«Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5710
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

«Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 24 Ιαν 2019, 02:00

ΠΑΣΧΟΣ ΜΑΝΔΡΑΒΕΛΗΣ - Καθημερινή, "Ομιλείτε την μακεδονικήν;", ΠΟΛΙΤΙΚΗ 12.06.2018, πηγή http://www.kathimerini.gr/969002/opini ... akedonikhn

Ευάγγελος Αβέρωφ ,ο υπεράνω υποψίας για τα εθνικά ζητήματα Ηπειρώτης πολιτικός έλεγε στη Βουλή στις 17.9.1959:
«Κύριοι, εις το ζήτημα της γλώσσης πολλά δύνανται να λεχθούν. Πρώτον,εις την ελληνικήν Μακεδονίαν δεν ομιλείται η μακεδονική γλώσσα, η οποία ομιλείται εις τα Σκόπια και έχει και γραμματικήν και συντακτικόν, ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα, το οποίον δεν έχει καμμίαν σχέσιν με την μακεδονικήν γλώσσαν».

Παύλος Μελάς που αναγνώρισε την ακατονόμαστη γλώσσα, ο οποίος σε επιστολή του (16.3.1904) αναφέρει ότι
ο μακεδονομάχος Καπετάν Κώτας «ωμίλησε μακεδονικά» και μετέφραζε στα ελληνικά ο Πύρζας. (Ναταλία Π. Μελά, «Παύλος Μελάς», Δωδώνη 1998).

"Η Ζωή εν τάφω", Στρατής Μυριβήλης
το κείμενο «αυτής της Α’ έκδοσης κυκλοφορεί υπό μορφήν βιβλίου για πρώτη φορά στη Μυτιλήνη την 1η Απριλίου 1924, από την «Λογοτεχνική Βιβλιοθήκη της Καμπάνας»
πηγή: https://sarantakos.wordpress.com/2018/01/25/macedon/

ντόπιων κατοίκων της περιοχής Μονα­στηριού , Α’ Παγκ. Πολέμου στο μακεδονικό μέτω­πο, ο αφηγητής θα κάνει μια μικρή πα­ρέκβαση προκειμένου να μιλήσει γενι­κότερα για τον ψυχικό και ιδεολογικό κόσμο των κατοίκων της περιοχής:
  • SpoilerShow
    Να τώρα κι ο ακριβός θησαυρός που ξεσκάλιξα μες στη χωριάτικη τη «βάρ­βαρη» αυτή ψυχή, που ’ναι αμόλευτη και παρθενικιά σαν τ’ απάτητο χιόνι μιας βουνοκορφής. Η Αντσω έχει δυο γιους στρατιώτες. Κι οι στρατιώτες αυ­τοί είναι μες στους οχτρούς που βρί­σκονται αντίκρυ μας στα χαρακώμα­τα του Περιστεριού. Αυτοί εδώ οι χω­ριάτες, που τη γλώσσα τους την κατα­λαβαίνουν περίφημα κι οι Βουργάροι κι οι Σέρβοι, αντιπαθούνε τους πρώ­τους γιατί τους πήρανε τα παιδιά τους στο στρατό. Μισούν τους δεύτερους που τους κακομεταχειρίζουνται για Βουργάρους. Και κοιτάνε με αρκετά συμπαθητική περιέργεια εμάς τους πε­ραστικούς Ρωμιούς επειδή είμαστε οι γνήσιοι πνευματικοί υπήκοοι του Πατρίκ, δηλαδή του «Ορθοδόξου Πα­τριάρχη της Πόλης». Γιατί η ιδέα του απλώνεται ακόμα, τυλιγμένη μέσα σε μια θαμπή μυστικοπάθεια πολύ παρά­ξενη, πάνου σ’ αυτό τον απλοϊκό χρι­στιανικό κόσμο. Έπειτα οι τάφοι των παλιώ τους προεστών έχουνε πάνω στις πέτρες σκαλισμένα ελληνικά γράμματα. Τα ίδια γράμματα που ’ναι γραμμένα πάνου στα σκεβρωμένα κονίσματά τους, και στα παλιά εκκλησια­στικά βιβλία των εκκλησιώ τους. Ω­στόσο, δε θέλουν να ’ναι μήτε «Μπουλγκάρ», μήτε «Σρρπ», μήτε «Γκρρτς». Μοναχά «Μακεντόν ορτοντόξ».
Εικόνα
Δεξιά η πρώτη έκδοση του 1924, αριστερά η «οριστική» του 1956.

Η παραπάνω μαρτυρία της Α’ έκδο­σης είναι σημαντική (ως μαρτυρία εν­δεικτική, βέβαια, και όχι ως γενικό συμπέρασμα και «οριστική» αλήθεια για την εθνολογική σύνθεση της περιο­χής) για τους εξής ευνόητους λόγους:
  • Πρώτον διότι είναι αρκετά παλιά, πριν ακόμη διαμορφωθούν στα Βαλκά­νια οι κρατικές οντότητες όπως τις γνωρίσαμε μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πό­λεμο, Δεύτερον διότι αποτελεί αν­τίληψη ενός απαίδευτου αγροτικού λαϊ­κού στοιχείου και όχι κάποιων καλ­λιεργημένων τάξεων, και Τρίτον διότι ο χρόνος στον οποίον ανατρέχει, Άνοιξη του 1918, είναι τελείως ανύπο­πτος ως προς τη σημερινή πτυχή του «μακεδονικού» ζητήματος (σλαβομακεδονική εθνότητα κ.λπ.): όχι μόνον διότι δεν υπήρχε τότε ως οντότητα η ο­μόσπονδη σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας του Τίτο, ούτε καν εί­χε δημιουργηθεί το πρόπλασμα της χθε­σινής —πλέον— Γιουγκοσλαβίας, το Βασίλειο, δηλαδή, των Σέρβων Κροατών και Σλοβένων, το οποίο ιδρύθηκε τον Δεκέμβριο του 1918, αλλά πρωτίστως διότι οι μόνοι δρώντες εθνικισμοί την εποχή εκείνη στη Μακεδονία ήταν ο σέρβικός, ο βουλγαρικός κι ο ελληνικός το δε «μακεδονικό», όπως το γνωρίσαμε από την ιστορία μας, υπήρ­ξε το πεδίο μιας ακραίας αιματηρής αντιπαλότητας ανάμεσα στους δύο τε­λευταίους.

Ιός στην Ελευθεροτυπία (23/10/2005) :

Οι δέκα μύθοι του «Σκοπιανού»
http://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 24 Ιαν 2019, 07:04

Ξεθάφτηκαν όλα τα "επιχειρήματα", εκτός ιστορικού πλαισίου, και κανένα δεν δικαιολογεί τη συμπερίληψη της γλώσσας και την εγκατάλειψη του erga omnes στη συμφωνία. Δεν γίνεται λόγος για το ότι ο όρος χρησιμοποιούνταν για να τους κρατήσει κοντά στην Ελλάδα και μακριά από τη Βουλγαρία και τη Σερβία. Δεν αναφέρεται καν το ασήμαντο γεγονός ότι η Σλαβομακεδονία έγινε πρώτη φορά ανεξάρτητο κράτος το 1991 και ότι το ονοματολογικό δεν ήταν η βασική προτεραιότητα πριν, τουλάχιστον σε σχέση με τη μη αναγνώριση εχθρικής μειονότητας με εμφύλια πάθη. Δεν επισημαίνεται καν ότι ο καπετάν Κώτας ήταν ένας από τους χιλιάδες σλαβόφωνους Μακεδόνες αντάρτες του Μακεδονικού Αγώνα, που στην πράξη απέδειξε πού ήταν η αφοσίωσή του, αλλά γίνεται προσπάθεια να αποδειχτεί ότι ήταν εθνικά Σλαβομακεδόνας.

Ξαναδιάβασα και το άρθρο του Ιού. Περιλαμβάνει το σύνολο της σλαβομακεδονικής προπαγάνδας αλλά ξέχασαν τη συνδιάσκεψη του 1977. Κρίμα.

Κανένα ζήτημα δεν ενδιαφέρεται να επιλύσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όλη η ιστορία γι'αυτούς είναι κυρίως εκδίκηση για το 1949 και το 1982. Ας προσεχαμε.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 24 Ιαν 2019, 08:47

ΙΟΣ και πασχος

της Β πανελλαδικης και νεοφιλ παιδια

τι βγαζει η ελλαδα ρε γμτ
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34698
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 24 Ιαν 2019, 08:55

Rakomelofronas έγραψε:
24 Ιαν 2019, 07:04
αλλά ξέχασαν τη συνδιάσκεψη του 1977. Κρίμα.
Αυτή είναι εφεύρεση του Κοτζιά. :D Το 2005 δεν τα ήξεραν.Ούτε οι ίδιοι στα Σκόπια δεν το ανέφεραν ποτέ.Απλώς ο Κοτζιάς κάπου την βρήκε στα αρχεία του ΥΠΕΞ και είχε τη φαεινή ιδέα να την χρησιμοποιήσει για να φορτώσει την παραχώρηση που έκανε αυτός σε άλλους.Δεν έχω τα πρακτικά αλλά φαντάζομαι ότι στη διάσκεψη θα μετείχε και η Βουλγαρία με την οποία είχαμε τότε άριστες σχέσεις και η οποία ακόμη δεν αναγνωρίζει μακεδονική γλώσσα.Καλά πιάσανε κώτσο εμάς,πιάσανε και τη Βουλγαρία;Κάπου διάβασα και ότι στην ίδια διάσκεψη το Ιράκ δήλωσε ως μία των γλωσσών του τα κουρδικά αλλά ούτε οι Τούρκοι που δεν την αναγνωρίζουν διαμαρτυρήθηκαν.

sharp
Δημοσιεύσεις: 21031
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 24 Ιαν 2019, 10:44

Rakomelofronas έγραψε:
24 Ιαν 2019, 07:04
Ξεθάφτηκαν όλα τα "επιχειρήματα", εκτός ιστορικού πλαισίου, και κανένα δεν δικαιολογεί τη συμπερίληψη της γλώσσας και την εγκατάλειψη του erga omnes στη συμφωνία. Δεν γίνεται λόγος για το ότι ο όρος χρησιμοποιούνταν για να τους κρατήσει κοντά στην Ελλάδα και μακριά από τη Βουλγαρία και τη Σερβία. Δεν αναφέρεται καν το ασήμαντο γεγονός ότι η Σλαβομακεδονία έγινε πρώτη φορά ανεξάρτητο κράτος το 1991 και ότι το ονοματολογικό δεν ήταν η βασική προτεραιότητα πριν, τουλάχιστον σε σχέση με τη μη αναγνώριση εχθρικής μειονότητας με εμφύλια πάθη. Δεν επισημαίνεται καν ότι ο καπετάν Κώτας ήταν ένας από τους χιλιάδες σλαβόφωνους Μακεδόνες αντάρτες του Μακεδονικού Αγώνα, που στην πράξη απέδειξε πού ήταν η αφοσίωσή του, αλλά γίνεται προσπάθεια να αποδειχτεί ότι ήταν εθνικά Σλαβομακεδόνας.

Ξαναδιάβασα και το άρθρο του Ιού. Περιλαμβάνει το σύνολο της σλαβομακεδονικής προπαγάνδας αλλά ξέχασαν τη συνδιάσκεψη του 1977. Κρίμα.

Κανένα ζήτημα δεν ενδιαφέρεται να επιλύσει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όλη η ιστορία γι'αυτούς είναι κυρίως εκδίκηση για το 1949 και το 1982. Ας προσεχαμε.
Το 1982 τι έγινε;

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34698
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 24 Ιαν 2019, 13:14

sharp έγραψε:
24 Ιαν 2019, 10:44
Το 1982 τι έγινε;

Επέστρεψαν οι πολιτικοί πρόσφυγες και ο Γεννηματάς - ο πατέρας της Φώφης - έβαλε στο νόμο ότι επιστρέφουν μόνο οι '¨Ελληνες το γένος" αποκλείοντας τους Σλαβομακεδόνες.Βέβαια η τότε αριστερά (Κυρκοφλωράκηδες) το έκανε γαργάρα και δεν διαμαρτυρήθηκε.Εξ άλλου τότε όλοι το έπαιζαν πατριώτες κατά των ενδοτικών δεξιών. :D

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24500
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 24 Ιαν 2019, 13:31

Rakomelofronas έγραψε:
24 Ιαν 2019, 07:04
Ξεθάφτηκαν όλα τα "επιχειρήματα", εκτός ιστορικού πλαισίου, και κανένα δεν δικαιολογεί τη συμπερίληψη της γλώσσας και την εγκατάλειψη του erga omnes στη συμφωνία.
Άσε το υφάκι.

Αυτά που αποκαλείς "επιχειρήματα" εκτός ιστορικου πλαισίου αποδεικνύουν περίτρανα ότι ακόμα και σκληροί εθνικιστές όπως ο Αβέρωφ δεν είχαν κανένα πρόβλημα να μιλάνε για μακεδονική γλώσσα.

Erga omnes ως διαπραγματευτική θέση αφορά το όνομα του κράτους και αναφέρεται σε όλες τις χρήσεις από το επίσημο κράτος (εσωτερική και εξωτερική). Γιατί κάποτε είχε προταθεί ως μέση λύση διμερώς να αναγνωριστούν με άλλο όνομα και εσωτερικά/με τρίτες χώρες ως Μακεδονία. Σε αυτό και μόνο αντιδιαστέλλεται το "erga omnes". Ούτε για γλώσσα μιλάει ούτε για τίποτε άλλο. Μόνο πώς θα λέγεται το κράτος.

Ειδικότερα δε σημαίνει "οπουδήποτε χρησιμοποιεί οποιοσδήποτε τη λέξη Μακεδονία και παράγωγά της". Αυτή δεν είναι θέση που εγκατελείφθηκε, είναι θέση που ουδέποτε υπήρξε γιατί είναι ασόβαρη. Και προσέχω να μη χρησιμοποιήσω τις βρισιές που κανονικά της αξίζουν.

Το μόνο "ιστορικό πλαίσιο" που άλλαξε ήταν η εμφάνιση της μαζικής εθνικιστικής ψύχωσης για το θέμα στον ελληνικό πληθυσμό το 1992. Αυτό το ιστορικό πλαίσιο όντως πάει σήμερα στα τσακίδια όπου και ανήκει.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17544
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 24 Ιαν 2019, 13:41

foscilis έγραψε:
24 Ιαν 2019, 13:31
ακόμα και σκληροί εθνικιστές όπως ο Αβέρωφ
Mην τα πετάς έτσι απότομα. Αυτό που τον χαρακτήριζε ήταν ο αντικομμουνισμός όχι ο εθνικισμός

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 24 Ιαν 2019, 13:50

Σχετικά με την γλώσσα και την εθνική ταυτότητα των Σκοπιανών όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει και εδω , το γράφω για τους πιο καινούργιους που δεν μπορούν να "σκάβουν" στο phorum για όλα τα νήματα.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 15001
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 24 Ιαν 2019, 13:53

foscilis έγραψε:
24 Ιαν 2019, 13:31
Rakomelofronas έγραψε:
24 Ιαν 2019, 07:04
Ξεθάφτηκαν όλα τα "επιχειρήματα", εκτός ιστορικού πλαισίου, και κανένα δεν δικαιολογεί τη συμπερίληψη της γλώσσας και την εγκατάλειψη του erga omnes στη συμφωνία.
Άσε το υφάκι.

Αυτά που αποκαλείς "επιχειρήματα" εκτός ιστορικου πλαισίου αποδεικνύουν περίτρανα ότι ακόμα και σκληροί εθνικιστές όπως ο Αβέρωφ δεν είχαν κανένα πρόβλημα να μιλάνε για μακεδονική γλώσσα.

Erga omnes ως διαπραγματευτική θέση αφορά το όνομα του κράτους και αναφέρεται σε όλες τις χρήσεις από το επίσημο κράτος (εσωτερική και εξωτερική). Γιατί κάποτε είχε προταθεί ως μέση λύση διμερώς να αναγνωριστούν με άλλο όνομα και εσωτερικά/με τρίτες χώρες ως Μακεδονία. Σε αυτό και μόνο αντιδιαστέλλεται το "erga omnes". Ούτε για γλώσσα μιλάει ούτε για τίποτε άλλο. Μόνο πώς θα λέγεται το κράτος.

Ειδικότερα δε σημαίνει "οπουδήποτε χρησιμοποιεί οποιοσδήποτε τη λέξη Μακεδονία και παράγωγά της". Αυτή δεν είναι θέση που εγκατελείφθηκε, είναι θέση που ουδέποτε υπήρξε γιατί είναι ασόβαρη. Και προσέχω να μη χρησιμοποιήσω τις βρισιές που κανονικά της αξίζουν.

Το μόνο "ιστορικό πλαίσιο" που άλλαξε ήταν η εμφάνιση της μαζικής εθνικιστικής ψύχωσης για το θέμα στον ελληνικό πληθυσμό το 1992. Αυτό το ιστορικό πλαίσιο όντως πάει σήμερα στα τσακίδια όπου και ανήκει.
ανθέλληνας γεννήθηκες ή έγινες?
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 24 Ιαν 2019, 14:18

foscilis έγραψε:
24 Ιαν 2019, 13:31
..................................................................................................
Το μόνο "ιστορικό πλαίσιο" που άλλαξε ήταν η εμφάνιση της μαζικής εθνικιστικής ψύχωσης για το θέμα στον ελληνικό πληθυσμό το 1992. Αυτό το ιστορικό πλαίσιο όντως πάει σήμερα στα τσακίδια όπου και ανήκει.
Όχι μόνο εθνικιστική υστερία αλλά και ΓΚΑΝΓΚΣΤΕΡΙΚΗ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ! Ξέρεις φίλε πόσοι πιαστήκαν και κολυμπήσαν στο χρήμα με τα καραγκιοζηλίκια του Αντρίκου, το εμπάργκο, κυρίως στην Β Ελλάδα? Έζεχνε το χνώτο τους από την πείνα και μετά το 2000 γίνανε high class!
Και φυσικά, είναι αυτοί που χρηματοδοτούσαν και χρηματοδοτούνε τα συλλαλητήρια σε αγαστή συνεργασία με τους Ρώσους ιμπεριαλιστές!

Αν δεν είναι αυτό Ο ΟΡΙΣΜΟΣ της πατριδοκαπηλίας τότε ποιο είναι? :011:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17544
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 24 Ιαν 2019, 14:24

DIOMEDESGR έγραψε:
24 Ιαν 2019, 14:18
foscilis έγραψε:
24 Ιαν 2019, 13:31
..................................................................................................
Το μόνο "ιστορικό πλαίσιο" που άλλαξε ήταν η εμφάνιση της μαζικής εθνικιστικής ψύχωσης για το θέμα στον ελληνικό πληθυσμό το 1992. Αυτό το ιστορικό πλαίσιο όντως πάει σήμερα στα τσακίδια όπου και ανήκει.
Όχι μόνο εθνικιστική υστερία αλλά και ΓΚΑΝΓΚΣΤΕΡΙΚΗ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ! Ξέρεις φίλε πόσοι πιαστήκαν και κολυμπήσαν στο χρήμα με τα καραγκιοζηλίκια του Αντρίκου, το εμπάργκο, κυρίως στην Β Ελλάδα? Έζεχνε το χνώτο τους από την πείνα και μετά το 2000 γίνανε high class!
Και φυσικά, είναι αυτοί που χρηματοδοτούσαν και χρηματοδοτούνε τα συλλαλητήρια σε αγαστή συνεργασία με τους Ρώσους ιμπεριαλιστές!

Αν δεν είναι αυτό Ο ΟΡΙΣΜΟΣ της πατριδοκαπηλίας τότε ποιο είναι? :011:
To "εμπάργκο" κράτησε 1.5 χρόνο και τελείωσε μέσα στο 1995. Με αυτά τα περί 2000 μήπως απλά λες μα@λ@κί@ς;

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 24 Ιαν 2019, 14:30

Rakomelofronas έγραψε:
24 Ιαν 2019, 07:04
Δεν επισημαίνεται καν ότι ο καπετάν Κώτας ήταν ένας από τους χιλιάδες σλαβόφωνους Μακεδόνες αντάρτες του Μακεδονικού Αγώνα, που στην πράξη απέδειξε πού ήταν η αφοσίωσή του, αλλά γίνεται προσπάθεια να αποδειχτεί ότι ήταν εθνικά Σλαβομακεδόνας.
Το ''εθνικά'' προσδιοριζόταν από το ποιον μνημόνευε ο παπάς του χωριού στην εκκλησία (τον πατριάρχη Κων/πόλεως ή τον Βούλγαρο έξαρχο).

Ο Κώττας είχε δώσει τα παιδιά του να σπουδάσουν στην Αθήνα. Τα πήρε πίσω η γυναίκα του όταν σκοτώθηκε.
Λέγεται (το αναφέρει ο Καούδης στα απομημονεύματα του)) ότι τον πρόδωσε στους Τούρκους ο Καραβαγγέλης. Πιθανώς να σταμάτησε η εμπιστοσύνη του προς αυτόν γιατί συναντήθηκε με τον Μήτρο Βλάχο.
DIOMEDESGR έγραψε:
24 Ιαν 2019, 14:18
Ξέρεις φίλε πόσοι πιαστήκαν και κολυμπήσαν στο χρήμα με τα καραγκιοζηλίκια του Αντρίκου, το εμπάργκο, κυρίως στην Β Ελλάδα? Έζεχνε το χνώτο τους από την πείνα και μετά το 2000 γίνανε high class!
Κάποιος παλιός γνωστός είχε εταιρεία εμπορίας ξυλείας και έσπασε το εμπάργκο. Όταν μου το είπε του είπα ότι καλά έκανε γιατί το κάνουν κι άλλοι. Ξέχασα να πω ότι είναι φανατικός με τα εθνικά θέματα και ψήφιζε ΛΑΟΣ. Δεν τον ρώτησα τι ψηφίζει τελευταία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 24 Ιαν 2019, 15:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Ανοίξτε άλλα 10 νήματα, δεν θα το σώσετε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 24 Ιαν 2019, 14:36

Maspoli έγραψε:
24 Ιαν 2019, 14:24
To "εμπάργκο" κράτησε 1.5 χρόνο και τελείωσε μέσα στο 1995. Με αυτά τα περί 2000 μήπως απλά λες μα@λ@κί@ς;
Φυσικά και υπερβάλω αλλά δεν απέχω πολύ απτην πραγματικότητα. Όταν επιβάλεις εμπάργκο και προμοτάρεις τα παράνομα, υπόγεια κυκλώματα και κανάλια διεξαγωγής λαθρεμπορίου, και μετά σε αναγκάζουν σε άρση, εσύ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι έγινε? Κάποιοι αετονύχιδες μπήκαν ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ στο πλαίσιο εμπορικών συναλλαγών, τα οποία κατόπιν είτε συνέχισαν νόμιμα είτε ρίξαν τα "κεφάλαια" στο σούπερ-ελληνικο χρηματιστήριο τότε, και πιαστήκαν για τα καλά πουλώντας "Ελλάδα" στους ντόπιους ιθαγενείς!

Γι αυτό γράφω για μετά το 2000, όταν ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ τα κλεμμένα απτο χρηματιστήριο! :wink
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34698
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 24 Ιαν 2019, 14:40

Εάν δείτε όλο το κείμενο των δηλώσεων Αβέρωφ στη βουλή το 1962 τα πράγματα έχουν ως εξής : Απαντώντας σε βουλευτές που φώναζαν για το θέμα διαχωρίζει τη γλώσσα των Σκοπίων από τη σλαβική που ομιλείτο στην Ελλάδα - για αυτό λέει ότι έχει και γραμματική και συντακτικό - και ρωτάει πως θα μπορούσε η Ελλάδα να επέμβει στη συνταγματική τάξη της Γιουγκοσλαβίας για να μην ονομάζεται μακεδονική.Είναι πολλοί που σήμερα διαμαρτύρονται για την "αδράνεια" των ελληνικών κυβερνήσεων επί Γιουγκοσλαβίας αλλά τότε κανείς δεν τολμούσε να πει ότι θα έπρεπε να απαιτήσει η Ελλάδα από μια τριπλάσια χώρα να αλλάξει το σύνταγμά της για να μην μακεδονίζει.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών