BBC: Υπάρχει μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα

[Βινόσαυρος]

με κανονική ελληνική κυβέρνηση

Περιμένουμε τον θείο Σόρος αμα είναι

Αποτυχημένο αστείο. Θες να ξαναπροσπαθήσεις;

τι να πω μωρε, όλες οι δημοκρατικές κυβερνήσεις πλήν υπηρεσιακών
είναι κανονικές. Προφανώς και η ελλάδα έχει φοβικά αντανακλαστικά
όπως τμημα τους φαίνεται στις τοποθετήσεις του νάνδρου και λοιπών.

Τώρα για ελληνικη μειονότητα στη μακεδονία γελάμε, ένας βλάχικος σύλλογος άνοιξε στα σκόπια αν δε κάνω λάθος
και σε κάποιους μήνες έκλεισε λόγω συμμετοχής (ήταν μικρή) ενώ από την άλλη η νεολαία πλέον στα περισσότερα ντόπια
χωριά κάνει μακεδονικά πάρτυ.

[Perp]

Nandros

Είχαν καταγράψει μερικές εκατοντάδες πριν κάποια χρόνια και υπάρχουν και πολλοί Έλληνες Βλάχοι. Αν θέλουν να έρθουν σε συμφωνία με κανονική ελληνική κυβέρνηση και γι' αυτό, θα βάλουν τα ελληνικά στα σχολεία τους και θα πουν κι ένα τραγούδι σαρακατσάνικο.

Βλάχοι; η ελληνική μειονότητα στην Β. Μακεδονία μιλάει ελληνικά;

[wooded glade]

Είναι δύσκολο να υπάρχουν Έλληνες στα Σκόπια.
Θα έπρεπε να γλυτώσουν από τη Βουλγαροσκοπιανική φάση αλλά και από την ανταρτοκομμουνιστική φάση.
Επίσης έχοντας γλυτώσει από τα ανταρτοκουμούνια θα πρέπει στη συνέχεια να δέχτηκαν να παραμείνουν στην ίδια χώρα μαζί τους.

[brb και tyt]

Είναι δύσκολο να υπάρχουν Έλληνες στα Σκόπια.
Θα έπρεπε να γλυτώσουν από τη Βουλγαροσκοπιανική φάση αλλά και από την ανταρτοκομμουνιστική φάση.
Επίσης έχοντας γλυτώσει από τα ανταρτοκουμούνια θα πρέπει στη συνέχεια να δέχτηκαν να παραμείνουν στην ίδια χώρα μαζί τους.

Είχα μιλήσει με έναν Σκοπιανό που μιλούσε ελληνικά σαν εμένα. Είχε φύγει μικρός με τους γονείς του. Με ρωτούσε αν ήξερα άτομα από το χωριό καταγωγής του.

[Rakomelofronas]

Ας μην ήθελαν να πάρουν κομμάτι από την Ελλάδα. Έπαιξαν κι έχασαν και πλήρωσαν το τίμημα. Οι προδότες Ταγματασφαλίτες δεν ξεπλένουν κανέναν αποσχιστή της "άλλης πλευράς".

Δεν στρίβεις. Δεν ήθελαν. Αν μπορούσαν να πάνε στα χωριά τους και να ζήσουν ειρηνικά, θα το έκαναν.

Αλλά οι παραστρατιωτικές συμμορίες έκαναν ότι ήθελαν. Σκότωναν αβέρτα και έλεγαν στο αστυνομικό τμήμα ''σκοτώσαμε τόσους κομμουνιστές''. Νόμος δεν υπήρχε. Και δεν μιλάω για τους δοσίλογους συνεργάτες των γερμανοβούλγαρων.

Οι Ταγματασφαλίτες ήταν (μαζί με τον Γ. Παπανδρέου και τους Άγγλους) οι νικητές του εμφύλιου. Και ήταν αποσχιστές. Αν κέρδιζε ο Χίτλερ τον πόλεμο, η Ελλάδα θα ήταν μέχρι τα Τέμπη. Ίσως και πιο κάτω.

Επιλεκτική ανάγνωση της ιστορίας που παραβλέπει, μεταξύ πολλών άλλων, όλα τα πριν της συμφωνίας της Βάρκιζας.

Οι Ταγματασφαλίτες έπαψαν να υπάρχουν ως αυτοτελής δύναμη στα ελληνικά πράγματα με το που κατέρρευσε το δωσιλογικό ελληνικό ράιχ. Κάποιοι από αυτούς, εκμεταλλευόμενοι την αποστασία των κομμουνιστών στα Δεκεμβριανά, βρήκαν ευκαιρία να ξεπλυθούν και να τους φορτωθούμε καμιά τριανταριά χρόνια ακόμα. Κάποιοι άλλοι τιμωρήθηκαν. Φυσικά, η πόλωση αυτή μόνο κακό έκανε σε όλη την Ελλάδα, όχι μόνο στους ηττημένους. Τουλάχιστον κέρδισε η παράταξη που δεν είχε τάξει κομμάτια της Ελλάδας σε αποσχιστές.

Είναι μάταιη η προσπάθεια δικαίωσης του (Σ)ΝΟΦ και όλων όσοι αγωνίστηκαν για την ένωση με το "Πεδεμόντιο της Μακεδονίας" και σε κάθε περίπτωση δεν έχει να κάνει με το ζήτημα της εισαγωγής της γλώσσας σε μερικά σχολεία. Αυτό θα γίνει, αν γίνει, με τη λογική της αμοιβαιότητας.

[Υδράργυρος]

Εγώ πάντως ψήνομαι κάποια κυβέρνηση να θέσει το ερώτημα σε κοινότητες της Μακεδονίας ποιες θέλουν τα παιδιά τους να διδάσκονται στα Σλαβικα στην στοιχειώδη εκπαίδευση.
Δεν ξέρω πόσες θα δεχτούν, υποψιάζομαι ελάχιστες αλλά όσες δεχτούν θέλω να γίνει και να τις δω μετά που δεν θα μπορεί κανένα παιδί τους να πάει λύκειο - πανεπιστήμιο γιατί θα είναι στουρνάρια στα Ελληνικά και θα πρέπει να τα στέλνουν στα Σκόπια να σπουδάζουν και το ίδιο για να βρουν δουλειά.
Θα τρέχουν μετά όλοι και θα παρακαλάνε να ακυρωθεί το μέτρο.

Σατανικο. Αυτο καναν με την τουρκικη μειονοτητα. Και αμα πηγαιναν στο εξωτερικο για δουλεια τους αφαιρουσαν την ιθαγενεια και οταν ερχοντουσαν παλι πισω μαθαινανε στα συνορα οτι χρειαζονται βιζα για να πανε στο χωριο τους. Εχουν γινει

[Rakomelofronas]

Περιμένουμε τον θείο Σόρος αμα είναι

Αποτυχημένο αστείο. Θες να ξαναπροσπαθήσεις;

τι να πω μωρε, όλες οι δημοκρατικές κυβερνήσεις πλήν υπηρεσιακών
είναι κανονικές. Προφανώς και η ελλάδα έχει φοβικά αντανακλαστικά
όπως τμημα τους φαίνεται στις τοποθετήσεις του νάνδρου και λοιπών.

Υπάρχει κακό ιστορικό με κινήσεις που στόχευαν στην απόσχιση της περιοχής από την Ελλάδα, δυστυχώς αυτά τα πράγματα είναι δύσκολο να ξεπεραστούν. Στη Σλαβομακεδονία, που ιδρύθηκε ώστε να αποτελέσει το "Πεδεμόντιο" ενός μεγαλύτερου κράτους, γίνεται μια δειλή προσπάθεια να ξεπεραστεί ο δομικός επεκτατισμός της. Μένει να φανεί αν θα ευοδωθεί.

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ που υπέγραψε τη συμφωνία δεν τήρησε την κανονική εθνική γραμμή στο ζήτημα αυτό και παραχώρησε περισσότερα απ' όσα έπρεπε, με αντάλλαγματα ανούσιες "διαβεβαιώσεις" ότι η ελληνική Μακεδονία είναι.. ελληνική.

Nandros

Είχαν καταγράψει μερικές εκατοντάδες πριν κάποια χρόνια και υπάρχουν και πολλοί Έλληνες Βλάχοι. Αν θέλουν να έρθουν σε συμφωνία με κανονική ελληνική κυβέρνηση και γι' αυτό, θα βάλουν τα ελληνικά στα σχολεία τους και θα πουν κι ένα τραγούδι σαρακατσάνικο.

Βλάχοι; η ελληνική μειονότητα στην Β. Μακεδονία μιλάει ελληνικά;

Οι περισσότεροι όχι, είναι βλαχόφωνοι. Αν έχουν κίνητρο να δηλώνουν την ελληνική τους ταυτότητα, θα έχουν κίνητρο να μάθουν και ελληνικά. Δεν μιλάμε για μεγάλους πληθυσμούς φυσικά αλλά αρκούν.

[brb και tyt]

Επιλεκτική ανάγνωση της ιστορίας που παραβλέπει, μεταξύ πολλών άλλων, όλα τα πριν της συμφωνίας της Βάρκιζας.

Οι Ταγματασφαλίτες έπαψαν να υπάρχουν ως αυτοτελής δύναμη στα ελληνικά πράγματα με το που κατέρρευσε το δωσιλογικό ελληνικό ράιχ. Κάποιοι από αυτούς, εκμεταλλευόμενοι την αποστασία των κομμουνιστών στα Δεκεμβριανά, βρήκαν ευκαιρία να ξεπλυθούν και να τους φορτωθούμε καμιά τριανταριά χρόνια ακόμα. Κάποιοι άλλοι τιμωρήθηκαν. Φυσικά, η πόλωση αυτή μόνο κακό έκανε σε όλη την Ελλάδα, όχι μόνο στους ηττημένους. Τουλάχιστον κέρδισε η παράταξη που δεν είχε τάξει κομμάτια της Ελλάδας σε αποσχιστές.

Εσ'υ γράφεις αυτό. κάποιος άλλος μπορεί να γράψει κάτι διαφορετικό.

Το θέμα είναι ότι οι Ταγματασφαλίτες πολεμούσαν για τον Χίτλερ και αν κέρδιζε αυτός τον πόλεμο, πάπαλα η Θράκη, η Μακεδονία και η Ήπειρος.

Είναι μάταιη η προσπάθεια δικαίωσης του (Σ)ΝΟΦ και όλων όσοι αγωνίστηκαν για την ένωση με το "Πεδεμόντιο της Μακεδονίας" και σε κάθε περίπτωση δεν έχει να κάνει με το ζήτημα της εισαγωγής της γλώσσας σε μερικά σχολεία. Αυτό θα γίνει, αν γίνει, με τη λογική της αμοιβαιότητας.

Σου έγραψα, δεν στρίβεις.ΚΙ όχι μόνον δεν στρίβεις αλλά βγάζεις και αυθαίρετα συμπεράσματα.

Είπες ότι είναι αποσχιστές, σου είπα γιατί δεν ήταν και γιατί ήταν οι Ταγματασφαλίτες και τώρα λες ότι δικαιώνω τον ΣΝΟΦ (για να μην ψάχνω, τι είναι;) και ''όλων όσοι αγωνίστηκαν για την ένωση με το "Πεδεμόντιο της Μακεδονίας".

Το ''όλων όσοι'' σωστό είναι ''όλων όσων''.

[Nandros]

Περιουσίες δεν πρόκειται να δουν στον αιώνα τον άπαντα, ας μην τους τρέχουν τα σάλια άδικα, ούτε πρόκειται να δικαιωθούν ιστορικά όσοι έχουν αποσχιστές προγόνους. Σίγουρα υπάρχει ενδεχόμενο να ανοίξουν βιομηχανία αγωγών αλλά η πιθανότητα δικαίωσης είναι πολύ μικρή.

Για διδασκαλία της γλώσσας ως δεύτερης ξένης γλώσσας στο σχολείο το συζητάμε, αρκεί να γίνει με την ονομασία "σλαβομακεδονικά" και στη βάση της αμοιβαιότητας με τα ελληνικά στα σχολεία της νότιας Σλαβομακεδονίας.

Ελπίζω να ξέρεις ότι βγήκαν στο βουνό για τον ίδιο λόγο που βγήκαν και οι υπόλοιποι με την Λευκή τρομοκρατία.

Μάλιστα, ΕΛΑΣίτης και μετέπειτα αντάρτης μου είπε ότι τους σλαβόφωνους τους κυνηγούσαν χειρότερα και από τους κομμουνιστές.

Αποσχιστές ήταν οι Ταγματασφαλίτες που συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς την ώρα που έδωσαν αυτοί την Μακεδονία και την Θράκη στους Βούλγαρους και την Ήπειρο στους Τσάμηδες.

Για νιοστή φορά σου θυμίζω πως πρώτα ξεκίνησε η κόκκινη τρομοκρατία, από το '43, και καλώς εισπράξατε αυτά που σας έπρεπαν.
Ψάξε για την 5η Ολομέλεια του ΚΚΕ.
Όσο για τα Τ/Α δικό σας δημιούργημα είναι.
.

[Υδράργυρος]

Nandros

Είχαν καταγράψει μερικές εκατοντάδες πριν κάποια χρόνια και υπάρχουν και πολλοί Έλληνες Βλάχοι. Αν θέλουν να έρθουν σε συμφωνία με κανονική ελληνική κυβέρνηση και γι' αυτό, θα βάλουν τα ελληνικά στα σχολεία τους και θα πουν κι ένα τραγούδι σαρακατσάνικο.

Βλάχοι; η ελληνική μειονότητα στην Β. Μακεδονία μιλάει ελληνικά;

Υπαρχουν μερικες εκατονταδες που μιλανε ελληνικα και εχουν συγγενεις στην ελλαδα. Στη γευγελη, στα ψωτια τρνοβο και νιζοπολη εξω απ τα μπιτολα, κλπ. Αλλο οι βλαχοι που εχουνε ρουμανικες εκκλησιες και σχολια.

[Rakomelofronas]

Το ''όλων όσοι'' σωστό είναι ''όλων όσων''.

Το μόνο πιθανόν σωστό από τα παραπάνω γιατί αναφερόμουν σε ουσιαστικό στη γενική ("του ΣΝΟΦ") αν και αυτό αξίζει δικό του νήμα

Edit μάλλον σωστά το είπα γιατί θα μπορούσαν να γράψω "του ΣΝΟΦ και όλων αυτών, οι οποίοι αγωνίστηκαν" αλλά είπαμε, δικό του νήμα.

Στα υπόλοιπα επαναλαμβάνεις ό,τι έγραψες παραπάνω.

[Βινόσαυρος]

Αποτυχημένο αστείο. Θες να ξαναπροσπαθήσεις;

τι να πω μωρε, όλες οι δημοκρατικές κυβερνήσεις πλήν υπηρεσιακών
είναι κανονικές. Προφανώς και η ελλάδα έχει φοβικά αντανακλαστικά
όπως τμημα τους φαίνεται στις τοποθετήσεις του νάνδρου και λοιπών.

Υπάρχει κακό ιστορικό με κινήσεις που στόχευαν στην απόσχιση της περιοχής από την Ελλάδα, δυστυχώς αυτά τα πράγματα είναι δύσκολο να ξεπεραστούν. Στη Σλαβομακεδονία, που ιδρύθηκε ώστε να αποτελέσει το "Πεδεμόντιο" ενός μεγαλύτερου κράτους, γίνεται μια δειλή προσπάθεια να ξεπεραστεί ο δομικός επεκτατισμός της. Μένει να φανεί αν θα ευοδωθεί.

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ που υπέγραψε τη συμφωνία δεν τήρησε την κανονική εθνική γραμμή στο ζήτημα αυτό και παραχώρησε περισσότερα απ' όσα έπρεπε, με αντάλλαγματα ανούσιες "διαβεβαιώσεις" ότι η ελληνική Μακεδονία είναι.. ελληνική.

Νταξ, η κυβέρνηση αυτή έπαιξε το ρόλο που της
είχε δόσει η αστική τάξη και φυσικά οι οργανισμοί
των υπόλοιπων αστικών τάξεων των χωρών του νάτο.

Όπως καταλαβαίνεις δεν έχουμε τις ίδιες προσλαμβάνουσες ούτε την ίδια αντίληψη του τι παίζει επομένως δεν ξέρω αν έχει νόημαμη συνέχιση της κουβέντας.

[Nandros]

τον ΣΝΟΦ (για να μην ψάχνω, τι είναι;)
Το ''όλων όσοι'' σωστό είναι ''όλων όσων''.

Το μόνο πιθανόν σωστό από τα παραπάνω γιατί αναφερόμουν σε ουσιαστικό στη γενική ("του ΣΝΟΦ") αν και αυτό αξίζει δικό του νήμα

Edit μάλλον σωστά το είπα γιατί θα μπορούσαν να γράψω "του ΣΝΟΦ και όλων αυτών, οι οποίοι αγωνίστηκαν" αλλά είπαμε, δικό του νήμα.

Στα υπόλοιπα επαναλαμβάνεις ό,τι έγραψες παραπάνω.

Αγνοεί τί είναι ΣΝΟΦ αλλά έχει άποψη για το Μακεδονικό!

[Ζενίθεδρος]

Υπήρχε, αλλά πολέμησε εναντίον των Ελλήνων και έχασε. Με την ανταλλαγή των πληθυσμών του 50 φύγαν και οι τελευταίοι συνειδητοποιημενοι Βούλγαροι. Πρέπει να ήταν καμία 50 χιλιάδες, που ζούσαν κυρίως στα χωριά των Πρεσπων. Οι Σουδητιοι Γερμανοί που ζούσαν στην Τσεχία ήταν 3 εκατομμύρια. Όσο όμως και να γκρινιάζουν οι Γερμανοί, οι Τσέχοι τους έχουν γραμμένους στα παπάρια τους. Στην Ελλάδα όμως του παραλόγου, θεωρείται φυσιολογικό να αυτομαστιγωνονται όλοι για την "πολυβασανισμενη" σλαβοφωνη μειονότητα, παρότι ήταν 60 φορές μικρότερη στον αριθμό από την σουδητικη, παρά το ότι δεν εκδιωχτηκαν αλλά έγινε ανταλλαγή πληθυσμού και πάρα το ότι σε σύγκριση με τα Σκόπια ήμαστε εμείς σαν τη Γερμανία μπροστά στην Τσεχία. Εντάξει, εάν δεν πρόκειται για πληρωμένους ρουφιάνους, τότε έχουμε να κάνουμε με το απόλυτο ψυχιατρικό σύνδρομο ηττοπάθειας.

[Nandros]

Υπήρχε, αλλά πολέμησε εναντίον των Ελλήνων και έχασε. Με την ανταλλαγή των πληθυσμών του 50 φύγαν και οι τελευταίοι συνειδητοποιημενοι Βούλγαροι. Πρέπει να ήταν καμία 50 χιλιάδες, που ζούσαν κυρίως στα χωριά των Πρεσπων. Οι Σουδητιοι Γερμανοί που ζούσαν στην Τσεχία ήταν 3 εκατομμύρια. Όσο όμως και να γκρινιάζουν οι Γερμανοί, οι Τσέχοι τους έχουν γραμμένους στα παπάρια τους. Στην Ελλάδα όμως του παραλόγου, θεωρείται φυσιολογικό να αυτομαστιγωνονται όλοι για την "πολυβασανισμενη" σλαβοφωνη μειονότητα, παρότι ήταν 60 φορές μικρότερη στον αριθμό από την σουδητικη, παρά το ότι δεν εκδιωχτηκαν αλλά έγινε ανταλλαγή πληθυσμού και πάρα το ότι σε σύγκριση με τα Σκόπια ήμαστε εμείς σαν τη Γερμανία μπροστά στην Τσεχία. Εντάξει, εάν δεν πρόκειται για πληρωμένους ρουφιάνους, τότε έχουμε να κάνουμε με το απόλυτο ψυχιατρικό σύνδρομο ηττοπάθειας.

Δεν ήταν μόνο οι Σουδήτες. Τους έδιωξαν από παντού κακήν κακώς: https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_an ... 2%80%9350)

Για το υπογραμμισμένο εγώ κλίνω προς το πρώτο.
.