα.

.

[-71]

Βέβαια η Πηνελόπη Δέλτα δεν είναι το ελληνικό κράτος και χρησιμοποιεί ξεκάθαρα τον όρο γεωγραφικά σε εκείνο το περίφημο απόσπασμα από "Τα μυστικά του βάλτου" αλλά επίσης είναι πρόγονος του Σαμαρά άρα σίγουρα είναι Κακή. Επίσης, ο Αβέρωφ λεει ότι άλλο το τοπικο ιδίωμα και άλλο η γλώσσα της Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας, που ήταν επίσης συνήθης διακριση της εποχής αν και ανακριβής γιατί θολωνε το τοπίο, αλλά είναι ωραία να νιώθουμε ότι απαντάμε σε Σλαβομακεδόνα της διασποράς.

Και σωστά να ήταν τα παραπάνω επιχειρήματα, που δεν είναι, δεν υπήρχε κανένας λόγος να μπει αναφορά στη γλώσσα στη συμφωνία. Βόρεια Μακεδονία με... μακεδονικά συνδεόμενα πρόσωπα και αρχικά .mk-MKD. Αυτά δόθηκαν και πετάχτηκε το erga omnes, με ανταλλάγματα της πλάκας και μια κουτσουρεμένη συνταγματική αναθεώρηση.

Η ΠΔ αγαπητέ δαπίτη είναι αυτή η οποία είχε επώνυμο αμφιβόλου προέλευσης και ζητούσε να μην την κηδεύσουν όπως κηδεύουν τους ορθόδοξους χριστιανούς.Για τον απώτερο απόγονο που πουλάει κρυπτοφασισμό με μόλις 3 μήνες στρατό,ουδέν σχόλιο.Ραντεβού σε λίγους μήνες και οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.