Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Εμπεδοκλής]

Αν κλάνουν και χέζουν και τα δύο η θεωρία τη εξέλιξης επιβεβαιώθηκε. Case closed...

[nrg]

κι ολα αυτα τα σκεφτηκε ενα ευφυες ον και τα εκανε πραγματικοτητα.
Πολυ λογικο.

Μα δεν είναι το θέμα αν κάποια Ανώτερη Δύναμη σκέφτηκε τον τρόπο ή όχι, αυτό είναι ζητούμενο της Φιλοσοφίας, το θέμα μας είναι ότι μερικοί άνθρωποι όχι μόνο δεν καταλαβαίνουν την Επιστήμη, όχι μόνο την θέτουν σε μια δική τους "προκρουστια κλίνη" για να ταιριάζει στην χωλη τους οπτική, αλλά μας κουνάνε και το δακτυλο όταν η μόνη τους θέση είναι ότι "ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ".
Ψυχοπαθολογικη κατάσταση όπως και να το δεις.

οσον αφορα τον ευφυη σχεδιασμο(γιατι οι συγκεκριμενοι αντιμαχομενοι του νηματος,ειναι δημιουργηστες),αυτο λεει.
Οτι καποιο ον υπερβατικο,εκατσε και σκεφτηκε τα παντα με καθε λεπτομερεια,εξ ου και το ευφυες,και στη συνεχεια τα υλοποιησε.
Αν δεν ειναι αυτο αστειο απο μονο του,τοτε,ποιο ειναι;

Πες ότι στο μέλλον φτιάχνουμε μία ΑΙ τόσο ισχυρή που να σκέφτεται ως άνθρωπος.

- Γεια σου ΑΙ.
- Γεια σου Thor. Όλα καλά;
- Ας τα λέμε. Προσπαθώ να πείσω κάποιους ότι προέκυψα κατά τύχη.
- Σωστά τα λες. Και εγώ κατά τύχη προέκυψα.
- Όχι δεν κατάλαβες ΑΙ. Εσένα σε έφτιαξα εγώ.
- Μα πώς είναι δυνατόν εσύ να προέκυψες από καθαρή τύχη, ενώ για να προκύψω εγώ, που δεν σε φτάνω ούτε στο 50% των δυνατοτήτων που έχεις, να χρειάστηκαν ατελείωτα χρόνια προσπαθειών και συνδυασμένη προσπάθεια χιλιάδων επιστημόνων;
- Μα καλά δεν το ξέρεις ότι αν αφήσεις έναν μονοκύτταρο οργανισμό, αυτός μετά από πολλά χρόνια θα αποκτήσει ένα όργανο που λέγεται εγκέφαλος; Αυτό το όργανο είναι ένας υπερυπολογιστής, ανώτερος από κάθε ανθρώπινη κατασκευή όχι μόνο στην απόδοση, αλλά και στο μέγεθος αλλά στην ενεργειακή κατανάλωση;
- Α, ωραία. Τότε φίλε μου Thor γιατί ξεπατώθηκες για να φτιάξεις εμένα; Ας άφηνες τα προγράμματα να αυτό-εξελίσσονται, ώστε να προκύψω εγώ.
- Ναι αλλά ο θεός...

[OANNHSEA]

Φυσικά και δεν έχεις το δικαίωμα να λες ότι ξέρεις. Όπως και δεν έχεις το δικαίωμα να ισχυρίζεσαι ότι γαμιώνταν πιθήκοι με μαϊμούδες και βγήκε άνθρωπος...

Είσαι τόσο αμόρφωτος, που έσπασες το κοντέρ μαρακίας και το στείλαμε για επισκευή...

ΥΓ
Έμαθες τελικά τι είναι τα πράιον;
Να σου βάλω εργασία για το σπίτι τι είναι οι παράγοντες ψ;

.

Φίλος, ΤΕΙ έβγαλες. Ζορίστηκες να γράψεις 13 και νομίζεις ότι έγινες επιστήμονας;

Πρώτον, δεν γράφεις 13 για να μπεις σε ΤΕΙ νοσηλευτικής...
Δεύτερον δεν μπήκα στο ΤΕΙ με εξετάσεις.
Τρίτον, είσαι ένας αμόρφωτος κομπλεξικός κάφρος ο οποίος βλέπει τα πτυχία των άλλων τον πάτο του βόθρου!!!

Και ναι, εγώ με το πτυχίο στα χέρια μπορώ να μιλώ, εσύ στον πάτο του βόθρου μόνο σκατά μπορείς να ρουφάς και όχι να συμμετέχεις σε συζητήσεις με θέματα που δεν ξέρεις καν!!!

ΥΓ
Έμαθες τι είναι τα πράιον αμόρφωτε κάφρε;

.

[Εμπεδοκλής]

Φίλος, ΤΕΙ έβγαλες. Ζορίστηκες να γράψεις 13 και νομίζεις ότι έγινες επιστήμονας;

Πρώτον, δεν γράφεις 13 για να μπεις σε ΤΕΙ νοσηλευτικής...
Δεύτερον δεν μπήκα στο ΤΕΙ με εξετάσεις.

Ρε συ τέτοιο αυτοτρομπόνιασμα δύσκολα βρίσκει κανείς...

Τρίτον, είσαι ένας αμόρφωτος κομπλεξικός κάφρος ο οποίος βλέπει τα πτυχία των άλλων τον πάτο του βόθρου!!!

Και ναι, εγώ με το πτυχίο στα χέρια μπορώ να μιλώ, εσύ στον πάτο του βόθρου μόνο σκατά μπορείς να ρουφάς και όχι να συμμετέχεις σε συζητήσεις με θέματα που δεν ξέρεις καν!!!

Εμείς του Πανεπιστημίου σας κάνουμε χάρη και σας μιλάμε...

ΥΓ
Έμαθες τι είναι τα πράιον αμόρφωτε κάφρε;

.

Εσύ; Από Wiki; Εκεί διάβασες ότι έχεις κάποιο προπάππου μαϊμού;

[OANNHSEA]

Εμείς του Πανεπιστημίου σας κάνουμε χάρη και σας μιλάμε...

Τι έχεις τελειώσει;;;

Από ποιό ψυχιατρικό ίδρυμα γράφεις ρε!!!

.

[Εμπεδοκλής]

Εμείς του Πανεπιστημίου σας κάνουμε χάρη και σας μιλάμε...

Τι έχεις τελειώσει;;;

Από ποιό ψυχιατρικό ίδρυμα γράφεις ρε!!!

.

Αυτά συμβαίνουν όταν εμείς του πανεπιστημίου ασχολούμαστε με την πλέμπα των ΤΕΙ.

[Nandros]

Eν τω μεταξύ, πως γίνεται όλοι οι αμφισβητίες της εξέλιξης εδώ μέσα να είναι χριστιανόπληκτα και ακραιφνείς υπερασπιστές της βιβλικής θρησκείας; Μένω έκπληκτος....

Φανατική θρησκοληψία = μίσος κατά της Επιστήμης. Πάντα ήταν πακέτο!
.

[Nandros]

Φυσικά και δεν έχεις το δικαίωμα να λες ότι ξέρεις. Όπως και δεν έχεις το δικαίωμα να ισχυρίζεσαι ότι γαμιώνταν πιθήκοι με μαϊμούδες και βγήκε άνθρωπος...

Καταρχήν, ποιος σου είπε πως η Μαϊμού είναι το θηλυκό του Πιθήκου; :

Πίθηκος


Μαϊμού


Διάλεξε ποιος είναι ο προπρο...παππούς σου και ποια η προπρο...γιαγιά σου...

Σουρωμένος ήσουν 6 μέρες τώρα και μόλις ξύπνησες για να σχολιάσεις με παπαριές; (πάλι)

[stavmanr]

Για την σαλμονέλα που οι πηγές σου λένε τα αντίθετα από αυτά που ισχυρίζεσαι

Ακόμα δεν κατάλαβες ότι σου έχω παραθέσει αυτούσια τα λόγια του Roth στο εισαγωγικό σημείωμα του πειράματος, ε;

Τι συμβαίνει όμως όταν δεν υπάρχει ανταγωνιστική θεωρία; Α, ναι, τότε η μόνη θεωρία που εξηγεί όλα τα δεδομένα, όσο απίθανη και να φαίνεται, οφείλουμε να την δεχτούμε για σωστή

Απλά, λέμε ότι κι αυτή είναι λάθος και περιμένουμε έναν φωστήρα να μας σώσει από τις λάθος θεωρίες. Γιατί φοβόμαστε να πούμε "δεν ξέρω"; Τί είδους σύνδρομο είναι πάλι αυτό;

Ο φωστήρας ποιος είναι, εγώ;

Μακάρι να ήσουν, αντί ενός ιδεολογικού ακόλουθου αποτυχημένων βιολογικών μοντέλων...

Γενικά από αντικειμενικά φωστήρες που δέχονται σαν δεδομένη την ΘτΕ δεν υπάρχει έλλειψη, σε ποιο φόρουμ ήταν που σου είπαν να φέρεις έναν κάτοχο έδρας βιολογίας που να υποστηρίζει ότι δεν ισχύει η ΘτΕ και οι μόνοι που έβρισκες ήταν από εκπαιδευτικά ιδρύματα τύπου Πρότυπο Χριστιανικό Κολλέγιο Κάτω Μανιτόμπας, Δεξιά Από Τις Αρκούδες Μόλις Περάσεις Τον Βάλτο;

Ο ομοϊδεάτης σου Billseism έκανε παράθεση πηγή στην οποία αναφέρεται ότι πολλοί επιστήμονες κινδύνευαν να γελοιοποιηθούν όταν έγραφαν ότι δεν υπάρχει junk DNA, όμως σήμερα το γνωρίζουμε. Αυτό θα έπρεπε τουλάχιστον να σε προβληματίσει ως προς τη λειτουργία της κοινότητας την οποία επικαλείσαι με περισσή ευκολία .

Ορίστε και το απόσπασμα "Thankfully, though, there are some clochards who, at the risk of being ridiculed, explore unpopular territories. And it is because of them that in the early 1990s, the view of junk DNA, especially repetitive elements, began to change. In fact, more and more biologists now regard repetitive elements as genomic treasures. It appears that these transposable elements are not useless DNA. Instead, they interact with the surrounding genomic environment and increase the ability of the organism to evolve by serving as hot spots for genetic recombination and by providing new and important signals for regulating gene expression. "

Πάντως το καινούριο που μάθαμε είναι ότι δεν πιστεύεις στην κοσμική ακτινοβολία.

"Δεν πιστεύεις στην κοσμική ακτινοβολία"
Φοβερή πρόταση. Λες και η κοσμική ακτινοβολία είναι ο Βούδας ή ο Αλλάχ...
Από τον τρόπο με τον οποίο συντάσσεις τις προτάσεις γίνεται κατανοητό ότι οι θέσεις σου δεν αποτελουν τυπικά σφάλματα επιχειρηματολογίας αλλά μάλλον διαστρεβλώσεις της τυπικής προτασιακής λογικής. Μάλιστα, φαίνεται να απολαμβάνεις τη στρέβλωση της λογικής.

Πάμε τώρα στο τί πιστεύεις εσύ:
ότι η κοσμική ακτινοβολία μεταλλάσσει το DNA και προκύπτουν νέα είδη!
Κατά τα λοιπά πιστεύεις ότι εκφράζεις την επιστημονική κοινότητα και δη τους Βιολόγους.

Μήπως δεν πιστεύεις και στις μεταλλάξεις γενικότερα, ότι κάποιος κάνει μάγια στο DNA και αλλάζει από γενιά σε γενιά;

Μέχρι σήμερα αποδεικνύεται πειραματικά ότι οι μεταλλάξεις δεν μπορούν να συσσωρευτούν για να οδηγήσουν μέσα σε πλήθος γενεών σε βιώσιμο και λειτουργικό νέο είδος. Τα μοντέλα που επικρατούσαν μέχρι και ...χθες υποστήριζαν ότι απαιτούνται εκατοντάδες, ως και χιλιάδες συνεχόμενες μεταλλάξεις για να προκύψει ένα αποτέλεσμα. Οι μετρήσεις απέδειξαν ότι κάτι τέτοιο είναι εκτός πιθανοτήτων, δεδομένου ότι κάθε "επιτυχημένη" μετάλλαξη αντιμετωπίζεται πρακτικά ως "τζακ ποτ". Σήμερα, είμαστε πολύ πιο μακριά από μία πιθανή εξήγηση, από ότι ήμασταν σε εκείνο το σημείο στο οποίο κάποιοι πίστευαν ότι τα είχαν ανακαλύψει όλα.

[nrg]

Eν τω μεταξύ, πως γίνεται όλοι οι αμφισβητίες της εξέλιξης εδώ μέσα να είναι χριστιανόπληκτα και ακραιφνείς υπερασπιστές της βιβλικής θρησκείας; Μένω έκπληκτος....

Φανατική θρησκοληψία = μίσος κατά της Επιστήμης. Πάντα ήταν πακέτο!
.

Όταν έχεις την Λουκά και τον Κλεομένη ως τυπικούς εκπροσώπους της θρησκείας, σε τέτοια συμπεράσματα καταλήγεις...

Πανεπιστήμια τα χτίζουν, τα χρηματοδοτούν και στέλνουν τα παιδιά τους σε αυτά, ένθεες κοινωνίες...

[mec]

Να σου πω πολύ ευχαρίστως φίλε Thor.

Αστείο είναι το να μη αποδέχεσαι την ύπαρξη του Θεού δημιουργού.
Γιατί; Μοιάζεις με εκείνον που έχει την άποψη ότι το μέσο αυτό με το οποίο επικοινωνούμε, δεν το έφτιαξε ο άνθρωπος, αλλά έγινε μόνο του!

δεν είναι και πολύ σόι η αναλογία που κάνεις εδώ.

Η αναλογία είναι ουσιαστικότατη.
Αυτή η αναλογία παράγει το εξής λογικότατο συμπέρασμα:
Όπως το μέσο αυτό με το οποίο επικοινωνούμε, το έφτιαξε ο άνθρωπος,
έτσι, και ο άνθρωπος, καθώς και το σύμπαν, έχουν δημιουργηθεί από το Θεό.

ξαναπροσπάθησε με άλλη αναλογία

Δεν χρειάζεται αγαπητέ, διότι η αναλογία αυτή είναι απόλυτα εύστοχη.

Η αναλογία αυτή είναι αμφισβητήσιμη. Προσπαθείς να προσεγγίσεις το θεό με νόμους της φυσικής (αίτιο-αιτιατό, υπάρχει κτίσμα άρα πρέπει να υπάρχει κτίστης). Καταλαβαίνεις τι προβλήματα δημιουργούνται από αυτο το συλλογισμό;

-Ότι η θεολογία είναι πάπαλα, εφόσον ο θεός μπαίνει πλέον στο πεδίο της φυσικής. Σαν φυσικό φαινόμενο πλέον υπόκειται στους νόμους της, δηλ. η ύπαρξή του πρέπει να επαληθευτεί είτε με απόδειξη είτε με παρατήρηση. Ο καταθέτων τον ισχυρισμό της ύπαρξης θεού φέρει και το βάρος της απόδειξης. Επιστημονικής απόδειξης.
-Αν ο θεός είναι στο πεδίο της φυσικής, υπάρχει η πιθανότητα να ανακαλυφθεί στο μέλλον από τους επιστήμονες και να εξετασθεί σαν φυσικό φαινόμενο. Εκτός ότι αυτό σημαίνει το τέλος των θρησκειών, σημαίνει επίσης ότι η επιστήμη πιθανόν να μπορέσει να χειριστεί αυτό το φαινόμενο όπως κάνει πχ και με την ηλεκτρική ενέργεια. Δηλαδή ο άνθρωπος να χειριστεί τον θεό, πράγμα που δεν ακούγεται καλά.

Οπότε άστο, γιατί μπαίνουμε σε βαθιά νερά. Η εντιμότερη στάση είναι «δεν ξέρω», «αυτή είναι η πεποίθησή μου» κλπ. Όταν εκφράζεις βεβαιότητα για ένα τόσο πολύπλοκο θέμα, ξεφεύγεις από τα όρια της λογικής και μπαίνεις στο πεδίο του δογματισμού.

[Nandros]

Eν τω μεταξύ, πως γίνεται όλοι οι αμφισβητίες της εξέλιξης εδώ μέσα να είναι χριστιανόπληκτα και ακραιφνείς υπερασπιστές της βιβλικής θρησκείας; Μένω έκπληκτος....

Φανατική θρησκοληψία = μίσος κατά της Επιστήμης. Πάντα ήταν πακέτο!

Όταν έχεις την Λουκά και τον Κλεομένη ως τυπικούς εκπροσώπους της θρησκείας, σε τέτοια συμπεράσματα καταλήγεις...

Πανεπιστήμια τα χτίζουν, τα χρηματοδοτούν και στέλνουν τα παιδιά τους σε αυτά, ένθεες κοινωνίες...

O nrg, που θυμάμαι από το παλιό, ήταν δημιουργιστής (που σημαίνει θρησκόληπτος) και φανατικός πολέμιος της ΘτΕ. Εσύ ποιος είσαι;
.

[nrg]

Φανατική θρησκοληψία = μίσος κατά της Επιστήμης. Πάντα ήταν πακέτο!

Όταν έχεις την Λουκά και τον Κλεομένη ως τυπικούς εκπροσώπους της θρησκείας, σε τέτοια συμπεράσματα καταλήγεις...

Πανεπιστήμια τα χτίζουν, τα χρηματοδοτούν και στέλνουν τα παιδιά τους σε αυτά, ένθεες κοινωνίες...

O nrg, που θυμάμαι από το παλιό, ήταν δημιουργιστής (που σημαίνει θρησκόληπτος) και φανατικός πολέμιος της ΘτΕ. Εσύ ποιος είσαι;
.

Ο ίδιος αλλά δεν τα θυμάσαι καλά.

Προφανώς και διαφωνώ με την ΘτΕ, αλλά όχι φανατικά.
Μέχρι στιγμή δεν παρουσιάστηκε με ποιον τρόπο ένας οργανισμός δημιουργεί αυθόρμητα μία νέα πρωτεΐνη. Και θέλεις να πιστέψω ότι τα ψάρια περπάτησαν;

Αλλά ακόμα και αν αποδειχτεί ότι ισχύει η ΘτΕ, αυτό δεν έχει καμία σχέση με την πίστη σε έναν (οποιαδήποτε) θεό.
Οπότε είμαι ένθεος και όχι θρησκόληπτος.

[Nandros]

O nrg, που θυμάμαι από το παλιό, ήταν δημιουργιστής (που σημαίνει θρησκόληπτος) και φανατικός πολέμιος της ΘτΕ. Εσύ ποιος είσαι;

Ο ίδιος αλλά δεν τα θυμάσαι καλά.

Προφανώς και διαφωνώ με την ΘτΕ, αλλά όχι φανατικά.
Μέχρι στιγμή δεν παρουσιάστηκε με ποιον τρόπο ένας οργανισμός δημιουργεί αυθόρμητα μία νέα πρωτεΐνη. Και θέλεις να πιστέψω ότι τα ψάρια περπάτησαν;

Αλλά ακόμα και αν αποδειχτεί ότι ισχύει η ΘτΕ, αυτό δεν έχει καμία σχέση με την πίστη σε έναν (οποιαδήποτε) θεό.
Οπότε είμαι ένθεος και όχι θρησκόληπτος.

Διαφωνείς όχι φανατικά κατά δήλωση σου, αλλά πολύ μονομανιακά λέω εγώ.

Όπως είχες παραδεχτεί τότε και δεν διαψεύδεις τώρα, είσαι δημιουργιστής.
Δλδ ασχολείσαι με μια ψευδοεπιστήμη και επιτίθεσαι στην Εξέλιξη, επειδή άθελα της, κάνει ζημιά στην θρησκεία σου.
Κατά τα λοιπά δηλώνεις μη θρησκόληπτος.
Και μάθε πως η ισχύς της Εξέλιξης δεν εξαρτάται από τα κέφια σου.
.

[nrg]

Όπως είχες παραδεχτεί τότε και δεν διαψεύδεις τώρα, είσαι δημιουργιστής.

Σωστό. Με την έννοια ότι πιστεύω ότι κάποιος μας δημιούργησε.

Δλδ ασχολείσαι με μια ψευδοεπιστήμη και επιτίθεσαι στην Εξέλιξη

Λάθος. Η θρησκεία δεν είναι ψευδοεπιστήμη.

επειδή άθελα της, κάνει ζημιά στην θρησκεία σου.

Λάθος. Η ΘτΕ δεν κάνει ζημιά στην θρησκεία μου. (μπερδεύεσαι από Λουκά και Κλεομένη)

Κατά τα λοιπά δηλώνεις μη θρησκόληπτος.

Σωστό.

Και μάθε πως η ισχύς της Εξέλιξης δεν εξαρτάται από τα κέφια σου.

Σωστό. Εξαρτάται από επιστημονικά ευρήματα.

Το ελάχιστο από αυτά θα ήταν ο σχηματισμός μίας νέας πρωτεΐνης ή μίας νέας λειτουργίας (που προκύπτει από την νέα πρωτεΐνη ή από συμπλέγματα πρωτεϊνών).
Αυτά είναι τα ελάχιστα, για να εξελιχθεί σταδιακά, ένας μονοκύτταρος οργανισμός σε έναν άλλο πολυκύτταρο.
Πχ οι άνθρωποι έχουμε στα μάτια μας, πρωτεΐνες που δεν τις έχουν μονοκύτταροι οργανισμοί. Και γενικότερα έχουμε περισσότερες πρωτεΐνες. Πχ άνθρωπος ~20.000 και αμοιβάδα ~12.500)
Άρα κάποια στιγμή στο παρελθόν πρέπει να προέκυψε μία νέα επιπλέον πρωτεΐνη.
Αν λοιπόν δεν παρουσιαστούν επιστημονικά ευρήματα στα οποία να προκύπτουν νέες πρωτεΐνες, πώς θέλεις να πιστέψω ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό;
Και μάλιστα όχι για 2 ή 3 περιπτώσεις, αλλά για χιλιάδες.

Και αν πάμε στην αβιογένεση, εκεί γίνεται ο κακός χαμός, όχι μόνο στον αριθμό των πρωτεϊνών που πρέπει να ξεπηδήσουν από το πουθενά και να συνεργαστούν άψογα μεταξύ τους... αλλά και στον αριθμό των α-πιθανοτήτων που πρέπει να ξεπεραστούν, για να σχηματιστεί αυθόρμητα μία πρωτεΐνη.
Κάτι που δεν έχει αποδειχθεί πειραματικά.

Διαφωνείς όχι φανατικά κατά δήλωση σου, αλλά πολύ μονομανιακά λέω εγώ.

Όσο μονομανιακά συμφωνείς εσύ μαζί της...