Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

[ΟΥΤΙΣ]

Βρίσκομαι σε δίλημμα.

Αν έπρεπε να εξορίσω μια συντεχνιακή ομάδα για να ξεβρωμίσει ο τόπος, ποια θα ήταν αυτή, οι δικηγόροι ή οι πολ.μηχανικοι;

[OANNHSEA]

Βρίσκομαι σε δίλημμα.

Αν έπρεπε να εξορίσω μια συντεχνιακή ομάδα για να ξεβρωμίσει ο τόπος, ποια θα ήταν αυτή, οι δικηγόροι ή οι πολ.μηχανικοι;

Μην κουράζεις το κεφάλι σου - και τους δύο και θα ησυχάσουμε...

.

[Μηχανικός]

Φτιάχνει ο άλλος το σπίτι του χωρίς θερμομόνωση
και πάλι κάποιος άλλος φταίει.

[jimdenin]

Υπήρξε ανάπτυξη μέχρι και στις αρχές του 80. Οπότε τίθεται λανθασμένα το ερώτημα:

http://www.capital.gr/me-apopsi/1135902 ... thumomaste

http://www.tovima.gr/relatedarticles/article/?aid=98961

[Chilloutbuddy]

Η Οικοδομή αποτελούσε παραδοσιακά την ατμομηχανή της Ελληνικής Οικονομίας. Αποτελεί έναν παραγωγικό κλάδο και πάνω από 100 επαγγέλματα εξαρτώνται άμεσα ή έμμεσα από αυτή. Προ κρίσεως το 2.009 απασχολούσε 400.000 άτομα και συνεισέφερε γύρω στο 8% του ΑΕΠ της χώρας. (http://www.oke.gr/opinion/op_225.pdf). Μετά από 8 χρόνια κρίσης και 3 μνημόνια η Οικοδομική δραστηριότητα στη χώρα βουλιάζει καταγράφοντας πτώση της τάξης του 80%. ((http://www.taxydromos.gr/%CE%A4%CE%BF% ... klado.html). Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη μεγάλη ανεργία στον κλάδο και τη φτωχοποίηση όσων ασχολούνται με αυτή. Οι μνημονιακές πολιτικές την έπληξαν καίρια καθώς οι άνθρωποι της Τρόικας αγνοούν την Ελληνικά πραγματικότητα και αδιαφορούν για τα θύματά της πολιτικής τους.
Σημειωτέον ότι οι ΗΠΑ για την αντιμετώπιση της μεγάλης ύφεσης του 1929 πραγματοποίησαν ένα εκτεταμένο πρόγραμμα Δημοσίων έργων με σκοπό τη μείωση της ανεργίας. (https://el.wikipedia.org/wiki/New_Deal)
Δραματική είναι η κατάσταση ανάμεσα στους Μηχανικούς. Εκτός της πτώσης της Οικοδομικής Δραστηριότητας έχουν να αντιμετωπίσουν και την "απελεύθερωση" του Επαγγέλματος αποτέλεσμα της οποίας ήταν η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών που είχε θεσπίσει το ΤΕΕ. Ετσι ένα ενεργειακό πιστοποιητικό (μια εργατοημέρα αν γίνει σωστά) το οποίο αρχικά κόστιζε 150 Ευρώ τώρα έχει ευτελιστεί στα 30. Μια μελέτη με αμοιβή 1000 προ κρίσης τώρα έχει φτάσει να κοστίζει 300 Ευρώ κοκ. Ομοίως τα Δημόσια έργα δίνονται με εκπτώσεις 60-70% με συνέπειες στην ποιότητα μελετών, υλικών και ημερομισθίων. Όλα αυτά οδηγούν σε μαζική μετανάστευση των Μηχανικών από τη χώρα. Φαινόμενο το οποίο θα συνεχιστεί καθώς οι νέοι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων αδυνατούν να βρουν αξιοπρεπή εργασία στην Ελλάδα, οδηγώντας τη χώρα σε ένα σημαντικό brain drain.
Χρειάζεται να γίνει κατανοητή η Ελληνική ιδιαίτερη πραγματικότητα από όσους χαράσσουν την οικονομική πολιτική του τόπου, για να ξεπεραστεί η κρίση στη χώρα.

Φίλε πρόσεξε
Το διάστημα Ιανουάριος 2001 με Ιανουάριο 2009, τα υπόλοιπα στεγαστικών δανείων στην Ελλάδα αυξάνονταν κατά μέσο όρο 8 δις το χρόνο.
8 δις!!! Δεν ξέρω αν το συλλαμβάνεις τι τεράστιο νούμερο είναι αυτό σε τόσο μικρή χώρα, για σύγκριση: το 2016 όλα τα έσοδα ΕΝΦΙΑ ήταν 3,5δις, όλα τα έξοδα για συντάξεις ΔΥ ήταν 6 δις.

Τι θέλω να πώ; Με το ρυθμό που τα ρουφάγατε (σόρι κιόλας) θέλει 8 δις το χρόνο αυτό το πράγμα για να χρηματοδοτηθεί όπως το θυμάσαι. Ξέχνα το το κράτος, ούτε έχει, ούτε είχε ποτέ, ούτε υπάρχει περίπτωση να έχει στο μέλλον τέτοια λεφτά για να θρέψει τέτοιο θηρίο.
Και το 80-90 που το έτρεφε δανειζότανε για πάρτη μας για να το κάνει, από το '98 και μετά δανειζόμασταν από μόνοι μας. Πάνε αυτά και τα δύο.

Ό,τι γίνει από δω και στο εξής θα γίνει από μόνο του, και θα γίνει πάρα πάρα πάρα πολύ αργά.

[Μηχανικός]

Το 60 και το 70 που χτίστηκε όλη η Αθήνα παίρναμε δάνεια;

[Chilloutbuddy]

Ήταν πολύ διαφορετική η οικονομία τότε και κυρίως ξεκίναγε από πολύ διαφορετικό σημείο, σχεδόν μηδέν. Επίσης οι τιμές ήταν πολύ διαφορετικές, το ίδιο και τα υλικά, οι προδιαγραφές και οι αμοιβές των εργατών, οι τιμές της γης, τα πάντα. Δεν είναι συγκρίσιμες οι εποχές.

[Ηράκλειτος]

Ήταν πολύ διαφορετική η οικονομία τότε και κυρίως ξεκίναγε από πολύ διαφορετικό σημείο, σχεδόν μηδέν. Επίσης οι τιμές ήταν πολύ διαφορετικές, το ίδιο και τα υλικά, οι προδιαγραφές και οι αμοιβές των εργατών, οι τιμές της γης, τα πάντα. Δεν είναι συγκρίσιμες οι εποχές.

Για το τονισμένο, να αναφέρω ως παράδειγμα το κέντρο της Θεσσαλονίκης. Οι πολυκατοικίες (τις γνώρισα ως φοιτητής) δεν έχουν κεντρική θέρμανση, θερμομόνωση, ηχομόνωση, κεντρική κεραία για τηλεόραση, δίκτυο και πρίζες για τηλεφωνικές γραμμές, πυλωτή για parking, εγκαταστάσεις για φυσικό αέριο και ηλιακούς θερμοσίφωνες και πάρα πολλές δεν έχουν ανελκυστήρες (ή έχουν με πολύ μικρές καμπίνες). Φτιάξε μια τέτοια πολυκατοικία σήμερα και θα δεις πόσο κοστίζει.

[Ίακχος]

Φίλε πρόσεξε
Το διάστημα Ιανουάριος 2001 με Ιανουάριο 2009, τα υπόλοιπα στεγαστικών δανείων στην Ελλάδα αυξάνονταν κατά μέσο όρο 8 δις το χρόνο.
8 δις!!! Δεν ξέρω αν το συλλαμβάνεις τι τεράστιο νούμερο είναι αυτό σε τόσο μικρή χώρα, για σύγκριση: το 2016 όλα τα έσοδα ΕΝΦΙΑ ήταν 3,5δις, όλα τα έξοδα για συντάξεις ΔΥ ήταν 6 δις.

Τι θέλω να πώ; Με το ρυθμό που τα ρουφάγατε (σόρι κιόλας) θέλει 8 δις το χρόνο αυτό το πράγμα για να χρηματοδοτηθεί όπως το θυμάσαι. Ξέχνα το το κράτος, ούτε έχει, ούτε είχε ποτέ, ούτε υπάρχει περίπτωση να έχει στο μέλλον τέτοια λεφτά για να θρέψει τέτοιο θηρίο.
Και το 80-90 που το έτρεφε δανειζότανε για πάρτη μας για να το κάνει, από το '98 και μετά δανειζόμασταν από μόνοι μας. Πάνε αυτά και τα δύο.

Ό,τι γίνει από δω και στο εξής θα γίνει από μόνο του, και θα γίνει πάρα πάρα πάρα πολύ αργά.

To βλέπω αυτή είναι η πολιτική που ακολουθείται σήμερα. Ετσι όμως δε μειώνεται η ανεργία, Χιλιάδες Ανθρωποι αλλάζουν επάγγελμα σε δύσκολες εποχές και πάρα πολλοί φεύγουν μετανάστες. (Οι περισσότεροι συνάδελφοι και συμφοιτητές μου εκτός των άλλων). Δε λέω να συνεχιστεί με τους ίδιους ρυθμούς η οικοδομική δραστηριότητα, αλλά πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα για τους εργαζόμενους γύρω από την οικοδομή που είναι σημαντικό ποσοστό του εργατικού δυναμικού της χώρας.

[Λευκός Λύκος]

Ήταν πολύ διαφορετική η οικονομία τότε και κυρίως ξεκίναγε από πολύ διαφορετικό σημείο, σχεδόν μηδέν. Επίσης οι τιμές ήταν πολύ διαφορετικές, το ίδιο και τα υλικά, οι προδιαγραφές και οι αμοιβές των εργατών, οι τιμές της γης, τα πάντα. Δεν είναι συγκρίσιμες οι εποχές.

Για το τονισμένο, να αναφέρω ως παράδειγμα το κέντρο της Θεσσαλονίκης. Οι πολυκατοικίες (τις γνώρισα ως φοιτητής) δεν έχουν κεντρική θέρμανση, θερμομόνωση, ηχομόνωση, κεντρική κεραία για τηλεόραση, δίκτυο και πρίζες για τηλεφωνικές γραμμές, πυλωτή για parking, εγκαταστάσεις για φυσικό αέριο και ηλιακούς θερμοσίφωνες και πάρα πολλές δεν έχουν ανελκυστήρες (ή έχουν με πολύ μικρές καμπίνες). Φτιάξε μια τέτοια πολυκατοικία σήμερα και θα δεις πόσο κοστίζει.

Μόνο στο κέντρο τα είδες αυτά;για κάνε μια βόλτα Τούμπα,Χαριλάου,Καλαμαριά και γύρω γύρω.

[Chilloutbuddy]

Φίλε πρόσεξε
Το διάστημα Ιανουάριος 2001 με Ιανουάριο 2009, τα υπόλοιπα στεγαστικών δανείων στην Ελλάδα αυξάνονταν κατά μέσο όρο 8 δις το χρόνο.
8 δις!!! Δεν ξέρω αν το συλλαμβάνεις τι τεράστιο νούμερο είναι αυτό σε τόσο μικρή χώρα, για σύγκριση: το 2016 όλα τα έσοδα ΕΝΦΙΑ ήταν 3,5δις, όλα τα έξοδα για συντάξεις ΔΥ ήταν 6 δις.

Τι θέλω να πώ; Με το ρυθμό που τα ρουφάγατε (σόρι κιόλας) θέλει 8 δις το χρόνο αυτό το πράγμα για να χρηματοδοτηθεί όπως το θυμάσαι. Ξέχνα το το κράτος, ούτε έχει, ούτε είχε ποτέ, ούτε υπάρχει περίπτωση να έχει στο μέλλον τέτοια λεφτά για να θρέψει τέτοιο θηρίο.
Και το 80-90 που το έτρεφε δανειζότανε για πάρτη μας για να το κάνει, από το '98 και μετά δανειζόμασταν από μόνοι μας. Πάνε αυτά και τα δύο.

Ό,τι γίνει από δω και στο εξής θα γίνει από μόνο του, και θα γίνει πάρα πάρα πάρα πολύ αργά.

To βλέπω αυτή είναι η πολιτική που ακολουθείται σήμερα. Ετσι όμως δε μειώνεται η ανεργία, Χιλιάδες Ανθρωποι αλλάζουν επάγγελμα σε δύσκολες εποχές και πάρα πολλοί φεύγουν μετανάστες. (Οι περισσότεροι συνάδελφοι και συμφοιτητές μου εκτός των άλλων). Δε λέω να συνεχιστεί με τους ίδιους ρυθμούς η οικοδομική δραστηριότητα, αλλά πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα για τους εργαζόμενους γύρω από την οικοδομή που είναι σημαντικό ποσοστό του εργατικού δυναμικού της χώρας.

Mακάρι φίλε κάτι να γίνει. Καλή τύχη.

[OANNHSEA]

To βλέπω αυτή είναι η πολιτική που ακολουθείται σήμερα. Ετσι όμως δε μειώνεται η ανεργία, Χιλιάδες Ανθρωποι αλλάζουν επάγγελμα σε δύσκολες εποχές και πάρα πολλοί φεύγουν μετανάστες. (Οι περισσότεροι συνάδελφοι και συμφοιτητές μου εκτός των άλλων). Δε λέω να συνεχιστεί με τους ίδιους ρυθμούς η οικοδομική δραστηριότητα, αλλά πρέπει να ληφθεί μια μέριμνα για τους εργαζόμενους γύρω από την οικοδομή που είναι σημαντικό ποσοστό του εργατικού δυναμικού της χώρας.

Έτσι είναι ρε μεγάλε!!! Η οικοδομή ήταν μία φούσκα του κερατά που έπρεπε να σκάσει από το 1990!!! ΦΟΥΣΚΑ!!
Και εσύ μας ζητάς να συνεχίσουμε να πληρώνουμε σαν μαλάκες μία φούσκα για να τρώνε ψωμί (και χαβιάρι) όλοι οι της αγοράς.
Ε όχι ρε!!! Γιατί θα πρέπει να πληρώνουμε όλοι εμείς θα για να ζείτε εσείς;;;
Μήπως λυπηθήκατε για όλες τις άλλες κατηγορίες που έχασαν την δουλειά τους στα χρόνια της διακυβέρνησης του βόθρου του Μπίθουλα μέχρι και τώρα - όχι βέβαια!!! Πάει η αυτοκινητοβιομηχανία, πάει η υφαντουργία, πάει η βιοτεχνία!!!
Οπότε η λύση είναι απλή: αλλάξτε δουλειά ή ψοφήστε!!!

.

[Αγις]

Οι μηχανικοί είναι αυτοί που σε ωθούν σε παρανομίες - για να εισαι πάντα αιχμάλωτος του κυκλώματος.
Μου έκαναν και μάθημα '' Μην πηγαίνεις και τόσο με τόν νόμο ''

[Naranjita]

επισης ποιος θα παει να δουλεψει οικοδομη;

η δευτερης γενιας αλβανοι; οι πακιστανοι; οι ελληνες; γιατι αν υποθεσουμε οτι αυριο ανοιγει η οκοδομη και η αναπτυξη και τα λοιπα, τα χρηματα των εργατικων που θα πανε; θα μεινουν ελλαδα ή θα φευγουν καραβιες ευρω για τριτες χωρες;

[Αγις]

επισης ποιος θα παει να δουλεψει οικοδομη;

η δευτερης γενιας αλβανοι; οι πακιστανοι; οι ελληνες; γιατι αν υποθεσουμε οτι αυριο ανοιγει η οκοδομη και η αναπτυξη και τα λοιπα, τα χρηματα των εργατικων που θα πανε; θα μεινουν ελλαδα ή θα φευγουν καραβιες ευρω για τριτες χωρες;

Εξω .
τα συνεργεία πάσης φύσεως - όλοι αλλοδαποί εργάζονταν στο κτίριο και οι αρχοντοέλληνες επικεφαλής εστηναν μπαρμπούτι απο τις 10 το πρωί στο απέναντι καφενείο - κωλάδικο .