Aποδείξεις ότι είχαμε δώσει τη μακεδονική γλώσσα

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ρε άσε τον πρόλογο και ξαναδιάβασε τον τίτλο του νηματος

[Υδράργυρος]

Συμφωνούμε. Αρα δεν αναγνωρίσθηκε ποτέ Μακεδονική γλώσσα από την Ελλάδα.

Το ερώτημα είναι, τι δουλειά είχαμε να αναγνωρίσουμε τώρα.

Καλά κάνμε και αναγνωρίσαμε και στην απογραφή του 20, και στα ΗΕ το 78, και τώρα με τις πρέσπες.

Τελικά μας ρώτησαν, ή δεν μας ρώτησαν;

Ποτε κανεις δε μας ρωτησε πως θα λεγεται η γλωσσα

[Leporello]

Καλά κάνμε και αναγνωρίσαμε και στην απογραφή του 20, και στα ΗΕ το 78, και τώρα με τις πρέσπες.

Τελικά μας ρώτησαν, ή δεν μας ρώτησαν;

Ποτε κανεις δε μας ρωτησε πως θα λεγεται η γλωσσα

Αφού δεν μας ρώτησαν, τότε πώς την δώσαμε;

[Keyser Soze]

Για παμε.



β) Το 1977 αναγνωρίστηκε από τον ΟΗΕ η μακεδονική γλώσσα (σαν κλαδος της νοτιοσλαβικης).

Ξέρετε που;

Σε συνέδριο του ΟΗΕ στην Αθήνα.

.

Πάλι κουβά !!!

[Υδράργυρος]

Τελικά μας ρώτησαν, ή δεν μας ρώτησαν;

Ποτε κανεις δε μας ρωτησε πως θα λεγεται η γλωσσα

Αφού δεν μας ρώτησαν, τότε πώς την δώσαμε;

Ειδες που οι συλλαλητηριοι λενε ανοησιες;

[Leporello]

Ποτε κανεις δε μας ρωτησε πως θα λεγεται η γλωσσα

Αφού δεν μας ρώτησαν, τότε πώς την δώσαμε;

Ειδες που οι συλλαλητηριοι λενε ανοησιες;

Mα ο Αρίστος λέει ότι το είχαμε δώσει στο παρελθόν, όχι οι συλλαλητήριοι. Εγώ λέω ότι τώρα μόνο το δώσαμε το όνομα τής γλώσσας, γιατί τώρα μόνο μας ρωτήσανε.

[-71]

Πολύ αντλία στο νήμα μαζεύτηκε,θα σας κλείσω όλους στο καζίνο και δε θα ξέρετε από που σας ήρθε καρνάβαλοι.

[BillSeism]

Πάμε να δούμε τι λέει η συμφωνία αναλυτικά :
Η γλώσσα αναφέρεται στο άρθρο 7
Αντιγράφω αυτά που ενδιαφέρουν:

Αρχικά γράφει :
Η επίσημη γλώσσα του Δεύτερου Μέρους θα είναι η <<Μακεδονική γλώσσα>>, όπως αναγνωσρίσθηκε από την Τρίτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των Γεωγραφικών Ονομάτων, που διεξήχθη στην Αθήνα το 1977, και περιγράφεται στο άρθρο 7 (3) κσι (4) της παρούσας Συμφωνίας.

ΑΡΘΡΟ 7 :
1. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους <<Μακεδονία>> και <<Μακεδόνες>> αναφέρεται σε διαφορετικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά.
...
4. Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα,και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους.

[Juno]

Για παμε.



α) Ευάγγελος Αβέρωφ-Τοσίτσας speaking το 1959 στην ελληνικη Βουλή:

«Κύριοι, εις το ζήτημα της γλώσσης πολλά δύνανται να λεχθούν. Πρώτον, εις την ελληνικήν Μακεδονίαν δεν ομιλείται η μακεδονική γλώσσα η οποία ομιλείται εις τα Σκόπια και έχει και γραμματικήν και συντακτικόν, ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα το οποίο δεν έχει καμμίαν σχέσιν με την μακεδονικήν γλώσσαν».

Υπόψιν ότι τότε ο Αβέρωφ ήταν υπουργός Εξωτερικών.

Βρε δεν πα να τον και ο πάπας. Υπέγραψε τίποτα;

Σοβαρά πιστεύεις ότι ψάχνοντας ποιος είχε πει μία λέξη κάποτε θα δικαιολογηθείς για την προδοσία;

Εδώ στη βουλή τους έχουν αδειάσει ΟΛΑ τα κόμματα και αυτοί συνεχίζουν σαν να μην έγινε τίποτα. Και θα πείτε τότε ναι αλλά ο Αβέρωφ;

[Leporello]

Πάμε να δούμε τι λέει η συμφωνία αναλυτικά :
Η γλώσσα αναφέρεται στο άρθρο 7
Αντιγράφω αυτά που ενδιαφέρουν:

Αρχικά γράφει :
Η επίσημη γλώσσα του Δεύτερου Μέρους θα είναι η <<Μακεδονική γλώσσα>>, όπως αναγνωσρίσθηκε από την Τρίτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των Γεωγραφικών Ονομάτων, που διεξήχθη στην Αθήνα το 1977, και περιγράφεται στο άρθρο 7 (3) κσι (4) της παρούσας Συμφωνίας.

Αυτό δεν αποτελεί μέρος τής συμφωνίας. Είναι η αρχή τής ρηματικής διακοίνωσης. Εκεί ο Ζάεφ μπορεί να γράψει ό,τι θέλει.

ΑΡΘΡΟ 7 :
1. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους <<Μακεδονία>> και <<Μακεδόνες>> αναφέρεται σε διαφορετικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά.
...
4. Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα,και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους.

Αυτό όντως είναι μέρος τής συμφωνίας και δείχνει ότι η Ελλάδα δέχθηκε την ονομασία "Μακεδονική γλώσσα".

[brb και tyt]

Βουλγάρικο ιδίωμα λέει ο ανιστόρητος τη στιγμή που οι Τουρκομογγόλοι Βούλγαροι την πήραν από τον Κύριλο και τον Μεθόδιο.

Πόσες φορές θα την πεις ακόμη αυτή την ανοησία; Οι Βούλγαροι στην πλειοψηφία τους είναι Σλάβοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_language

Ιστορικά στοιχεία παρακαλώ. Δεν μπορεί ο καθένας να λέει ότι του καπνίσει. Είναι οι Τουρκομογγόλοι σλάβοι;

Δες εδώ και διάλεξε. https://www.google.com/search?source=hp ... Ig7PgKab9c

[Nandros]

Γενικά εγώ τον Μπαμπινιώτη τον εμπιστεύομαι ως επιστήμονα γλωσσολόγο. Με τα βιβλία του και τα λεξικά του έχω μεγαλώσει. Νομίζω όμως ότι στο συγκεκριμένο θέμα για τη γλώσσα των Σκοπιανών δεν έχει δίκιο. Ένας τρόπος να το διαπιστώσουμε είναι και η αποδοχή που έχει αυτή η θέση από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας. Η πλειοψηφία των γλωσσολόγων σήμερα θεωρεί τη γλώσσα των Σκοπιανών ξεχωριστή νοτιο-σλαβική γλώσσα και όχι "σερβο-βουλγάρικο" ιδίωμα. Π.χ. Δύο κορυφαίες διαδικτυακές γλωσσολογικές εγκυκλοπαίδειες την κατατάσσουν στις νοτιο-σλαβικές γλώσσες, ξεχωριστά από τη βουλγάρικη και τη σέρβικη.

https://www.ethnologue.com/language/mkd

https://www.omniglot.com/writing/macedonian.htm

Προφανώς η πολιτική σκοπιμότητα παίζει το ρόλο της σε τέτοιες δηλώσεις. Η παρατήρηση ότι μόνο στην Ελλάδα και στη Βουλγαρία επικρατεί η τάση να υποβαθμίζεται η γλώσσα των Σκοπιανών ως βουλγάρικη κρύβει κι αυτή τις δικές της σκοπιμότητες.

Ενα άλλο που συγκρατώ από το αρχικό άρθρο είναι το εξής:
http://www.efsyn.gr/arthro/otan-ypirhe- ... iki-glossa

Ο Νίκος Κοτζιάς σημείωσε μάλιστα πως το 2010, «όταν καλοί διπλωμάτες έθεσαν για πρώτη φορά το θέμα της γλώσσας -ότι δεν μπορεί να μείνει έτσι- απάντησε η γνωστή σε όλους μας και σας κυρία Σπέχαρ [σ.σ. τότε γραμματέας της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στον ΟΗΕ]: "Τι ζητάτε τώρα να προσαρμόσουμε τις αλλαγές, 40 χρόνια ουδείς ζήτησε οτιδήποτε". Αυτά υπάρχουν γραπτά».

Ολιγωρία εκ μέρους μας? Αν ναι, ας προσέχαμε περισσότερο.

Ένα άλλο για το οποίο αναρωτιέμαι είναι τι αξία έχει για το ζήτημα σήμερα η "μακεδονική" γλώσσα που περιλαμβάνεται στην απογραφή του ελληνικού κράτους το 1920 (σελ 210 και λζ)
http://www.e-demography.gr/ElstatPublic ... 065_gr.pdf

Θα στοιχημάτιζα πως η τωρινή γλώσσα των σκοπιανών λίγη σχέση θα έχει με αυτήν προ 100 ετών.
Απλά κάποιοι αποφάσισαν να φτιάξουν νέα γλώσσα που να διαφέρει αρκετά από τα Σερβικά και τα Βουλγάρικα, για να στηρίξει μια εθνογένεση εκ του μηδενός.
Κάποτε ήταν μια γλώσσα Pidgin (μπάσταρδη), κάτι σαν lingua franca, που τώρα επισημοποιήθηκε.
.

[Leporello]

Θα στοιχημάτιζα πως η τωρινή γλώσσα των σκοπιανών λίγη σχέση θα έχει με αυτήν προ 100 ετών. Απλά κάποιοι αποφάσισαν να φτιάξουν νέα γλώσσα που να διαφέρει αρκετά από τα Σερβικά και τα Βουλγάρικα, για να στηρίξει μια εθνογένεση εκ του μηδενός. Κάποτε ήταν μια γλώσσα Pidgin (μπάσταρδη), κάτι σαν lingua franca, που τώρα επισημοποιήθηκε.

Αν είχαν κάποια σχέση με την πραγματικότητα αυτά που λες, τότε δεν θα ήταν ίδια η σλάβικη γλώσσα που μιλούν στην Φλώρινα ίδια με αυτή που μιλούν στην Μπίτολα. Εκ του μηδενός την έμαθαν και στην Φλώρινα; Σημειωτέον, η γλώσσα διαφέρει στην Γουμένισσα.

[Ζαποτέκος]

Αν είχαμε αναγνωρίσει μακεδονική γλώσσα από το 1977 τότε γιατί ο Ζάεφ είπε ότι “επιτέλους θα αναγνωριστεί μακεδονική γλώσσα χωρίς ενστάσεις” ;

There are no more international agreements in which the Macedonian language is avoided.
The Agreement envisages confirmation of the Macedonian language in the United Nations. Makedonski, Macedonian without footnotes. The nationality is Macedonian.

[Nandros]

ρε Αρίστος, εσύ δεν ήσουν κατά της παράδοσης του ονόματος;
τώρα κανείς αγώνα για να μας αποδείξεις πως ορθώς παραδόθηκε το όνομα;
δεν μπορώ να καταλάβω πως αλλάζετε τις δικές σας θέσεις, για να δικαιολογήσετε το κόμμα σας, αντί να τους στείλετε στον διάολο
αν το κόμμα που υποστήριζα έκανε κάτι το οποίο έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τα δικά μου πιστεύω, θα άλλαζα κόμμα, όχι πιστεύω

Πληρώνονται ρε.

Μην γράφεις τέτοια, γιατί θα σου κάνει αγωγή! :
.