Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40351
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 05 Φεβ 2019, 00:42

stavmanr έγραψε:
04 Φεβ 2019, 23:55
Ποια στάνταρ πρακτική της επιστήμης; :lol:

Για να φτιάξουμε υπολογιστές δεν υποθέτουμε ότι δύο μόρια άνθρακα συνενώνονται, μεταλλάσσονται και σε 10 εκατ χρόνια παράγουν ένα πισί! Απλά, μετράμε, δοκιμάζουμε, ποσοτικοποιούμε και έπειτα από 10.000 αποτυχημένες προσπάθειες φτιάχνουμε το πρώτο τσιπ.
Αν λειτουργούσε έτσι η επιστήμη, ακόμη θα πειραματιζόμασταν για να φτιάξουμε το πρώτο τσιπ. :smt005:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 05 Φεβ 2019, 08:31

Αν πάλι λειτουργούσε με βάση το εξελικτικό δόγμα δεν θα χρειάζονταν να παιδευόμαστε. Μερικά πρωτογενή υλικά θα τύχαινε να φτιάξουν δωρεάν υπολογιστές για εμάς :lol:

Ένα λοιπόν σημαντικό πρόβλημα με τον εξελικτισμό είναι ότι οι οπαδοί του δεν έχουν κατανοήσει πόσο πολύπλοκο είναι το γονιδίωμα. Στην καλύτερη περίπτωση μιλάμε για έναν τριδιάστατο κωδικό αποτελούμενο από χιλιάδες ως κι εκατομμύρια αμινοξέα, τοποθετημένα σε ακριβείς χωρικές θέσεις. Δεν είναι μόνο ο τύπος των αμινοξέων-πρωτεϊνών, αλλά και η ακριβής τους θέση. Επιπλέον δεν είναι μόνο η ακριβής θέση στην αλυσίδα, αλλά η ακριβής θέση αναδίπλωσης της αλυσίδας σε δύο επίπεδα ταυτόχρονα (στροφή ως προς τον άξονα, στροφή ως προς τον εαυτό της).

Αυτή τη στιγμή γράφω πράγματα που αποτελούν περιεχόμενο της Βιολογίας Β' Λυκείου.

Στην πραγματικότητα μιλάμε για έναν κλειδάριθμο που αν δεν ταιριάξει ακριβώς, το γονιδίωμα παύει να είναι λειτουργικό.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 05 Φεβ 2019, 09:02

stavmanr έγραψε:
05 Φεβ 2019, 08:31
Αν πάλι λειτουργούσε με βάση το εξελικτικό δόγμα δεν θα χρειάζονταν να παιδευόμαστε. Μερικά πρωτογενή υλικά θα τύχαινε να φτιάξουν δωρεάν υπολογιστές για εμάς :lol:

Ένα λοιπόν σημαντικό πρόβλημα με τον εξελικτισμό είναι ότι οι οπαδοί του δεν έχουν κατανοήσει πόσο πολύπλοκο είναι το γονιδίωμα. Στην καλύτερη περίπτωση μιλάμε για έναν τριδιάστατο κωδικό αποτελούμενο από χιλιάδες ως κι εκατομμύρια αμινοξέα, τοποθετημένα σε ακριβείς χωρικές θέσεις. Δεν είναι μόνο ο τύπος των αμινοξέων-πρωτεϊνών, αλλά και η ακριβής τους θέση. Επιπλέον δεν είναι μόνο η ακριβής θέση στην αλυσίδα, αλλά η ακριβής θέση αναδίπλωσης της αλυσίδας σε δύο επίπεδα ταυτόχρονα (στροφή ως προς τον άξονα, στροφή ως προς τον εαυτό της).

Αυτή τη στιγμή γράφω πράγματα που αποτελούν περιεχόμενο της Βιολογίας Β' Λυκείου.

Στην πραγματικότητα μιλάμε για έναν κλειδάριθμο που αν δεν ταιριάξει ακριβώς, το γονιδίωμα παύει να είναι λειτουργικό.
Παραπλανητικές μπούρδες (ως συνήθως :wink ) οι μεταλλάξεις είναι στην μεγάλη πλειοψηφία τους ουδέτερες, έχεις μερικές εκατοντάδες με το καλημέρα σε σχέση με τους γονείς σου από λάθη αντιγραφής και κοσμική ακτινοβολία. Το ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του DNA δεν κάποιος ευαίσθητος πύργος από τραπουλόχαρτα αλλά άχρηστα σκουπίδια από μόνο του δεν είναι και πολύ θετική ένδειξη για κατευθυνόμενη εξέλιξη, έτσι δεν είναι;

Αλλά έστω ότι ισχύει αυτό που λες: αυτό δεν καθιστά την ΘτΕ αδύνατη, απλά ρίχνει τις πιθανότητες να συμβούν τα γενετικά συμβάντα που την οδηγούν. Τι συμβαίνει όμως όταν δεν υπάρχει ανταγωνιστική θεωρία; Α, ναι, τότε η μόνη θεωρία που εξηγεί όλα τα δεδομένα, όσο απίθανη και να φαίνεται, οφείλουμε να την δεχτούμε για σωστή, αλλιώς κινδυνεύουμε να μας χαρακτηρίσουν ανέντιμους παπάρες. When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth, που λένε και στο χωρίο μου.

Εκτός και αν είσαι διατεθειμένος να υποστηρίξεις άλλη θεωρία σαν πιο αποτελεσματική, ή να αμφισβητήσεις ότι γίνεται ειδογένεση.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5655
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 05 Φεβ 2019, 09:23

stavmanr έγραψε:
04 Φεβ 2019, 22:58
:lol:
Φυσικά και το "όχι σχεδιασμένο" είναι τυχαίο.
Αν βρεις ένα χάραγμα στην άμμο ή θα είναι σχεδιασμένο ή θα έχει δημιουργηθεί τυχαία. Ποια η εναλλακτική;

Με την ευκαιρία αυτή οφείλω να επισημάνω ότι ο γενετικός κώδικας του ανθρώπου είναι περίπου 5 Μb. Δηλαδή, μιλάμε για έναν κώδικα που υποτίθεται ότι προήλθε από τυχαίες μεταβολές του 1byte, με προσθήκες και αλλοιώσεις, ώστε να προκύψει αυτό το αριστούργημα.
Κάτι που θα περίμενες σε οποιοδήποτε πρόγραμμα υπολογιστή, ε; Δηλαδή, είναι σα να αφήσουμε 1byte σε έναν σκληρό δίσκο και να περιμένουμε από τυχαίες ηλεκτρομαγνητικές αλλοιώσεις να προκύψει ένα πολύπλοκο πρόγραμμα, πλήρως λειτουργικό.
Ο τύπος που παρακάτω με λέει αφαιρετικό και αοριστολόγο εδώ προσπαθεί να μας πείσει ότι δεν ισχύει η ΘτΕ επειδή δεν δουλεύει όπως τo Microsoft Office. Θα έλεγα κάτι για πιθανό γνωσιολογικό πρόβλημα, αλλά ξέρεις τι κάνεις :wink


stavmanr έγραψε:
04 Φεβ 2019, 22:58
Αυτό, λοιπόν, που βλέπω είναι ότι ο λόγος σου είναι ένα μίγμα από προσβολές, αφηρημάδες, και αοριστολογίες. Και δεν καταλαβαίνω την ανάγκη σου να γίνεσαι ερειστικός σε κάτι που και ο ίδιος δεν έχεις καταλάβει ακόμα (ΘτΕ) δεδομένου ότι κανείς δεν την έχει καταλάβει ακόμα, δεδομένου ότι είναι παντελώς επιστημονικά και φιλοσοφικά ατεκμηρίωτη.
Δεν γίνομαι ερειστικός, κοινωνική υπηρεσία προσφέρω, υπενθυμίζοντας συχνά-πυκνά ότι είσαι ψεύτης και ανέντιμος συνομιλητής. Αν κρατάς μια παραπάνω επίφαση κοσμιότητας είναι επειδή σε συμφέρει να κρατάς προσχήματα μια και δεν έχουν ουσία αυτά που γράφεις.

Αλλιώς δεν σημαίνει κάτι, πολλά τρολ το κάνουν για να μπορούν να λένε τέρατα και όταν αρχίζουν οι χλέπες να το παίζουν αδικημένοι. Σκέψου ότι ο επίσημος φορουμικός εκπρόσωπος της χρυσής αυγής (ναζί, άρνηση ολοκαυτώματος, ρατσισμός, φασισμός) ο Golden Age είναι εδώ και πολλά χρόνια ίσως ο πιο ευγενικός και ψύχραιμος χαρακτήρας στο φόρουμ.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 05 Φεβ 2019, 10:08

Stalker έγραψε:
05 Φεβ 2019, 09:02
Το ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του DNA δεν κάποιος ευαίσθητος πύργος από τραπουλόχαρτα αλλά άχρηστα σκουπίδια από μόνο του δεν είναι και πολύ θετική ένδειξη για κατευθυνόμενη εξέλιξη, έτσι δεν είναι;
Δεν υπάρχει junk DNA, αν αυτό υπονοείς.

Vassilis_1
Δημοσιεύσεις: 427
Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vassilis_1 » 05 Φεβ 2019, 13:31

Vassilis_1 έγραψε:
03 Φεβ 2019, 15:22
DIOMEDESGR έγραψε:
31 Ιαν 2019, 11:16

η θεωρία της Εξέλιξης αποτελεί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

Μεταξύ των «επιστημονικών» κοσμογονικών παραμυθιών, είναι και αυτό της εξέλιξης.

Όλα λοιπόν αυτά τα «επιστημονικά» κοσμογονικά
παραμύθια: Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια? Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
μιάς και ως ήταν επόμενο, δεν άντεξαν σε σοβαρή εξέταση απορρίφθηκαν από την Επιστήμη: Vassilis_1 @ Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?
Φίλε DIOMEDESGR, στα επιστημονικά τεκμηριωμένα της παράθεσης έμεινες άφωνος.
Και έχεις το θράσος να γράφεις τα εξής;
DIOMEDESGR έγραψε:
04 Φεβ 2019, 12:02

η γνώμη σου καταχωρείται δίπλα με αυτήν του Vasilis1 και ΛΟΙΠΏΝ ΓΡΑΦΙΚΏΝ.

Αγαπητέ γραφικός θα ήμουν, αν υποστήριζα τα «επιστημονικά» κοσμογονικά παραμύθια.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12129
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 05 Φεβ 2019, 13:36

stavmanr έγραψε:
04 Φεβ 2019, 16:43


Η συζήτηση ωθείται μόνιμα προς την αμπελοφιλοσοφία. Αντί να παρουσιαστούν τα επιστημονικά τεκμήρια της όποιας θεωρίας που αυτοαποκαλείται επιστημονική, ψάχνουμε να βρούμε πώς θα κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας.
δεν θα μπορουσα να περιγραψω καλυτερα την ''επιχειρηματολογια'' σου!
Κανεις μονιμως,ακριβως αυτο που περιγραφεις.
Απλα θα προσθετα και μια στρουθοκαμηλο.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12129
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 05 Φεβ 2019, 13:38

Vassilis_1 έγραψε:
05 Φεβ 2019, 13:31





Αγαπητέ γραφικός θα ήμουν, αν υποστήριζα τα «επιστημονικά» κοσμογονικά παραμύθια.
οχι καλε,γραφικος εσυ;
Αλιμονο.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 05 Φεβ 2019, 16:43

Stalker έγραψε:
05 Φεβ 2019, 09:02
stavmanr έγραψε:
05 Φεβ 2019, 08:31
Αν πάλι λειτουργούσε με βάση το εξελικτικό δόγμα δεν θα χρειάζονταν να παιδευόμαστε. Μερικά πρωτογενή υλικά θα τύχαινε να φτιάξουν δωρεάν υπολογιστές για εμάς :lol:

Ένα λοιπόν σημαντικό πρόβλημα με τον εξελικτισμό είναι ότι οι οπαδοί του δεν έχουν κατανοήσει πόσο πολύπλοκο είναι το γονιδίωμα. Στην καλύτερη περίπτωση μιλάμε για έναν τριδιάστατο κωδικό αποτελούμενο από χιλιάδες ως κι εκατομμύρια αμινοξέα, τοποθετημένα σε ακριβείς χωρικές θέσεις. Δεν είναι μόνο ο τύπος των αμινοξέων-πρωτεϊνών, αλλά και η ακριβής τους θέση. Επιπλέον δεν είναι μόνο η ακριβής θέση στην αλυσίδα, αλλά η ακριβής θέση αναδίπλωσης της αλυσίδας σε δύο επίπεδα ταυτόχρονα (στροφή ως προς τον άξονα, στροφή ως προς τον εαυτό της).

Αυτή τη στιγμή γράφω πράγματα που αποτελούν περιεχόμενο της Βιολογίας Β' Λυκείου.

Στην πραγματικότητα μιλάμε για έναν κλειδάριθμο που αν δεν ταιριάξει ακριβώς, το γονιδίωμα παύει να είναι λειτουργικό.
οι μεταλλάξεις είναι στην μεγάλη πλειοψηφία τους ουδέτερες, έχεις μερικές εκατοντάδες με το καλημέρα σε σχέση με τους γονείς σου από λάθη αντιγραφής και κοσμική ακτινοβολία. Το ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του DNA δεν κάποιος ευαίσθητος πύργος από τραπουλόχαρτα αλλά άχρηστα σκουπίδια από μόνο του δεν είναι και πολύ θετική ένδειξη για κατευθυνόμενη εξέλιξη, έτσι δεν είναι;
:lol:
"Λάθη αντιγραφής"!
"Κοσμική ακτινοβολία"!!
"Σκουπίδια"!
Απίστευτη επιστημονική φαντασία...
Αλλά έστω ότι ισχύει αυτό που λες: αυτό δεν καθιστά την ΘτΕ αδύνατη, απλά ρίχνει τις πιθανότητες να συμβούν τα γενετικά συμβάντα που την οδηγούν.
Κι άλλη επιστημονική φαντασία... :lol:
Οι πιθανότητες για να συμβούν γενετικά συμβάντα (σικ) που περιγράφει το εξελικτικό δόγμα έχουν ήδη αναφερθεί από έναν υπέρμαχό της, τον Roth, στην εισαγωγή του πειράματος της Slamonella.
Το καταθέτω για άλλη μία φορά, ώστε να γνωρίζουμε ποιοι υποστηρίζουν μύθους και ποιοι επιστήμη.

"The origin of new genetic functions poses a fundamental biological question. In many bacteria, most new genes are acquired by horizontal gene transfer (HGT) from related organisms (1), but new genes with novel functions can also evolve from extra copies of duplicated genes in both bacteria and eukaryotes (2). New genes can evolve from a redundant copy of a duplicated parental gene, by removing one copy from selection. This extra copy is then able to acquire one or more mutations providing a new beneficial function. At this point, natural selection would maintain the duplication and drive further evolution. However, this model requires that the extra gene be maintained without selection long enough for rare improvements to occur; because tandem duplications are generally very unstable and short-lived, they are unlikely to remain long enough to acquire mutations (3, 4). Furthermore, duplications typically have fitness costs (3, 4), and deleterious mutations outnumber beneficial mutations, making inactivation of the gene (pseudo-gene formation) the most likely fate for any redundant gene copies."

Τι κι αν οι μελέτες μας λεν άλλα πράγματα; Εμείς, φίλε Stalker, συνεχίζουμε απτόητοι στο δόγμα. Σωστά; :lol:
Τι συμβαίνει όμως όταν δεν υπάρχει ανταγωνιστική θεωρία; Α, ναι, τότε η μόνη θεωρία που εξηγεί όλα τα δεδομένα, όσο απίθανη και να φαίνεται, οφείλουμε να την δεχτούμε για σωστή
:toiletp:
Απλά, λέμε ότι κι αυτή είναι λάθος και περιμένουμε έναν φωστήρα να μας σώσει από τις λάθος θεωρίες. Γιατί φοβόμαστε να πούμε "δεν ξέρω"; Τί είδους σύνδρομο είναι πάλι αυτό;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 05 Φεβ 2019, 17:04, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 05 Φεβ 2019, 16:48

Stalker έγραψε:
05 Φεβ 2019, 09:23
Ο τύπος που παρακάτω με λέει αφαιρετικό και αοριστολόγο εδώ προσπαθεί να μας πείσει ότι δεν ισχύει η ΘτΕ επειδή δεν δουλεύει όπως τo Microsoft Office.
Όχι μόνο του office, ούτε κάποιου άλλου συγκεκριμένου προγράμματος, αλλά κάθε κώδικα προγραμματισμού.
Κάθε αμινοξύ πρέπει να μπει στη σωστή θέση στην "πρόταση" της πρωτεΐνης, ώστε να μετατραπεί σε λειτουργική εντολή του κώδικα και να ενεργοποιήσει λειτουργίες. Ο κώδικας προγραμματισμού του DNA δεν είναι μονοδιάστατος, όπως της πληροφορικής, αλλά τριδιάστατος (σε 4 "δομές": 1ταγή, 2ταγή, 3ταγή, 4ταγή), όπως έχω ήδη περιγράψει και το διαβάζεις σε βιβλία του Λυκείου σου (δεν χρειάζεται καν επιστημονικά συγγράμματα)

Εικόνα)

Σημειώνω λοιπόν παραπάνω:
"Ένα λοιπόν σημαντικό πρόβλημα με τον εξελικτισμό είναι ότι οι οπαδοί του δεν έχουν κατανοήσει πόσο πολύπλοκο είναι το γονιδίωμα. Στην καλύτερη περίπτωση μιλάμε για έναν τριδιάστατο κωδικό αποτελούμενο από χιλιάδες ως κι εκατομμύρια αμινοξέα, τοποθετημένα σε ακριβείς χωρικές θέσεις. Δεν είναι μόνο ο τύπος των αμινοξέων-πρωτεϊνών, αλλά και η ακριβής τους θέση. Επιπλέον δεν είναι μόνο η ακριβής θέση στην αλυσίδα, αλλά η ακριβής θέση αναδίπλωσης της αλυσίδας σε δύο επίπεδα ταυτόχρονα (στροφή ως προς τον άξονα, στροφή ως προς τον εαυτό της)."



Το DNA μετράται πλέον σε Μb και αντιμετωπίζεται ως "γλώσσα προγραμματισμού".

Ένα τεράστιο πρόβλημα, λοιπόν, που παρουσιάζεται είναι ότι δεν αρκεί ένα συγκεκριμένο αμινοξύ να τοποθετηθεί στην αλυσίδα. Πρέπει να τοποθετηθεί με το μοναδικό τρόπο που μπορεί να ενεργοποιηθεί από τον υπόλοιπο κώδικα. Κι αυτός ο τρόπος "κλειδώνει" επάνω σε ένα "κρυφό" κομμάτι του κώδικα ο οποίος παίζει τον θεμελιακό ρόλο της ρύθμισης της αντιγραφής και της κωδικοποίησης της αλυσίδας. Είναι περίπου αυτό που ονομάζουμε BIOS στους υπολογιστές, μέσα στο οποίο γίνεται η βασική ρύθμιση του συστήματος.

Επομένως, δεν έχουμε απλά να λύσουμε το πρόβλημα της παραγωγής ενός απίστευτου τριδιάστατου κώδικα ακριβείας, αλλά έχουμε να λύσουμε και το πρόβλημα της ύπαρξης ρυθμιστικού κώδικα μέσα στον κώδικα αυτό (δεύτερο επίπεδο κωδικοποίησης).

Ξεπεράστε το Δαρβίνο κι ελάτε στον 21ο αιώνα, της Γενετικής. :wave:
Από την έκθεση ιδεών και την επιστημονική φαντασία, στην επιστήμη.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12129
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 05 Φεβ 2019, 17:16

κι ολα αυτα τα σκεφτηκε ενα ευφυες ον και τα εκανε πραγματικοτητα.
Πολυ λογικο.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 05 Φεβ 2019, 19:13

Thor έγραψε:
05 Φεβ 2019, 17:16
κι ολα αυτα τα σκεφτηκε ενα ευφυες ον και τα εκανε πραγματικοτητα.
Πολυ λογικο.
Μα δεν είναι το θέμα αν κάποια Ανώτερη Δύναμη σκέφτηκε τον τρόπο ή όχι, αυτό είναι ζητούμενο της Φιλοσοφίας, το θέμα μας είναι ότι μερικοί άνθρωποι όχι μόνο δεν καταλαβαίνουν την Επιστήμη, όχι μόνο την θέτουν σε μια δική τους "προκρουστια κλίνη" για να ταιριάζει στην χωλη τους οπτική, αλλά μας κουνάνε και το δακτυλο όταν η μόνη τους θέση είναι ότι "ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ".
Ψυχοπαθολογικη κατάσταση όπως και να το δεις.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 05 Φεβ 2019, 21:45

stavmanr έγραψε:
04 Φεβ 2019, 22:54
.....
Θυμίζω το πείραμα ecoli του Lenski. Έχει ξεπεράσει τις 70.000 γενιές βακτηρίων (εκατομμύρια βακτήρια-απόγονοι). Τζίφος.
Στον ίδιο αριθμό γενεών ο άνθρωπος άλλαξε (για τον εξελικτισμό) 8-10 είδη, σε μόλις μερικά χιλιάδες δείγματα (απόγονοι)...
Ψεύδεσαι (για πολλοστή φορά)!

Over the course of the experiment, Lenski and his colleagues have reported a wide array of phenotypic and genotypic changes in the evolving populations. These have included changes that have occurred in all 12 populations and others that have only appeared in one or a few populations. For example, all 12 populations showed a similar pattern of rapid improvement in fitness that decelerated over time, faster growth rates, and increased cell size. Half of the populations have evolved defects in DNA repair that have caused mutator phenotypes marked by elevated mutation rates. The most striking adaptation reported so far is the evolution of aerobic growth on citrate, which is unusual in E. coli, in one population at some point between generations 31,000 and 31,500.
Further work published in 2015 reported the results of over 1100 new fitness assays that examined fitness changes through 60,000 generations.
Two distinct variants, S and L, were identified in the population designated Ara-2 at 18,000 generations based on their formation of small and large colonies, respectively.[26] Clones of the S and L types could co-exist stably in co-culture with each other, indicating they occupied distinct niches in the population. This was verified by the finding that the L type had an advantage during growth on glucose, but that S had an advantage during stationary phase, after glucose had run out. The two types were found to have initially evolved prior to 6,000 generations, and then co-existed thereafter.[26] Phylogenetic analysis of clones of the two types isolated from different generations demonstrated that the S and L types belonged to distinct, co-existing lineages in the population, and might be undergoing incipient speciation.

https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_l ... in_fitness
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 05 Φεβ 2019, 21:50

nrg έγραψε:
04 Φεβ 2019, 23:20
hellegennes έγραψε:
04 Φεβ 2019, 16:08
nrg έγραψε:
04 Φεβ 2019, 15:42
Οπότε το επιστημονικό συμπέρασμα είναι: η ΘτΕ ισχύει, διότι δεν υπάρχει εναλλακτική.
Όλες οι θεωρίες ισχύουν γιατί δεν υπάρχουν καλύτερες θεωρίες. Οι θεωρίες είναι μοντέλα. Κάθε που φτιάχνουμε ένα καλύτερο μοντέλο, εκτοπίζεται ένα παλιότερο. Μέχρι να δημιουργηθεί ένα καλύτερο μοντέλο, κάθε μοντέλο ισχύει γιατί δεν υπάρχει καλύτερο.
Συμφωνώ με αυτά.
Το πρόβλημα όμως είναι στην πειραματική τεκμηρίωση της θεωρίας.

Στην ΘτΕ επειδή δεν υπάρχει εναλλακτική, θεωρείται αυτόματα και επιστημονικά (δηλαδή πειραματικά) τεκμηριωμένη.
Παλιά απαιτούσατε απολιθώματα από ενδιάμεσα στάδια. Μετά που βρέθηκαν αυτά απαιτούσατε ενδιάμεσα των ενδιάμεσων, κοκ.
Το γεγονός πως οι συνεχείς ανακαλύψεις επιβεβαιώνουν και αποδεικνύουν την Εξέλιξη δεν σας αρκεί, θέλετε και πειράματα, τρομάρα σας! :smt005:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 05 Φεβ 2019, 21:53

stavmanr έγραψε:
04 Φεβ 2019, 23:55
Ποια στάνταρ πρακτική της επιστήμης; :lol:

Για να φτιάξουμε υπολογιστές δεν υποθέτουμε ότι δύο μόρια άνθρακα συνενώνονται, μεταλλάσσονται και σε 10 εκατ χρόνια παράγουν ένα πισί! Απλά, μετράμε, δοκιμάζουμε, ποσοτικοποιούμε και έπειτα από 10.000 αποτυχημένες προσπάθειες φτιάχνουμε το πρώτο τσιπ.

Με τη λογική του εξελικτιστή, αν αφήσεις μερικά κιλά πρώτες ύλες στο έδαφος, έπειτα από 1 εκατ χρόνια θα βρεις i7 με windows 10 από τυχαίες διεργασίες των πρωτογενών υλικών... Κι αυτό το αποκαλεί επιστήμη! :lol:
Όχι μόνο άσχετος, αλλά και θρασύτατα άσχετος! :smt005:
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών