Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28196
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 31 Ιαν 2019, 22:26

stavmanr έγραψε:
31 Ιαν 2019, 21:32
BillSeism έγραψε:
31 Ιαν 2019, 18:35
stavmanr έγραψε:
31 Ιαν 2019, 17:46

Δηλαδή, νέα είδη υπάρχουν μόνο σε πληθυσμούς που ζευγαρώνουν; :lol:
Αυτό είναι το τραγικότατο αντεπιχείρημα κατά της θεωρίας της εξέλιξης, η οποία υποστηρίζει ότι όλοι μας προήλθαμε από οργανισμούς που εκ των πραγμάτων δεν ζευγάρωναν (βακτήρια). Αν κάποιοι οργανισμοί ζευγάρωναν, αυτό σύμφωνα με τη θεωρία ήρθε πολύυυυυ μετά στην υποθετική αλυσίδα.

Έλα βρε Billseism... Διαβάζοντας τέτοια, συνεχίζω να επισημαίνω ότι κάθε ένας υπέρμαχος της "θεωρίας της εξέλιξης" έχει διαφορετική θεωρία στο νου του.

Επιπλέον, όλα τα πειράματα του εξελικτισμού δεν στρέφονται τυχαία στα βακτήρια. Κάτι περισσότερο γνωρίζουν από τέτοιες αφελείς διατυπώσεις. :wink

Κορυφαία πειράματα γενετικής σε θέματα εξέλιξης: stavmanr @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Κι αμέσως παρακάτω, περιγράφεται ο "εκβιαστικός" τρόπος με τον οποίο προσπαθήσαμε να κάνουμε τα βακτηριάκια "εξελικτικά"
stavmanr @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Αλλά αποτύχαμε.

Τίποτα δεν κατάλαβες άλλο έγραψα άλλο λες. Γράφω πουθενά ότι νέα είδη υπάρχουν μόνο σε πληθυσμούς που ζευγαρώνουν;
Δηλαδή πώς αλλιώς "ανταλλάσσουν γενετικό υλικό"; :lol:

Επιπλέον, σου επισημαίνω κάτι άλλο: ανταλλάσσεις γενετικό υλικό πχ. με τους ιούς. Πώς γίνεται αυτό; Κάθε φορά που ένας ιός σε προσβάλλει, μέρος του κώδικά του εγγράφεται στο δικό σου υλικό και μέρος του δικού σου υλικού εγγράφεται στον κώδικα του ιού. Με αυτό τον τρόπο κι εσύ αποκτάς άμυνες κι εκείνος επίθεση. :8)

Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι αυτές οι απλοϊκές αναφορές σε δήθεν εξέλιξη οργανισμών με κληρονομιές κλπ. δεν μπορούν να περιγράψουν ούτε κατά προσέγγιση ένα τόσο αφηρημένο αφήγημα.
Τι γράφεις;
Σου λέω ότι αν ένα τμήμα του πληθυσμού ενός είδους απομονωθεί από τον υπόλοιπο πληθυσμό δεν θα ανταλλάσει γενετικό υλικό πια και ΔΕΝ ΘΑ ΖΕΥΓΑΡΩΝΕΙ λογικό μέχρις εδώ. Αυτό το τμήμα που αποσπάστηκε από τον συνολικό πληθυσμό μετά από αρκετό χρονικό διάστημα αφού θα έχει χάσει κάθε επαφή πια με τον υπόλοιπο πληθυσμό ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΖΕΥΓΑΡΩΣΕΙ ΠΙΑ με εκείνον τον πληθυσμό του είδους που ανήκε. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει σχέση με αυτόν πια, και θα αποτελεί ΝΕΟ ΕΙΔΟΣ.
Και πάλι μου γράφεις για ζευγάρωμα. Μόλις ακριβώς με ρωτάς "τι γράφεις;" επαναλαμβάνεις τα ίδια... :102:
Η ζωή δεν ξεκίνησε με ζευγάρωμα, σύμφωνα με τη θεωρία που υποστηρίζεις. Η ζωή πέρασε από τα βακτήρια σύμφωνα με την ίδια θεωρία. Δεν υπήρχε ζευγάρωμα στα βακτήρια.
Βρες άλλο αφήγημα περιγραφής του είδους, ώστε να ταιριάζει σε αυτά που γνωρίζουμε για το σύνολο των οργανισμών.
Δεν λέει κανένας τα δικά του. Αυτή είναι η ειδογένεση. Η πιο συνηθισμένη είναι η αλλοπατρική, υπάρχει και η συμπατρική και η περιπατρική. Απλά στο εξήγησα την κύρια λογική.
Διάβασε εδώ:
https://evolution.berkeley.edu/evolibra ... cle/evo_42
https://evolution.berkeley.edu/evolibra ... 0_0/evo_43
:lol:
Κινούμενα σχέδια;

"This is a simplified model of speciation by geographic isolation, but it gives an idea of some of the processes that might be at work in speciation. In most real-life cases, we can only put together part of the story from the available evidence. However, the evidence that this sort of process does happen is strong."

Πρόσεξες τον επίλογο του μίκυ μάους, τον οποίο σπεύδει αμέσως να "μαζέψει";
Εσύ μιλάς με βεβαιότητα κι αυτός σου λέει "ίσως" και "δεν είμαστε βέβαιοι για το μηχανισμό" κλπ.

Αυτά τα κινούμενα σχέδια έχουν ήδη απορριφθεί από τα γνωστά πειράματα του εξελικτισμού. Το πόρισμα των πειραμάτων είναι ότι δεν μπορούν τυχαίες αλλαγές στον γενετικό κώδικα να συσσωρευθούν ώστε να παράξουν αποτέλεσμα ειδογένεσης ή έστω και βιώσιμου μεταλλαγμένου... Τρέχουν ηδη 70.000 γεινιές ecoli στο πιο ακραίο σενάριο "φυσικής επιλογής" (συνεχούς επιλογής δηλαδή) που παραμένουν ecoli, χωρίς καν να βγάλουν ...μουστάκι. Δηλαδή, βάζεις στο ένα καντάρι τα πειράματα και στο άλλο τα κινούμενα σχέδια, και ζυγίζεις τα δεύτερα ως πειστικότερα! :102:

Επίσης, θα διαπιστώσεις ότι ο εξελικτισμός πάντοτε συνοδεύεται από εκθέσεις ιδεών, υποθέσεις, επιστημονική φαντασία, και ποτέ από στοιχεία, πειράματα, μετρήσεις, ορισμούς.
Πχ. δεν υπάρχει επιστημονικός ορισμός της φυσικής επιλογής (δεν μιλώ για εκθέσεις ιδεών), δηλαδή του βασικότερου παράγοντα στον οποίο βασίζεται ο εξελικτισμός! Επιπλέον, δεν υπάρχει ποτέ πρόβλεψη, μέτρηση, επανάληψη, όπως συμβαίνει σε όλες τις υπόλοιπες φυσικές επιστήμες.
Μπορείς να εξηγήσεις γιατί πιστεύεις ένα αφήγημα που αυτοαποκαλείται φυσική επιστήμη και δεν μπορεί να μετρήσει τα αποτελέσματά του ή να επιβεβαιωθεί από ένα πείραμα;
Ρε hellegennes, μετά από αυτό, είσαι σίγουρος πως θέλεις να ξεκινήσεις σοβαρό νήμα για την Εξέλιξη των Ειδών; :003:
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 01 Φεβ 2019, 08:51

hellegennes έγραψε:
31 Ιαν 2019, 18:36
stavmanr έγραψε:
31 Ιαν 2019, 17:42
hellegennes έγραψε:
31 Ιαν 2019, 10:59

Όχι, απλά είναι αδύνατον να ορίσεις τι είναι ζωή με χημικό τρόπο, γιατί θα πρέπει να αποδεχτείς ότι ζωή είναι και το κάρβουνο και οι πρωτεΐνες.
Δεν κατάλαβα τη σχέση της απάντησης με το ερώτημα, Hel.

Το ερώτημα ήταν αν υπάρχει σημείο μηδέν στο οποίο ξεπηδά η πρώτη ζωή από τυχαίες μεταβολές των χημικών στοιχείων κι ενώσεων. Αν υπάρχει τέτοιο σημείο, τότε υποστηρίζεις ότι υπάρχει αβιογένεση.
Δεν υπάρχει τέτοιο σημείο. Αβιογένεση είναι μια ολόκληρη διαδικασία κατά την οποία προκύπτουν ολοένα πολυπλοκότερες χημικές μορφές μέχρι τα πρώτα αυτοαντιγραφόμενα μόρια.
Και σε αυτή την υποθετική (φανταστική) διαδικασία δεν υπάρχει χρονικό σημείο στο οποίο υποτίθεται ότι φτιάχτηκε το πρώτο μόριο που μπορούσε να αυτοδιπλασιάζεται, και το οποίο θεωρείται "ζώον";

Εδώ, πρέπει να τονίσουμε ότι όλα τα πειράματα αβιογένεσης έχουν αποτύχει οικτρά. Στην καλύτερη περίπτωση, παράχθηκαν κάποια πρωτόγονα αμινοξέα τα οποία δεν στοιχειοθετούσαν συνθήκες ζωής. Επιπλέον, το πείραμα Παστέρ έδειξε το παράδοξο: ότι ζωή παράγεται μόνο από ζωή.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 01 Φεβ 2019, 10:54

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13147
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 01 Φεβ 2019, 13:42

Εμπεδοκλής έγραψε:
31 Ιαν 2019, 20:43
Thor έγραψε:
31 Ιαν 2019, 13:16
Εμπεδοκλής έγραψε:
30 Ιαν 2019, 21:25


Όποιος επιμένει να διαβάζει τη Wikipedia και να την επικαλείται ως αξιόπιστη πηγή είναι βλάκας. Εννοείται ότι δεν μπορεί να επικαλείται την επιστημονική κοινότητα. Μόνο κάτι Κινέζοι πάνε και βάζουν στα papers προς δημοσίευση ως πηγή τη Wikipedia και τρώνε reject από την πρώτη σελίδα ...



Σε κάλυψα;
καθολου δεν με καλυψες.
Οταν η βικι εχει πηγες,δεν βλεπω που ειναι το προβλημα.
Κι αν δεν σου αρεσει η βικι,οριστε,καταθεσε τις δικες σου πηγες που ανατρεπουν τις πηγες της βικι.
Τελικα μπορεις ν'απαντησεις σ'αυτα που σε ρωτουν,χωρις να χορευεις τσαμικο;
Αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι δεν βλέπετε κάποιο πρόβλημα με τις πηγέ της βικιπαίδειας. Πηγή που μπορεί και γράφει ή τσοντάρει ο καθένας ΔΕΝ αποτελούν αξιόπιστη πηγή για την επιστημονική κοινότητα. Δηλαδή στο τέλος θα μας φέρνετε ως πηγή και τον Καζαμία...

Όσο για τις πηγές που μου ζητάς, για να παραθέσω θα πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον κάποιο επίπεδο συζητήσης. Θα πρέπει να αντιλαμβάνεστε το τι θα πει "πηγή" αλλά και τους βασικούς όρους όπως το τι αποκαλεί "θεωρία" η επιστημονική κοινότητα και γιατί...

Αλλιώς είναι σαν να παραθέτω επιχειρήματα στα γυφτάκια στα φανάρια...
τελικα επελεξες τον τσαμικο.
Μιλαω για επιστημονικες πηγες,αν εσυ θεωρεις,οτι αυτες χανουν το κυρος τους επειδη εχουν γινει λινκ στην βικι,τοτε συνεχισε τον τσαμικο.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.

Vassilis_1
Δημοσιεύσεις: 427
Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vassilis_1 » 01 Φεβ 2019, 13:43

Vassilis_1 έγραψε:
31 Ιαν 2019, 16:18
Stalker έγραψε:
31 Ιαν 2019, 15:41

αυτό είναι ο λόγος που το νήμα είναι στις εναλλακτικές.
Φίλε Stalker διακρίνω μια ειρωνική διάθεση.

Ως φαίνεται αμφισβητείς τα όσα επιστημονικά τεκμηριωμένα έχουν παρατεθεί
εδώ: Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
και εδώ: Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
με φυσική συνέπεια να θεωρείς ότι η «επιστήμη» έχει αποδεδειγμένες θέσεις έναντι των θεμάτων της κοσμογονίας.

Ορίστε σου δίνεται η ευκαιρία να τεκμηριώσεις την αμφισβήτησή σου.
Πως; Απλό είναι.
Εμφάνισε τις αποδεδειγμένες θέσεις της «επιστήμης» από την οποία κατευθύνεσαι,
στα τέσσερα θέματα της κοσμογονίας. = Πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή.

Είδε κανείς τον Stalker να εμφανίζει τις αποδεδειγμένες θέσεις που έχει εκφράσει το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: Vassilis_1 @ Ευφυης Σχεδιασμος
= η «επιστήμη», στα τέσσερα θέματα της κοσμογονίας;
Ασφαλώς ΟΧΙ. Και η εξήγηση είναι απλή:
«επιστήμη» και Γνώση δεν πάνε ποτέ μαζί.
Το γιατί έχει επιστημονικά τεκμηριωθεί στο κείμενο που παραπέμπει ο πάνω σύνδεσμος.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 01 Φεβ 2019, 13:43



:g030::g030:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 43114
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 01 Φεβ 2019, 13:48

stavmanr έγραψε:
01 Φεβ 2019, 08:51
hellegennes έγραψε:
31 Ιαν 2019, 18:36
stavmanr έγραψε:
31 Ιαν 2019, 17:42

Δεν κατάλαβα τη σχέση της απάντησης με το ερώτημα, Hel.

Το ερώτημα ήταν αν υπάρχει σημείο μηδέν στο οποίο ξεπηδά η πρώτη ζωή από τυχαίες μεταβολές των χημικών στοιχείων κι ενώσεων. Αν υπάρχει τέτοιο σημείο, τότε υποστηρίζεις ότι υπάρχει αβιογένεση.
Δεν υπάρχει τέτοιο σημείο. Αβιογένεση είναι μια ολόκληρη διαδικασία κατά την οποία προκύπτουν ολοένα πολυπλοκότερες χημικές μορφές μέχρι τα πρώτα αυτοαντιγραφόμενα μόρια.
Και σε αυτή την υποθετική (φανταστική) διαδικασία δεν υπάρχει χρονικό σημείο στο οποίο υποτίθεται ότι φτιάχτηκε το πρώτο μόριο που μπορούσε να αυτοδιπλασιάζεται, και το οποίο θεωρείται "ζώον";

Εδώ, πρέπει να τονίσουμε ότι όλα τα πειράματα αβιογένεσης έχουν αποτύχει οικτρά. Στην καλύτερη περίπτωση, παράχθηκαν κάποια πρωτόγονα αμινοξέα τα οποία δεν στοιχειοθετούσαν συνθήκες ζωής. Επιπλέον, το πείραμα Παστέρ έδειξε το παράδοξο: ότι ζωή παράγεται μόνο από ζωή.
Αν ακουμπήσεις ένα βιβλίο, μπορεί να βρεθεί πάνω του το DNA σου. Είναι το DNA ζώο; Είναι ζωή με οποιαδήποτε έννοια; Κι αν είναι ζωή το ίδιο το DNA, είναι ζωή ο άνθρακας;

Τα πειράματα αβιογένεσης δουλεύουν στα τυφλά γιατί δεν ξέρουμε ακριβώς υπό ποιες συνθήκες συμβαίνει τέτοιο πράγμα. Κάνουμε εύλογες υποθέσεις και τις ελέγχουμε. Κάποια στιγμή πιστεύω ότι θα φτάσουμε στο σημείο να βρούμε την λύση. Ένας από τους λόγους που εξερευνούμε άλλα διαστημικά σώματα είναι ακριβώς αυτός: να διαπιστώσουμε ποιες ήταν οι συνθήκες του πρώιμου ηλιακού συστήματος.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Φεβ 2019, 09:54

hellegennes έγραψε:
01 Φεβ 2019, 13:48
stavmanr έγραψε:
01 Φεβ 2019, 08:51
hellegennes έγραψε:
31 Ιαν 2019, 18:36


Δεν υπάρχει τέτοιο σημείο. Αβιογένεση είναι μια ολόκληρη διαδικασία κατά την οποία προκύπτουν ολοένα πολυπλοκότερες χημικές μορφές μέχρι τα πρώτα αυτοαντιγραφόμενα μόρια.
Και σε αυτή την υποθετική (φανταστική) διαδικασία δεν υπάρχει χρονικό σημείο στο οποίο υποτίθεται ότι φτιάχτηκε το πρώτο μόριο που μπορούσε να αυτοδιπλασιάζεται, και το οποίο θεωρείται "ζώον";

Εδώ, πρέπει να τονίσουμε ότι όλα τα πειράματα αβιογένεσης έχουν αποτύχει οικτρά. Στην καλύτερη περίπτωση, παράχθηκαν κάποια πρωτόγονα αμινοξέα τα οποία δεν στοιχειοθετούσαν συνθήκες ζωής. Επιπλέον, το πείραμα Παστέρ έδειξε το παράδοξο: ότι ζωή παράγεται μόνο από ζωή.
Αν ακουμπήσεις ένα βιβλίο, μπορεί να βρεθεί πάνω του το DNA σου. Είναι το DNA ζώο; Είναι ζωή με οποιαδήποτε έννοια; Κι αν είναι ζωή το ίδιο το DNA, είναι ζωή ο άνθρακας;
Τί είναι "ζωή" κατά τη δική σου αντίληψη;
Τα πειράματα αβιογένεσης δουλεύουν στα τυφλά γιατί δεν ξέρουμε ακριβώς υπό ποιες συνθήκες συμβαίνει τέτοιο πράγμα. Κάνουμε εύλογες υποθέσεις και τις ελέγχουμε. Κάποια στιγμή πιστεύω ότι θα φτάσουμε στο σημείο να βρούμε την λύση. Ένας από τους λόγους που εξερευνούμε άλλα διαστημικά σώματα είναι ακριβώς αυτός: να διαπιστώσουμε ποιες ήταν οι συνθήκες του πρώιμου ηλιακού συστήματος.
Σωστά.
Ξέρουμε όμως ότι πρέπει να παράξουμε συγκεκριμένα υλικά, τα οποία αποτελούν τον αυτοαντιγραφόμενο γενετικό κώδικα, έστω και στοιχειωδών διαστάσεων.
Εδώ υπάρχει συνήθως μία μικρή παρανόηση: όλα τα πειράματα γίνονται, όχι με βάση τις πραγματικές συνθήκες, αλλά τις βέλτιστες συνθήκες για την παραγωγή του αποτελέσματος. Αυτό σημαίνει ότι στα πειράματα της αβιογένεσης δεν προσομοιώθηκαν οι πραγματικές συνθήκες, όπως κι αν τις υποθέταμε. Δεν μας ενδιέφεραν καθόλου. Αντίθετα, προσπαθούσαμε με βάση τους νόμους της Χημείας να πετύχουμε το αποτέλεσμα ακόμα και με εξωπραγματικές συνθήκες. Οι πρώιμες αυτές συνθήκες θα έρχονταν αργότερα ως συμπέρασμα του πειράματός μας (όπως πάντα), όχι ως δεδομένο. :wink

Στη Χημεία μας, αν κάτι δεν γίνεται σε ελεγχόμενο περιβάλλον είναι πολλαπλώς απίθανο να γίνει σε ανεξέλεγκτο.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9060
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 02 Φεβ 2019, 09:56

stavmanr έγραψε:
02 Φεβ 2019, 09:54
Αντίθετα, προσπαθούσαμε με βάση τους νόμους της Χημείας να πετύχουμε το αποτέλεσμα ακόμα και με εξωπραγματικές συνθήκες. Οι πρώιμες αυτές συνθήκες θα έρχονταν αργότερα ως συμπέρασμα του πειράματός μας (όπως πάντα), όχι ως δεδομένο.

Στη Χημεία μας, αν κάτι δεν γίνεται σε ελεγχόμενο περιβάλλον είναι πολλαπλώς απίθανο να γίνει σε ανεξέλεγκτο.
Εγώ πεθαίνω να μάθω ποιές είναι αυτές οι εξωπραγματικές συνθήκες και ύστερα να μου εξηγήσεις τα ακραιόφιλα...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Φεβ 2019, 09:59

OANNHSEA έγραψε:
02 Φεβ 2019, 09:56
stavmanr έγραψε:
02 Φεβ 2019, 09:54
Αντίθετα, προσπαθούσαμε με βάση τους νόμους της Χημείας να πετύχουμε το αποτέλεσμα ακόμα και με εξωπραγματικές συνθήκες. Οι πρώιμες αυτές συνθήκες θα έρχονταν αργότερα ως συμπέρασμα του πειράματός μας (όπως πάντα), όχι ως δεδομένο.

Στη Χημεία μας, αν κάτι δεν γίνεται σε ελεγχόμενο περιβάλλον είναι πολλαπλώς απίθανο να γίνει σε ανεξέλεγκτο.
Εγώ πεθαίνω να μάθω ποιές είναι αυτές οι εξωπραγματικές συνθήκες
.
Όταν σε ένα δοχείο βάζεις νερό, μεθάνιο κι αμμωνία, σε συγκεκριμένες αναλογίες ώστε να προκύψουν κάποια αμινοξέα θεωρείς ότι έχεις πετύχει την γήινη ατμόσφαιρα σε οποιοδήποτε στάδιο;
Π.χ. οξυγόνο δεν υπήρχε; :smt047

Επίσης θέλω να προσέξουμε ότι αφού απέτυχαν όλα τα πειράματα αβιογένεσης, επιστρέψαμε στις εκθέσεις ιδεών: αν η ατμόσφαιρα ήταν έτσι, αν ήταν αλλιώς, αν η γιαγιά μου είχε καρούλια κλπ. :lol: Λες και δεν μπορούν να προσομοιώσουν οποιεσδήποτε φυσικές συνθήκες στο εργαστήριο, στην καλύτερή τους για το πείραμα μορφή (απομόνωση στοιχείων κι ενώσεων, θερμοκρασία, εκκενώσεις, φιλτράρισμα, πίεση κλπ). :wink
και ύστερα να μου εξηγήσεις τα ακραιόφιλα...
Νομίζω ότι τις εξηγήσεις οφείλουν οι υπέρμαχοι της θεωρίας... :wink

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9060
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 02 Φεβ 2019, 11:18

stavmanr έγραψε:
02 Φεβ 2019, 09:59
OANNHSEA έγραψε:
02 Φεβ 2019, 09:56
stavmanr έγραψε:
02 Φεβ 2019, 09:54
Αντίθετα, προσπαθούσαμε με βάση τους νόμους της Χημείας να πετύχουμε το αποτέλεσμα ακόμα και με εξωπραγματικές συνθήκες. Οι πρώιμες αυτές συνθήκες θα έρχονταν αργότερα ως συμπέρασμα του πειράματός μας (όπως πάντα), όχι ως δεδομένο.

Στη Χημεία μας, αν κάτι δεν γίνεται σε ελεγχόμενο περιβάλλον είναι πολλαπλώς απίθανο να γίνει σε ανεξέλεγκτο.
Εγώ πεθαίνω να μάθω ποιές είναι αυτές οι εξωπραγματικές συνθήκες
.
Όταν σε ένα δοχείο βάζεις νερό, μεθάνιο κι αμμωνία, σε συγκεκριμένες αναλογίες ώστε να προκύψουν κάποια αμινοξέα θεωρείς ότι έχεις πετύχει την γήινη ατμόσφαιρα σε οποιοδήποτε στάδιο;
Π.χ. οξυγόνο δεν υπήρχε; :smt047

Όχι, δεν υπήρχε οξυγόνο!!!
Το οξυγόνο ήρθε πολύ μετά στον πλανήτη γη...
-1 γιατί δεν ξέρεις καν τις αρχέγονες συνθήκες στον πλανήτη μας...


Επίσης θέλω να προσέξουμε ότι αφού απέτυχαν όλα τα πειράματα αβιογένεσης, επιστρέψαμε στις εκθέσεις ιδεών: αν η ατμόσφαιρα ήταν έτσι, αν ήταν αλλιώς, αν η γιαγιά μου είχε καρούλια κλπ. :lol: Λες και δεν μπορούν να προσομοιώσουν οποιεσδήποτε φυσικές συνθήκες στο εργαστήριο, στην καλύτερή τους για το πείραμα μορφή (απομόνωση στοιχείων κι ενώσεων, θερμοκρασία, εκκενώσεις, φιλτράρισμα, πίεση κλπ). :wink

Είσαι σίγουρος ότι εσύ ξέρεις τι είναι τα πράιον;
και ύστερα να μου εξηγήσεις τα ακραιόφιλα...
Νομίζω ότι τις εξηγήσεις οφείλουν οι υπέρμαχοι της θεωρίας... :wink
Τα ακραιόφιλα εξηγούν αυτό ακριβώς που προσπαθείς να προσβάλεις.
Άρα δεν ξέρεις καν τι είναι τα ακραιόφιλα!!!
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
BillSeism
Δημοσιεύσεις: 526
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 19:54
Phorum.gr user: ΒΑΣΙΛΗΣ

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BillSeism » 02 Φεβ 2019, 13:01

Τι ερωτήσεις κάνεις βρε stavmanr ; Αυτά είναι βασικά πράγματα. Φυσικά και δεν υπήρχε οξυγόνο στην ατμόσφαιρα στην πρώιμη γη τι δουλειά έχει το οξυγόνο σε έναν νεοσχηματισμένο πλανήτη;
Τα βασικά στοιχεία στην αρχή ήταν στο υδρογόνο και το ήλιο. Στοιχεία που υπήρχαν στον πρωτοπλανητικό δίσκο σκόνης, σωματιδίων και αερίων κατά τον σχηματισμό του ηλιακόύ συστήματος. Άρα στην πρώιμη γη στοιχεία που βασίζονταν στο υδρογόνο υπήρχαν όπως αμμωνία, μεθάνιο και υδρογόνο. Η ατμόσφαιρα εμπλουτίστηκε σε οξυγόνο βαθμιαία μετά την εμφάνιση των πρώτων μορφών ζωής. Βακτήρια κυανοβακτήρια και κυανοφύκη με την φωτοσύνθεση παρήγαγαν το οξυγόνο σιγά σιγά. Αυτά έκαναν την βρώμικη δουλειά. Μέχρι και πριν 1,5 δις χρόνια το οξυγόνο ήταν κοντά στο 2% ακόμα φαντάσου. Η ραγδαία ανάπτυξή του συνέβη μετάξύ 1 δις και 600 εκατομμύρια χρόνια πριν.
Αυτά είναι γνωστά μας υποδεικνύει το γεωλογικό αρχείο.

Vassilis_1
Δημοσιεύσεις: 427
Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vassilis_1 » 02 Φεβ 2019, 15:05

Leporello έγραψε:
29 Ιαν 2019, 17:30
Vassilis_1 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:44
Leporello έγραψε:
28 Ιαν 2019, 14:14

Λόγω τής κατάρρευσης τής Επιστήμης
Αγαπητέ Leporello η Επιστήμη, όχι μόνο δεν κατέρρευσε αλλά βρίσκεται ψηλά,
διότι ανταποκρίνεται πληρέστατα στην αποστολή της.
Απόδειξη τούτου είναι το αποδεικτικό συμπέρασμά της έναντι
όλων των θεμάτων της κοσμογονίας: Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Συμπάθα με δάσκαλε, μαθαίνω ακόμη. Αν δεν κατέρρευσε η Επιστήμη, τότε ποιός κατέρρευσε; Η "επιστήμη"; Το αποκομμένο από την Επιστήμη "πανεπιστήμιο"; Αλλος;

Κατέρρευσε φίλε Leporello το αποκομμένο από την Επιστήμη "πανεπιστήμιο" και το παράγωγό του η "επιστήμη".
Κατατοπιστικές λεπτομέρειες εδώ: Thor @ Ευφυης Σχεδιασμος

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 43114
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 02 Φεβ 2019, 15:19

stavmanr έγραψε:
02 Φεβ 2019, 09:59
Όταν σε ένα δοχείο βάζεις νερό, μεθάνιο κι αμμωνία, σε συγκεκριμένες αναλογίες ώστε να προκύψουν κάποια αμινοξέα θεωρείς ότι έχεις πετύχει την γήινη ατμόσφαιρα σε οποιοδήποτε στάδιο;
Π.χ. οξυγόνο δεν υπήρχε; :smt047
Όχι αρχικά. Δεν υπήρχε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 02 Φεβ 2019, 15:32

Δεν χρειαζόταν το οξυγόνο. Αντιθέτως όταν άρχισε να πληθαίνει, τα δηλητηρίαζε τα πρώτα βακτήρια.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών