Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10315
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 07 Φεβ 2019, 12:48

Leporello έγραψε:
07 Φεβ 2019, 11:26
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
07 Φεβ 2019, 10:08
Leporello έγραψε:
07 Φεβ 2019, 09:13
Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη.
Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.
Η Ελληνική θέση είναι πως το έθνος αυτό είναι υπαρκτότατο και απλώς δεν θέλουμε να χρησιμοποιεί το όνομα "Μακεδονία". Μπερδεύεις την Ελληνική θέση με την Βουλγάρικη.

Πέραν αυτού, δεν είναι πρωτοφανές κάποιος λαός να ονομασθεί από το όνομα τής περιοχής που κατοικεί, η οποία με την σειρά της ονομάσθηκε έτσι από άλλον προϋπάρξαντα λαό. Υπάρχει π.χ. η περίπτωση των Πρώσων που γιά κάποιο διάστημα είχαν Πρωσική εθνική συνείδηση. Ονομάσθηκαν έτσι από την περιοχή που ζούσαν την Πρωσία (Preussland). Αυτή όμως, είχε ονομασθεί έτσι από έναν μεσαιωνικό Βαλτικό λαό, τους Πρώσους, που εξαφανίσθηκε, αφομοιωμένος από Γερμανούς, Πολωνούς και Λιθουανούς.

Εϊμαι βέβαιος ότι στην Αφρική θα είναι δυνατόν να βρούμε κι'άλλα τέτοια παραδείγματα.
Τι σχέση εχει η επίσημη ελληνική θέση σε αυτο που έγραψα εγώ; Δεν είμαι εκπρόσωπος του ελληνικού κράτους. Άλλωστε η επίσημη ελληνική θέση εσχάτως άλλαξε και αποδέχεται τον εθνικό προσδιορισμό του Μακεδόνα για τους γείτονες.

Εγώ να δεχτώ ότι θέλουν να ονομάσουν το έθνος τους από την περιοχή όπου βρίσκεται. Οι ίδιοι βέβαια δεν υποστηρίζουν αυτο που λες, αλλά ας το προσπεράσουμε. Λοιπόν στην ίδια περιοχή από όπου θελουν να ονομαςτουν αυτοί, και μάλιστα στον πυρήνα της ο οποίος ειναι τμημα της Ελλάδας, ζούνε και Έλληνες που με την σειρά τους προσδιορίζονται και αυτοί από το ίδιο όνομα.
Ειναι Μακεδόνες.
Ήτανε, δηλαδή. Γιατί από εδω και πέρα αυτο ειναι το ...κεκτημένο μονοπώλιο των βόρειων Σλάβων γειτόνων που ζούνε στα περίχωρα της περιοχής από όπου ονομάζονται.
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 07 Φεβ 2019, 12:51

Οι μεν είναι μακεδόνες εθνικά και οι δε τοπικά.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10315
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 07 Φεβ 2019, 12:56

Βινόσαυρος έγραψε:
07 Φεβ 2019, 12:51
Οι μεν είναι μακεδόνες εθνικά και οι δε τοπικά.
Μονοπώλιο ειναι αυτο. Μονοπώλιο ενός πράγματος που ούτε καν τους ανοίκει, το έχασαν μετα από απανωτούς πολέμους αλλά αυτοί εκει , το βιολί τους.
Ας ειναι κι αυτοί Μακεδόνες τοπικά να ξεμπερδεύουμε.

Και βέβαια δεν σταματάει εδω το πραμα, εγώ απλά σχολίασα την εκδοχή "ονομάζονται από την περιοχή".
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 07 Φεβ 2019, 12:58

Σύντροφε, δεν ττο συνεχίζω. Εδώ είναι ιστορικό νήμα. Για πολιτική συζήτηση υπάρχουν καμιά 40ριά.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10315
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 07 Φεβ 2019, 12:59

Βινόσαυρος έγραψε:
07 Φεβ 2019, 12:58
Σύντροφε, δεν ττο συνεχίζω. Εδώ είναι ιστορικό νήμα. Για πολιτική συζήτηση υπάρχουν καμιά 40ριά.
Σε κάθε νήμα τα ίδια γράφεις.
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 07 Φεβ 2019, 13:00

skartados έγραψε:
07 Φεβ 2019, 12:19
Η ουσία είναι ότι στις αρχές του προηγούμενου αιώνα καμμια σλαβοφωνη φραξια,είτε βερχοφιστες,είτε σεντραλιστες,είτε φεντεραλιστες ονειρευόταν,η,ήθελε,η,πιστεύε σε ανεξάρτητη Μακεδονία.
Οι 2 πρώτοι ήθελαν ένωση με τη βουλγαρία,είτε αμμέσα,είτε εμεσα,οι δε φεντεραλιστες ήθελαν ομοσπονδία όπου οι σλαβόφωνοι θα ήταν βούλγαροι και σερβοι.
Α γεια σου!

Η γέννηση του "Μακεδονικού" έθνους έγινε στα γραφεία της Κομιτέρν και μετά του Τίτο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 07 Φεβ 2019, 13:01

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
07 Φεβ 2019, 12:59
Βινόσαυρος έγραψε:
07 Φεβ 2019, 12:58
Σύντροφε, δεν ττο συνεχίζω. Εδώ είναι ιστορικό νήμα. Για πολιτική συζήτηση υπάρχουν καμιά 40ριά.
Σε κάθε νήμα τα ίδια γράφεις.
ορίστε;
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17020
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 07 Φεβ 2019, 21:39

Βινόσαυρος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 16:12
Juno έγραψε:
04 Φεβ 2019, 23:06
Βινόσαυρος έγραψε:
03 Αύγ 2018, 05:04
Μετά απο λίγες μέρες λοιπόν πάει η εξέγερση, πνίγηκε στο αίμα. Όπως όμως συμβαίνει στην ζωή έτσι και σε αυτήν την περίπτωση μέσα
από πόνους, δάκρυα και αίμα είδε το φώς της ιστορίας ένα νεογέννητο έθνος, το μακεδονικό.
Πότε γεννήθηκε το Μακεδονικό έθνος μωρέ; Το 1903; :str8jack::str8jack::str8jack::str8jack::str8jack::str8jack:

Και το γένος του Μεγάλου Αλεξάνδρου τόσους αιώνες πιο πριν, τι ήταν; Εξωγήινο;
τι σχέση έχει ο μεγαλέξανδρος στις αυγές του 20ου αιώνα;
Μιλάς για Μακεδονικό έθνος και αυτό υπάρχει εδώ και χιλιετίες. Εσύ κάνεις, λες και το όνομα Μακεδονία ανακαλύφθηκε την αυγή του 20ου αιώνα :str8jack:
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Athos
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 17:30
Phorum.gr user: Athos

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Athos » 07 Φεβ 2019, 21:44

Βινόσαυρος έγραψε:
07 Φεβ 2019, 12:51
Οι μεν είναι μακεδόνες εθνικά και οι δε τοπικά.
βλέπω το μόνο έθνος που δεν αναγνωρίζεις και ειρωνεύεσαι είναι το ελληνικό.
θα το δουλεύετε σκληρά το εξηνταράκι σας

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17020
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 07 Φεβ 2019, 22:34

Leporello έγραψε:
07 Φεβ 2019, 11:26
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
07 Φεβ 2019, 10:08
Leporello έγραψε:
07 Φεβ 2019, 09:13
Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη.
Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.
Η Ελληνική θέση είναι πως το έθνος αυτό είναι υπαρκτότατο και απλώς δεν θέλουμε να χρησιμοποιεί το όνομα "Μακεδονία". Μπερδεύεις την Ελληνική θέση με την Βουλγάρικη.

Πέραν αυτού, δεν είναι πρωτοφανές κάποιος λαός να ονομασθεί από το όνομα τής περιοχής που κατοικεί, η οποία με την σειρά της ονομάσθηκε έτσι από άλλον προϋπάρξαντα λαό. Υπάρχει π.χ. η περίπτωση των Πρώσων που γιά κάποιο διάστημα είχαν Πρωσική εθνική συνείδηση. Ονομάσθηκαν έτσι από την περιοχή που ζούσαν την Πρωσία (Preussland). Αυτή όμως, είχε ονομασθεί έτσι από έναν μεσαιωνικό Βαλτικό λαό, τους Πρώσους, που εξαφανίσθηκε, αφομοιωμένος από Γερμανούς, Πολωνούς και Λιθουανούς.

Εϊμαι βέβαιος ότι στην Αφρική θα είναι δυνατόν να βρούμε κι'άλλα τέτοια παραδείγματα.
Μόνον που οι Μακεδόνες δεν εξαφανίστηκαν, υπάρχουν. Και πριν πει κανείς για τους Μικρασιάτες πρόσφυγες, αυτοί δεν ήρθαν σε έρημη γη.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27034
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 07 Φεβ 2019, 23:05

Βινόσαυρος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 16:04
Όχι, δεν προσχώρησαν. Η οργανωσή της ήταν ζήτημα καθαρά μακεδονικό, μέχρι και κάλεσμα στους μουσουλμάνους έκαναν. Το έδειξα στην εισαγωγή. Οι βερχοβισταί απλά πήγαν να ιδιοποιηθούν την επαναστικότητα γιαυτό και τα επόμενα χρόνια το τιμωρό χέρι του μακεδονικού λαού έσφαξε ουκ ολίγους πράχτορες του πριγκιπάτου της βουλγαρίας. Επίσης στην εξέγερση συμμετείχαν εκτός των βουλγάρων και των λοιπόν σλαβόφωνων ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι, αλβανόφωνοι. Να μη ξεχάσω να πω πως εκτός των εξαρχικών (μιας και το εκλησιαστικό ήταν εξίσου σημαντικό μη πούμε και σημαντικότερο κριτήριο) επαναστάτησαν και πατριαρχικοί.
Το μεγεθυμένο θα πρέπει να σου γίνει τροφή για σκέψη! :roll:
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 07 Φεβ 2019, 23:53

Leporello έγραψε:
07 Φεβ 2019, 11:26
Πέραν αυτού, δεν είναι πρωτοφανές κάποιος λαός να ονομασθεί από το όνομα τής περιοχής που κατοικεί, η οποία με την σειρά της ονομάσθηκε έτσι από άλλον προϋπάρξαντα λαό. Υπάρχει π.χ. η περίπτωση των Πρώσων που γιά κάποιο διάστημα είχαν Πρωσική εθνική συνείδηση. Ονομάσθηκαν έτσι από την περιοχή που ζούσαν την Πρωσία (Preussland). Αυτή όμως, είχε ονομασθεί έτσι από έναν μεσαιωνικό Βαλτικό λαό, τους Πρώσους, που εξαφανίσθηκε, αφομοιωμένος από Γερμανούς, Πολωνούς και Λιθουανούς.

Εϊμαι βέβαιος ότι στην Αφρική θα είναι δυνατόν να βρούμε κι'άλλα τέτοια παραδείγματα.
Άλλα παραδείγματα είναι οι Αζέροι ( με πολλές ομοιότητες με τους Σλαβομακεδόνες : Τάταροι/Τούρκοι - Βούλγαροι , Σοβιετική Ένωση - Γιουγκοσλαβία, ιρανικό όνομα - ελληνικό όνομα )
https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan#Name
https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijanis#Ethnonym
Και μάλιστα το Ιράν/Περσία διαμαρτυρήθηκε. :smt005:

και οι Μαλτέζοι .


Δεν χρειάζεται όμως να πάμε μακρυά. Το ίδιο το όνομα "Μακεδόνες" έχει χρησιμοποιηθεί ως αυτοπροσδιορισμός/ετεροπροσδιορισμός για
α) Αλβανούς ( Χαλκοκονδύλης, Σκεντέρμπεης, Τζάνες Κορωναίος )
Ζαποτέκος @ Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

β)Βλάχους
Ζαποτέκος @ «Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού

γ)Βούλγαρους
Το β΄μισό του 15ου αι. , μετά την άλωση της Χαλκίδας, ένας Βενετός/Βιτσεντζίνος αιχμάλωτος διέσχιζε την Βόρεια Ελλάδα. Στο Άγιο Όρος λέει πως ζούν καλόγεροι “Έλληνες, Μακεδόνες, Βλάχοι, Ιταλοί” κ.α. Μετά πάει στους Φιλίππους ( Φιλιπετζούχ ) που έχτισε ο Φίλιππος ο Μακεδόνας . Εκεί παλιά υπήρχε σταύλος του Μεγαλέξανδρου και βλέπει και μια στήλη με ελληνικά γράμματα. Πάει έπειτα σε ένα κάστρο ανατολικά της Καβάλας που λέγεται Μπαρού και λέει πως οι κάτοικοι της περιοχής είναι “Έλληνες και Μακεδόνες” . Μετά πάει στην Γκουμουλτζίνα ( Κομοτηνή ) και λέει πως οι κάτοικοί της είναι “Έλληνες και Τούρκοι” και άλλοι. Και τέλος πάει σε ένα βουνό που λέγεται Ντέντιο, που είναι μετά την Κομοτηνή αλλά πρίν το Διδυμότειχο, και λέει πως εκεί υπάρχουν δύο κεφαλοχώρια που κατοικούνται από “Μακεδόνες”.


Χρησιμοποιεί το “Μακεδόνες” γιατί δεν ήξερε το “Βούλγαροι”.

Γίνεται λοιπόν φανερό ότι ο Αντζολέλλο για όλους τους σλαβόφωνους που συνάντησε στην πορεία του επέλεξε αβασάνιστα τον όρο «Μακεδόνες» προφανώς από το γεωγραφικό χώρο στον οποίο ζούσαν, χωρίς να τους απευθύνει, όπως θα μπορούσε να υποθέσει κανείς, ερωτήσεις για την ταυτότητά τους. Εξάλλου πιθανότατα ο Ενετός για πρώτη φορά συνάντησε σλαβόφωνους στη Μακεδονία, ταξιδεύοντας από τη Χαλκίδα προς την Κωνσταντινούπολη. Αυτή η καθαρά συμπτωματική επιλογή του όμως υπήρξε τόσο βιαστική όσο και το ταξίδι του αλλά και τόσο επιπόλαιη ώστε δε βρήκε μιμητές και παρέμεινε ένα «άπαξ λεγόμενον»
Οι σύγχρονοι ιστορικοί ττις ΠΓΔΜ, που πρόσεξαν τη χρήση του όρου «Μακεδόνες» από τον Αντζολέλλο, ασχολήθηκαν μόνο με τα χωρία του κειμένου του Ενετού που ανοφέρονται στους «Μακεδόνες» του Αγίου Όρους και του Πόρτο Λάγους, αποφεύγοντας να αναφέρουν και τα «μακεδονικά» χωριά που μνημονεύει ο Αντζολέλλο στην περιοχή του Έβρου, επειδή προφανώς κάτι τέτοιο θα αποδυνάμωνε κάθε επιχειρηματολογία που θα στόχευε στη σύνδεση των «Μακεδόνων» του Αντζολέλλο με τις δικές τους απόψεις.


https://ojs.lib.uom.gr/index.php/Valkan ... le/355/362


Για το υπογραμμισμένο διατηρώ μια επιφύλαξη γιατί έχω ολόκληρο το έργο και βλέπω ότι χρησιμοποιεί το “Μακεδόνες” και για τους εντός της Κων/πολης, όπου σίγουρα είχε άπλετο χρόνο να πάρει τις πληροφορίες που ήθελε. Λέει πως στην Πόλη υπήρχαν πολλές εκκλησίες “Ελλήνων και Λατίνων, Μακεδόνων κι Αρμενίων” .


Κάνει κι άλλα λαθάκια. Ο Βενετός ( Βιτσεντζίνος ) νομίζει πως η Σόφια είναι στην Σερβία. Λέει πως οι δύο μπεϋλερμπέηδες είχαν τις εξής πρωτεύουσες. Αυτός που διοικούσε την Ρωμανία κατοικούσε “στην Σερβία, στην πόλη Σόφια” και αυτός που διοικούσε την Ανατολία κατοικούσε στην Γκερουάν ( Καραμανλία ), στην πόλη Κιουτέι ( Κιουτάχεια ).
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 07 Φεβ 2019, 23:59

Βινόσαυρος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:35
Ζαποτέκος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 20:25
Βινόσαυρος έγραψε:
06 Φεβ 2019, 16:04
Όχι, δεν προσχώρησαν. Η οργανωσή της ήταν ζήτημα καθαρά μακεδονικό, μέχρι και κάλεσμα
στους μουσουλμάνους έκαναν. Το έδειξα στην εισαγωγή. Οι βερχοβισταί απλά πήγαν να
ιδιοποιηθούν την επαναστικότητα γιαυτό και τα επόμενα χρόνια το τιμωρό χέρι του μακεδονικού
λαού έσφαξε ουκ ολίγους πράχτορες του πριγκιπάτου της βουλγαρίας. Επίσης στην εξέγερση
συμμετείχαν εκτός των βουλγάρων και των λοιπόν σλαβόφωνων ελληνόφωνοι, βλαχόφωνοι,
αλβανόφωνοι. Να μη ξεχάσω να πω πως εκτός των εξαρχικών (μιας και το εκλησιαστικό ήταν
εξίσου σημαντικό μη πούμε και σημαντικότερο κριτήριο) επαναστάτησαν και πατριαρχικοί.
Και οι Έλληνες του '21 έκαναν κάλεσμα στους μουσουλμάνους . Τι σημαίνει αυτό ; Οι πατριώτες Βούλγαροι είχαν προηγηθεί των σεντραλιστών σε επαναστατική δράση στην Μακεδονία , την οποία και θεωρούσαν τρίτο κομμάτι της Βουλγαρίας - το δεύτερο ήταν η Ανατολική Ρωμυλία. Αλλά και των περισσοτέρων σεντραλιστών τελικός σκοπός μετά την αυτονομία ήταν η ένωση με την Βουλγαρία. Εξαίρεση μερικοί που επηρεασμένοι από σοσιαλιστικές και διεθνιστικές ιδέες πίστευαν άλλα. Και οι Βαρκάρηδες της Θεσσαλονίκης ήταν κάπως έτσι. Αλλά αυτοί δεν έδιναν τον κυρίαρχο τόνο. Κανείς δεν αρνείται πως με την εξέγερση του Ίλιντεν οι Βούλγαροι ξεγέλασαν Έλληνες και Βλάχους και συμμετείχαν σε αυτήν. Και μάλιστα οι Βλάχοι πρωτοστάτησαν και πλήρωσαν τα σπασμένα. Εδώ βέβαια να προσθέσουμε και τις βίαιες πιέσεις που άσκησαν οι οργανωτές του Ίλιντεν προς τους λαούς της Μακεδονίας προκειμένου να συμμετάσχουν στην εξέγερση. Αλλά το Ίλιντεν ήταν συνέχεια της βουλγαρικής δράσης. Ένα χρόνο πρίν οι βερχοβιστές είχαν επαναστατήσει στην Άνω Τζουμαγιά.
και ακόμα πιο μπροστα γινόταν αυθεντικές μακεδονικές τρομοκρατικές επιθέσεις στο σολουν.
Με το ποιος ξεκίνησε πρώτος δεν προκειται να βγάλουμε άκρη. Το ζήτημα είναι πως το αφήγημα
«οι βουλγαροι ξεγέλασαν τους έλληνες» δεν μπορεί να στηρηχτεί πουθενά. Το παράδειγμα της
Ρωμυλίας δεν μοιάζει με την περίπτωση της μακεδονίας διότι εδώ έχουμε εκτελέσεις βουλγαρων
πρακτορων από τους μακεδόνες επαναστάτες.
:smt005::smt005::smt005:
Μόνο που οι Βαρκάρηδες/Γεμιτζήδες ή "Σολούνσκιτε ατεντατόρι" βουλγαριστί ένιωθαν και αυτοπροσδιορίζονταν ως Βούλγαροι. Π.χ. στα απομνημονεύματά του (που εκδόθηκαν στα Σκόπια) ένας εξ αυτών, ο Πάβελ Σάτεφ, το λέει ξεκάθαρα:

Во тоа време,востанието во Македонија беше во потполн разгор,а солунскиот централ. затвор,преполнет со затвореници.Во него имаше повеќе од 1800 мина,од кои повеќе од 1300 Бугари,сите осудени или обвинети
Tην εποχή εκείνη η επανάσταση στη Μακεδονία βρισκόταν στο αποκορύφωμά της και η κεντρική φυλακή της Θεσσαλονίκης ήταν γεμάτη κρατούμενους. Υπήρχαν περισσότεροι από 1800, απ' τους οποίους πάνω από 1300 ήταν Βούλγαροι, όλοι τους είτε καταδικασμένοι είτε κατηγορούμενοι.
http://books.google.com/books?id=bBlNAA ... d_r&cad=5

Едната од нив служеше за пллчките, а во другата живееја луѓе. Од третата одаја 3 се влегува во други две, темни како неа одаи, во кои живееја исто така луѓе (во едната повеќе од 15-20 Арабјани, во другата Бугари
Εδώ περιγράφει τις συνθήκες φυλάκισής του στο Φεζάν της Λιβύης (οι οθωμανικές αρχές συνήθιζαν να φυλακίζουν τόσο Βούλγαρους κομιτατζήδες όσο και Έλληνες μακεδονομάχους σε φυλακές που βρίσκονταν πολύ μακριά απ' τη Μακεδονία) και λέει ότι "σε κάθε θάλαμο υπήρχαν 15-20 Άραβες κρατούμενοι και οι υπόλοιποι ήταν Βούλγαροι"

https://www.google.com/search?tbm=bks&t ... F%89%CE%BD

Во 1904 година во мес. април беше дадена општа амнестија, па пуштија 600 мина Бугари. Останавме само ние четири мината и други петмина, обвинети како соучесници на Делчев при атентатот на мостот кај Ангиста
Τον Απρίλιο του 1904 δόθηκε γενική αμνηστία και 600 Βούλγαροι απελευθερώθηκαν. Μόνο εμείς οι τέσσερις παραμείναμε φυλακισμένοι καθώς και άλλοι πέντε, κατηγορούμενοι ως συνεργοί του Ντέλτσεφ στην απόπειρά του να ανατινάξει τη γέφυρα της Αγγίστας.
http://www.google.com/search?tbm=bks&tb ... e5ccd87c5
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 08 Φεβ 2019, 00:14

Νταρνάκα δεν ξέρω αυτά σε τι συμπέρασμα μπορούν να μας οδηγήσουν.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14560
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 08 Φεβ 2019, 00:20

Το "Μακεδονικό" έθνος βγήκε απο τον κώλο του Τσίπρα μετά τον σοδομισμό που υπέστη στην Ουάσινγκτον απο τον Τραμπ.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών