stavmanr έγραψε: ↑31 Ιαν 2019, 21:32
BillSeism έγραψε: ↑31 Ιαν 2019, 18:35
stavmanr έγραψε: ↑31 Ιαν 2019, 17:46
Δηλαδή, νέα είδη υπάρχουν μόνο σε πληθυσμούς που ζευγαρώνουν;
Αυτό είναι το τραγικότατο αντεπιχείρημα κατά της θεωρίας της εξέλιξης, η οποία υποστηρίζει ότι όλοι μας προήλθαμε από οργανισμούς που εκ των πραγμάτων δεν ζευγάρωναν (βακτήρια). Αν κάποιοι οργανισμοί ζευγάρωναν, αυτό σύμφωνα με τη θεωρία ήρθε πολύυυυυ μετά στην υποθετική αλυσίδα.
Έλα βρε Billseism... Διαβάζοντας τέτοια, συνεχίζω να επισημαίνω ότι κάθε ένας υπέρμαχος της "θεωρίας της εξέλιξης" έχει διαφορετική θεωρία στο νου του.
Επιπλέον, όλα τα πειράματα του εξελικτισμού δεν στρέφονται τυχαία στα βακτήρια. Κάτι περισσότερο γνωρίζουν από τέτοιες αφελείς διατυπώσεις.
Κορυφαία πειράματα γενετικής σε θέματα εξέλιξης:
stavmanr @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Κι αμέσως παρακάτω, περιγράφεται ο "εκβιαστικός" τρόπος με τον οποίο προσπαθήσαμε να κάνουμε τα βακτηριάκια "εξελικτικά"
stavmanr @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Αλλά αποτύχαμε.
Τίποτα δεν κατάλαβες άλλο έγραψα άλλο λες. Γράφω πουθενά ότι νέα είδη υπάρχουν μόνο σε πληθυσμούς που ζευγαρώνουν;
Δηλαδή πώς αλλιώς "ανταλλάσσουν γενετικό υλικό";
Επιπλέον, σου επισημαίνω κάτι άλλο: ανταλλάσσεις γενετικό υλικό πχ. με τους ιούς. Πώς γίνεται αυτό; Κάθε φορά που ένας ιός σε προσβάλλει, μέρος του κώδικά του εγγράφεται στο δικό σου υλικό και μέρος του δικού σου υλικού εγγράφεται στον κώδικα του ιού. Με αυτό τον τρόπο κι εσύ αποκτάς άμυνες κι εκείνος επίθεση.
Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι αυτές οι απλοϊκές αναφορές σε δήθεν εξέλιξη οργανισμών με κληρονομιές κλπ. δεν μπορούν να περιγράψουν ούτε κατά προσέγγιση ένα τόσο αφηρημένο αφήγημα.
Τι γράφεις;
Σου λέω ότι αν ένα τμήμα του πληθυσμού ενός είδους απομονωθεί από τον υπόλοιπο πληθυσμό δεν θα ανταλλάσει γενετικό υλικό πια και ΔΕΝ ΘΑ ΖΕΥΓΑΡΩΝΕΙ λογικό μέχρις εδώ. Αυτό το τμήμα που αποσπάστηκε από τον συνολικό πληθυσμό μετά από αρκετό χρονικό διάστημα αφού θα έχει χάσει κάθε επαφή πια με τον υπόλοιπο πληθυσμό ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΖΕΥΓΑΡΩΣΕΙ ΠΙΑ με εκείνον τον πληθυσμό του είδους που ανήκε. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει σχέση με αυτόν πια, και θα αποτελεί ΝΕΟ ΕΙΔΟΣ.
Και πάλι μου γράφεις για ζευγάρωμα. Μόλις ακριβώς με ρωτάς "τι γράφεις;" επαναλαμβάνεις τα ίδια...
Η ζωή δεν ξεκίνησε με ζευγάρωμα, σύμφωνα με τη θεωρία που υποστηρίζεις. Η ζωή πέρασε από τα βακτήρια σύμφωνα με την ίδια θεωρία. Δεν υπήρχε ζευγάρωμα στα βακτήρια.
Βρες άλλο αφήγημα περιγραφής του είδους, ώστε να ταιριάζει σε αυτά που γνωρίζουμε για το σύνολο των οργανισμών.
Κινούμενα σχέδια;
"This is a simplified model of speciation by geographic isolation, but it gives an idea of some of the processes that
might be at work in speciation.
In most real-life cases, we can only put together part of the story from the available evidence. However, the evidence that this sort of process does happen is strong."
Πρόσεξες τον επίλογο του μίκυ μάους, τον οποίο σπεύδει αμέσως να "μαζέψει";
Εσύ μιλάς με βεβαιότητα κι αυτός σου λέει "ίσως" και "δεν είμαστε βέβαιοι για το μηχανισμό" κλπ.
Αυτά τα κινούμενα σχέδια έχουν ήδη απορριφθεί από τα γνωστά πειράματα του εξελικτισμού. Το πόρισμα των πειραμάτων είναι ότι
δεν μπορούν τυχαίες αλλαγές στον γενετικό κώδικα να συσσωρευθούν ώστε να παράξουν αποτέλεσμα ειδογένεσης ή έστω και βιώσιμου μεταλλαγμένου... Τρέχουν ηδη 70.000 γεινιές ecoli στο πιο ακραίο σενάριο "φυσικής επιλογής" (συνεχούς επιλογής δηλαδή) που παραμένουν ecoli, χωρίς καν να βγάλουν ...μουστάκι. Δηλαδή, βάζεις στο ένα καντάρι τα πειράματα και στο άλλο τα κινούμενα σχέδια, και ζυγίζεις τα δεύτερα ως πειστικότερα!
Επίσης, θα διαπιστώσεις ότι ο εξελικτισμός πάντοτε συνοδεύεται από εκθέσεις ιδεών, υποθέσεις, επιστημονική φαντασία, και ποτέ από στοιχεία, πειράματα, μετρήσεις, ορισμούς.
Πχ. δεν υπάρχει επιστημονικός ορισμός της φυσικής επιλογής (δεν μιλώ για εκθέσεις ιδεών), δηλαδή του βασικότερου παράγοντα στον οποίο βασίζεται ο εξελικτισμός! Επιπλέον, δεν υπάρχει ποτέ πρόβλεψη, μέτρηση, επανάληψη, όπως συμβαίνει σε όλες τις υπόλοιπες φυσικές επιστήμες.
Μπορείς να εξηγήσεις γιατί πιστεύεις ένα αφήγημα που αυτοαποκαλείται φυσική επιστήμη και δεν μπορεί να μετρήσει τα αποτελέσματά του ή να επιβεβαιωθεί από ένα πείραμα;
