Μακεδονία άγνωστη.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Γι' αυτο λεω πιαστο αυγο και κουρεφτο.
.
.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Η Μακεδονια πρεπει να ηταν η πιο πολυεθνικη περιοχη της Ρωμανιας και της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.
Με πληθυσμους και φυλα που μετακινουντουσαν αναλογα και με τα αποτελεσματα πολεμων κλπ.
.
Με πληθυσμους και φυλα που μετακινουντουσαν αναλογα και με τα αποτελεσματα πολεμων κλπ.
.
- Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Οι Ρωμαίοι βάφτιζαν τα θέματα όπως τους κάπνιζε, αυτό δε σημαίνει ότι οι περιοχές όπως τις ξέρουμε ιστορικά άλλαζαν όρια ή μετατοπίζονταν. Π.χ. κάποτε δε χρησιμοποιούσαν καθόλου τις ονομασίες Πελοπόννησος και Ελλάδα στη διοικητική τους διαίρεση κι ονόμασαν ολόκληρη τη νότια Ελλάδα "Αχαΐα". Τι σημαίνει αυτό, ότι η Λαμία π.χ. έγινε Αχαΐα;Αρίστος έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:39Η Μακεδονία τότε όπως φαίνεται στο χάρτη που ανέβασα δεν ήταν η γνωστη σημερινή ελληνικη Μακεδονία. Επιανε τη μεγαλύτερη έκταση της σημερινής Βουλγαρίας ενώ η Βουλγαρία τότε καταλάμβανε όλη τη σημερινή βορεια ελληνικη Μακεδονία.
Πιαστο αυγο και κουρεφτο δηλαδη.
Δεν προκειται να βγαλεις εθνολογικη ακρη ποιος ήταν ποιος.
Εξαλλου τα σύνορα και του θεματος Μακεδονια τοτε και της Βουλγαριας αλλαζαν συνεχως.
Αυτο που μπορουμε να πουμε είναι ότι επι Βουλγαροκτονου, οι Βουλγαροι ειχαν καταλαβει τις περισσοτερες περιοχες της σημερινης ελληνικης Μακεδονιας οποτε ξεκινησε πολεμο να τις απελευθερωσει.
.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Οκ. Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. Σίγουρα υπάρχει πηγή 1100 ετών που δείχνει ότι υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης. Ένας μέρος αυτών πλήρωναν φόρο στους 'Σκύθες' της πρώτης Βουλγαρικής αυτοκρατορίας, ένα άλλο σε 'εμάς' τους 'Ρωμαίους'. Δηλ. σίγουρα υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί εκτός Α' Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας, και εντός της ελληνικής Μακεδονίας ακόμα, δεν αυτορποσδιορίζονταν ως Μακεδόνες λογικά, βέβαια. Ονόματα φυλών πρέπει να χρησιμοποιούσαν και θα είχαν ποικίλες σχέσεις με τους γείτονές τους.
-
- Δημοσιεύσεις: 35537
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Professor έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 21:23Ποιος μας έλεγε Βυζαντινούς και ποιοι ήμασταν εμείς;enaon έγραψε: ↑22 Ιαν 2019, 13:45Όταν βρούμε χρόνο και όσοι ξέρουν, ας γράψουμε λίγα πράγματα για την Μακεδονία που δεν ξέρουμε. Την αρχαία του Αλεξάνδρου την ξέρουμε όλοι, και οκ, την κερδίσαμε και είναι δική μας, νομίζω σε λίγο καιρό θα συμφωνήσουμε οτι τελικά δεν υπήρχε θέμα.
Αλλά εμείς είμαστε Έλληνες, έχουμε συνέχεια στον χρόνο δεν φυτρώσαμε ξαφνικά το 1800. Την Ιστορία την έχουν γράψει τρίτοι βέβαια και μας λέγανε Βυζαντινούς για πολλά χρόνια, αλλά όλοι ξέρουμε ποιος οίκος κρατούσε τον φανό αναμμένο στους αιώνες.
Υπάρχει κανείς να τα ξέρει να δούμε τελικά πότε ήμασταν εμείς και πότε οι γείτονες;
Οι Δυτικοί για τον ίδιο λόγο που εμείς δεν θέλουμε να πούμε τους γείτονες ούτε Μακεδόνες ούτε Βούλγαρους και τους λέμε Σκοπιανούς. Αυτή είναι η δύναμη του κοσμοκράτορα.Δίνει αυτός τα ονόματα που θέλει όχι σε μικρά κράτη αλλά σε αυτοκρατορίες.
Οι σήμερον ονομαζόμενοι Βυζαντινοί θεωρούσαν αυτούς νόμιμους συνεχιστές της Ρωμαικής αυτοκρατορίας και δικαίως αφού ένας νόμιμος Ρωμαίος αυτοκράτορας,ο Κωνσταντίνος μετέφερε την πρωτεύουσα στην Κωνσταντινούπολη.Όμως οι Δυτικοί είχαν αντιρρήσεις.Η μόνη Ρώμη κατ αυτούς βρίσκεται στην Ιταλία.Από την άλλη μεριά η κανονική αυτή Ρώμη είχε αλωθεί από τους βαρβάρους το 476 μ.Χ. οπότε οι Κωνσταντινουπολίτες έλεγαν μόνο εμείς μείναμε,εσείς είστε απόγονοι βαρβάρων Γότθων και Ούννων.Η απάντηση των Δυτικών ήταν ότι εσείς είστε Έλληνες αφού μιλάτε ελληνικά,τι σχέση έχετε με τους Ρωμαίους.Τότε το όνομα Ρωμαίος είχε μεγάλο πρεστίζ ενώ το όνομα Έλληνας σήμαινε τον ειδωλολάτρη αρχαίο.Μέχρι και ρωμαική αυτοκρατορία του γερμανικού έθνους εμφανίσθηκε.
Από τη στιγμή που οι Δυτικοί άρχισαν να παίρνουν το πάνω χέρι και να δυναμώνουν μετά την πρώτη άλωση της Πόλης από τους σταυροφόρους και την απειλή των Τούρκων παρατηρείται μια αποδοχή από τους Βυζαντινούς της ελληνικής ταυτότητος που τους απέδιδαν χωρίς όμως ποτέ να εγκαταλείψουν και τη ρωμαική.Ο τελευταίος αυτοκράτορας Παλαιολόγος δηλώνει ότι ηγείται απογόνων Ελλήνων και Ρωμαίων.
Μετά την άλωση και την Αναγέννηση,στη Δύση αιφνιδίως το όνομα Έλληνας αποκτά μεγάλο κύρος.Σημαίνει τον αρχαίο σοφό.Αυτό δημιουργεί μια ιδεολογική αμηχανία καθώς είναι δύσκολο να συνεχίζουν να ονομάζουν Έλληνες τους ορθόδοξους αιρετικούς και πλέον ραγιάδες.Δεν συνάδει με τη μεγαλοπρέπεια του όρου.Φυσικά ούτε λόγος να τους ξαναπούν Ρωμαίους όπως αυτοπροσδιορίζονταν,η Ρώμη είπαμε είναι στην Ιταλία.Εκείνη τη στιγμή κάποιος βρίσκει μια πρωτότυπη ιδέα : Βυζάντιο,όπως έλεγαν την πόλη πάνω στην οποία χτίσθηκε η Κωνσταντινούπολη και Βυζαντινοί.Σα να λέμε Σκοπιανοί.
Αλλά είπαμε,όποιος κυριαρχεί στον κόσμο δίνει τα ονόματα που θέλει.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Νταρνάκας έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:59Οι Ρωμαίοι βάφτιζαν τα θέματα όπως τους κάπνιζε, αυτό δε σημαίνει ότι οι περιοχές όπως τις ξέρουμε ιστορικά άλλαζαν όρια ή μετατοπίζονταν. Π.χ. κάποτε δε χρησιμοποιούσαν καθόλου τις ονομασίες Πελοπόννησος και Ελλάδα στη διοικητική τους διαίρεση κι ονόμασαν ολόκληρη τη νότια Ελλάδα "Αχαΐα". Τι σημαίνει αυτό, ότι η Λαμία π.χ. έγινε Αχαΐα;Αρίστος έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:39Η Μακεδονία τότε όπως φαίνεται στο χάρτη που ανέβασα δεν ήταν η γνωστη σημερινή ελληνικη Μακεδονία. Επιανε τη μεγαλύτερη έκταση της σημερινής Βουλγαρίας ενώ η Βουλγαρία τότε καταλάμβανε όλη τη σημερινή βορεια ελληνικη Μακεδονία.
Πιαστο αυγο και κουρεφτο δηλαδη.
Δεν προκειται να βγαλεις εθνολογικη ακρη ποιος ήταν ποιος.
Εξαλλου τα σύνορα και του θεματος Μακεδονια τοτε και της Βουλγαριας αλλαζαν συνεχως.
Αυτο που μπορουμε να πουμε είναι ότι επι Βουλγαροκτονου, οι Βουλγαροι ειχαν καταλαβει τις περισσοτερες περιοχες της σημερινης ελληνικης Μακεδονιας οποτε ξεκινησε πολεμο να τις απελευθερωσει.
.
Ναι αλλα με ποια μετρα θα ορισουμε ποια ηταν η γεωγραφικη Μακεδονια;
Με τα αρχαια; με τα ρωμαικα; με τα βυζαντινα; με τα συγχρονα;
Γι' αυτο εγω λεω οτι προτιμοτερο ειναι να πουμε πως ηταν μια περιοχη με συνορα που αλλαζαν συνεχως.
.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Εδώ σώζονται ονομασίες σλαβικών φυλών που ζούσαν στην Πελοπόννησο τον 10ο αι., ενώ σώζονται ακόμα και αντίστοιχα τοπωνύμια, και συζητάμε τι γινόταν στην Μακεδονία την ίδια εποχή και αν υπήρχαν σλάβοι;Professor έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:59Οκ. Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. Σίγουρα υπάρχει πηγή 1100 ετών που δείχνει ότι υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης. Ένας μέρος αυτών πλήρωναν φόρο στους 'Σκύθες' της πρώτης Βουλγαρικής αυτοκρατορίας, ένα άλλο σε 'εμάς' τους 'Ρωμαίους'. Δηλ. σίγουρα υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί εκτός Α' Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας, και εντός της ελληνικής Μακεδονίας ακόμα, δεν αυτορποσδιορίζονταν ως Μακεδόνες λογικά, βέβαια. Ονόματα φυλών πρέπει να χρησιμοποιούσαν και θα είχαν ποικίλες σχέσεις με τους γείτονές τους.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
πατησιωτης έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 23:01Professor έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 21:23Ποιος μας έλεγε Βυζαντινούς και ποιοι ήμασταν εμείς;enaon έγραψε: ↑22 Ιαν 2019, 13:45Όταν βρούμε χρόνο και όσοι ξέρουν, ας γράψουμε λίγα πράγματα για την Μακεδονία που δεν ξέρουμε. Την αρχαία του Αλεξάνδρου την ξέρουμε όλοι, και οκ, την κερδίσαμε και είναι δική μας, νομίζω σε λίγο καιρό θα συμφωνήσουμε οτι τελικά δεν υπήρχε θέμα.
Αλλά εμείς είμαστε Έλληνες, έχουμε συνέχεια στον χρόνο δεν φυτρώσαμε ξαφνικά το 1800. Την Ιστορία την έχουν γράψει τρίτοι βέβαια και μας λέγανε Βυζαντινούς για πολλά χρόνια, αλλά όλοι ξέρουμε ποιος οίκος κρατούσε τον φανό αναμμένο στους αιώνες.
Υπάρχει κανείς να τα ξέρει να δούμε τελικά πότε ήμασταν εμείς και πότε οι γείτονες;
Οι Δυτικοί για τον ίδιο λόγο που εμείς δεν θέλουμε να πούμε τους γείτονες ούτε Μακεδόνες ούτε Βούλγαρους και τους λέμε Σκοπιανούς. Αυτή είναι η δύναμη του κοσμοκράτορα.Δίνει αυτός τα ονόματα που θέλει όχι σε μικρά κράτη αλλά σε αυτοκρατορίες.
Οι σήμερον ονομαζόμενοι Βυζαντινοί θεωρούσαν αυτούς νόμιμους συνεχιστές της Ρωμαικής αυτοκρατορίας και δικαίως αφού ένας νόμιμος Ρωμαίος αυτοκράτορας,ο Κωνσταντίνος μετέφερε την πρωτεύουσα στην Κωνσταντινούπολη.Όμως οι Δυτικοί είχαν αντιρρήσεις.Η μόνη Ρώμη κατ αυτούς βρίσκεται στην Ιταλία.Από την άλλη μεριά η κανονική αυτή Ρώμη είχε αλωθεί από τους βαρβάρους το 476 μ.Χ. οπότε οι Κωνσταντινουπολίτες έλεγαν μόνο εμείς μείναμε,εσείς είστε απόγονοι βαρβάρων Γότθων και Ούννων.Η απάντηση των Δυτικών ήταν ότι εσείς είστε Έλληνες αφού μιλάτε ελληνικά,τι σχέση έχετε με τους Ρωμαίους.Τότε το όνομα Ρωμαίος είχε μεγάλο πρεστίζ ενώ το όνομα Έλληνας σήμαινε τον ειδωλολάτρη αρχαίο.Μέχρι και ρωμαική αυτοκρατορία του γερμανικού έθνους εμφανίσθηκε.
Από τη στιγμή που οι Δυτικοί άρχισαν να παίρνουν το πάνω χέρι και να δυναμώνουν μετά την πρώτη άλωση της Πόλης από τους σταυροφόρους και την απειλή των Τούρκων παρατηρείται μια αποδοχή από τους Βυζαντινούς της ελληνικής ταυτότητος που τους απέδιδαν χωρίς όμως ποτέ να εγκαταλείψουν και τη ρωμαική.Ο τελευταίος αυτοκράτορας Παλαιολόγος δηλώνει ότι ηγείται απογόνων Ελλήνων και Ρωμαίων.
Μετά την άλωση και την Αναγέννηση,στη Δύση αιφνιδίως το όνομα Έλληνας αποκτά μεγάλο κύρος.Σημαίνει τον αρχαίο σοφό.Αυτό δημιουργεί μια ιδεολογική αμηχανία καθώς είναι δύσκολο να συνεχίζουν να ονομάζουν Έλληνες τους ορθόδοξους αιρετικούς και πλέον ραγιάδες.Δεν συνάδει με τη μεγαλοπρέπεια του όρου.Φυσικά ούτε λόγος να τους ξαναπούν Ρωμαίους όπως αυτοπροσδιορίζονταν,η Ρώμη είπαμε είναι στην Ιταλία.Εκείνη τη στιγμή κάποιος βρίσκει μια πρωτότυπη ιδέα : Βυζάντιο,όπως έλεγαν την πόλη πάνω στην οποία χτίσθηκε η Κωνσταντινούπολη και Βυζαντινοί.Σα να λέμε Σκοπιανοί.
Αλλά είπαμε,όποιος κυριαρχεί στον κόσμο δίνει τα ονόματα που θέλει.
Πολυ σωστα. Ωραιο ποστ.
Ακομη και το Σκοπιανοι βεβαια απο τους οργανωτες των συλλαλητηριων κριθηκε λιγο και προτιμησαν το Γυφτοσκοπιανοι.
.
.
-
- Δημοσιεύσεις: 35537
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Βασικά ο πόλεμος Βυζαντίου και Βουλγάρων ήταν ένας εμφύλιος πόλεμος των Σκοπιανών κατά την άποψή τους αφού Μακεδόνες ήσαν και οι δύο αντίπαλοι.Κάτι σαν το ντέρμπυ Γκρούεφσκι - Ζάεφ.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
..ιστορικος αναχρονισμοςπατησιωτης έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 23:07Βασικά ο πόλεμος Βυζαντίου και Βουλγάρων ήταν ένας εμφύλιος πόλεμος των Σκοπιανών κατά την άποψή τους αφού Μακεδόνες ήσαν και οι δύο αντίπαλοι.Κάτι σαν το ντέρμπυ Γκρούεφσκι - Ζάεφ.
Να μελετάμε ιστορικά γεγονότα εκείνης της εποχής με ιδεολογικά κριτήρια του σήμερα
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Σε 100 χρονια απο τωρα βεβαια ολα αυτα που συζηταμε δεν θα εχουν κανενα νοημα γιατι η υπεργεννητικοτητα συγκεκριμενων πληθυσμων και η υπογεννητικοτητα αλλων θα εχουν αλλαξει ολα τα εθνολογικα δεδομενα.
Φυσικα και δεν θα υπαρχει Ελλαδα τοτε. Η Τουρκια θα ειναι στα χερια των Κουρδων που γενοβολανε πολυ περισσοτερο απο τους Τουρκους και ολη η Ευρωπη θα ειναι αφρικανοαραβικη.
Αμα διαβασετε τους ρυθμους γεννητικοτητας των Αιγυπτιων πιχι θα καταλαβετε τι ερχεται.
.
Φυσικα και δεν θα υπαρχει Ελλαδα τοτε. Η Τουρκια θα ειναι στα χερια των Κουρδων που γενοβολανε πολυ περισσοτερο απο τους Τουρκους και ολη η Ευρωπη θα ειναι αφρικανοαραβικη.
Αμα διαβασετε τους ρυθμους γεννητικοτητας των Αιγυπτιων πιχι θα καταλαβετε τι ερχεται.
.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Αρίστο μένω στην Αθήνα των 700χιλιάδων κατοίκων όταν για 2 χιλιετίες ζήτημα να περάσαμε το χιλιάρικο ποτέ, μεγαλοχώρι. Γενικά δεν είμαι αυτό που μαλώνει ο φοσίλης μάλλον, θα προτιμούσα να μην είχαμε χώρα Ελλάδα, να ήταν κάτι σαν συνομοσπονδία κρατών μελών
Αλλά πάλι, δεν είναι περίεργο που λέμε ρωμανία, λέμε βυζάντιο, ρούμελη αν ήμασταν τούρκοι, λες και έχουν όλα αυτά σημασία.
Γιατί να λέμε βυζαντινή και όχι μακεδονική τέχνη;
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Renaissance
Αλλά πάλι, δεν είναι περίεργο που λέμε ρωμανία, λέμε βυζάντιο, ρούμελη αν ήμασταν τούρκοι, λες και έχουν όλα αυτά σημασία.
Γιατί να λέμε βυζαντινή και όχι μακεδονική τέχνη;
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Renaissance
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Το μελλον δεν ειναι στις χωρες αλλα στις μεγαλες ενωσεις κρατων.
Απο την ΕΕ προτιμω καλυτερα μια Μεσογειακη Ενωση (γεωγραφικα ερχεται πιο κοντα στη Ρωμανια).
.
Απο την ΕΕ προτιμω καλυτερα μια Μεσογειακη Ενωση (γεωγραφικα ερχεται πιο κοντα στη Ρωμανια).
.
- Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Re: Μακεδονία άγνωστη.
Ασφαλώς και υπήρχαν Σλάβοι. Σλάβοι που να αυτοαποκαλούνταν Μακεδόνες δεν υπήρχαν.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Re: Μακεδονία άγνωστη.
η αυτοκρατορία απο το 8ο έως τον 10ο που την έτρεχε η Μακεδονική δυναστεία (αρμένικη για κάποιους) έκανε πολλά σπουδαία, που τα λέμε βυζαντινά αλλά το Βυζάντιο δεν υπήρχε, μακεδόνες τρέχανε τότε τα πράγματα. Ποιοι μακεδόνες ήταν, δικοί μας;
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 38 Απαντήσεις
- 1800 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Σενέκας
09 Δεκ 2023, 11:28
-
-
Νέα δημοσίευση Μαϊμού η Βεργίνα κύριοι ;! Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ σε κίνδυνο
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 05 Μαρ 2024, 18:59 » σε Αρχαιολογία - 125 Απαντήσεις
- 3921 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Σέλευκας
07 Μαρ 2024, 15:42
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ιστοσελίδα του μαρινακη παραδέχεται μεγάλες απώλειες της ΝΔ στη Μακεδονία
από Aprilianos » 14 Ιούλ 2022, 14:13 » σε Εσωτερική Πολιτική - 2 Απαντήσεις
- 337 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Aprilianos
14 Ιούλ 2022, 15:58
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ντόρα Μπακογιάννη: «Μην κοροϊδευόμαστε, ΘΕΛΑΜΕ το όνομα Βόρεια Μακεδονία
από Μαδουραίος » 16 Μάιος 2024, 05:08 » σε Εθνικά Θέματα - 4 Απαντήσεις
- 206 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Γάταρος
16 Μάιος 2024, 06:45
-