H δραχμη της Κατερινας

[Leporello]

Μιλάμε τώρα για τις δυο δεκαετίες που η επιστήμη και η τεχνολογία εκτοξεύθηκαν, μετά από 30 γαμημένα χρόνια στασιμότητας και οπισθοδρομισμού;

Σοβαρά, τώρα; Όντως, ας μην ξαναγράψουμε την ιστορία.

To 70 και 80 εκτοξεύθηκε η επιστήμη και η τεχνολογία μετά από 30 χρόνια στασιμότητας; Μιλάς γιά αυτά τα χρόνια στασιμότητας που έφεραν τον υψηλότερο ρυθμό ανάπτυξης παγκοσμίως γιά όλη την ανθρώπινη ιστορία και που έστειλαν τον άνθρωπο στην Σελήνη και που έγινε εκμετάλλευση τής πυρηνικής ενέργειας;

Έστειλαν τον άνθρωπο στην Σελήνη -που είναι τελείως ασήμαντο επίτευγμα από επιστημονική άποψη- ξοδεύοντας πάνω από 100 δισεκατομμύρια, αποδεικνύοντας ότι με αρκετό χρήμα και χρόνο μπορείς να πετύχεις πολλά πράγματα.

Όλη η σημαντική εξερεύνηση του ΗΣ ξεκίνησε από την NASA την δεκαετία του '70, με τους LandSat, τους Pioneer 10-13, τους Voyager, τους Viking, τα διαστημικά λεωφορεία και ένα μάτσο άλλα προγράμματα που έκαναν ΑΛΗΘΙΝΗ επιστήμη και όχι κινήσεις εντυπωσιασμού, στέλνοντας άδεια σαρδελοκούτια στο Φεγγάρι χωρίς πραγματικό επιστημονικό περιεχόμενο, που δεν προχώρησαν την επιστήμη και την τεχνολογία ούτε μια ίντσα.

Από άποψη ηλεκτρονικών, μηχανικών και επιστημονικών συστημάτων, τα επιτεύγματα της δεκαετίας του '70 είναι συγκριτικά εκατοντάδες φορές σημαντικότερα από το σύνολο των επιτευγμάτων των προηγούμενων 3 δεκαετιών, για να μην προχωρήσω στην ηλεκτρονική επανάσταση του '80, τα επιτεύγματα στην ιατρική, την μηχανική, την πληροφορική, κτλ.

Το ίδιο ισχύει και για το διαστημικό πρόγραμμα της ΕΣΣΔ. Ό,τι σημαντικό έκαναν συνέβη την δεκαετία του '70 (τα προγράμματα Venera και Mars). Η ESA, ο ευρωπαϊκός οργανισμός διαστήματος (ΕΟΔ) ιδρύθηκε την δεκαετία του '70.

Προφανώς η Επιστήμη προχωρά και μάλιστα με επιταχυνόμενο ρυθμό, καθώς συμβαίνει συσσώρευση γνώσεων. Αυτό δεν σημαίνει ότι υπήρξε στασιμότητα τις δεκαετίες 40-60
Αντίθετα, ο ρυθμός ανάπτυξης νέων γνώσεων αυτες τις δεκαετίες, ήταν μεγαλύτερος απ''ο,τι τις δεκαετίες 10-30. Φυσικά, η φράση ότι τα επιτεύγματα της δεκαετίας του '70 είναι συγκριτικά εκατοντάδες φορές σημαντικότερα από το σύνολο των επιτευγμάτων των προηγούμενων 3 δεκαετιών είναι άνευ νοήματος.

Αλλά, εντάξει. Πήγαμε στο φεγγάρι το 1969 (μια ανάσα πριν την δεκαετία του '70).

Αχ, τι ατυχία! Γιά 5 μήνες θα κέρδιζες και αυτό το επίτευγμα! Αλλά η συζήτηση δεν ξεκίνησε γιά το ποιά δεκαετία είναι πιό γαμηστερή, ξεκίνησε από το ιστορικό γεγονός ότι την περίοδο 1973-1983 υπήρξε μεγάλη παγκόσμια οικονομική δυσπραγία, που εκδηλώθηκε σαν στασιμοπληθωρισμός, αποβιομηχάνηση, ανεργία κ.λ.π. Οριοθετήθηκε από τις μεγάλες παγκόσμιες υφέσεις του 1973-1975 και 1980-1983.

[hellegennes]

Ό,τι να 'ναι. Δεν έχεις ιδέα από ιστορία των επιστημών.

Αλήθεια, οι δεκαετίες '10 με '30 ήταν λιγότερο σημαντικές από τις τρεις επόμενες; Που έγινε η μεγάλη επανάσταση στην φυσική; Η μεγαλύτερη επανάσταση; Η σχετικότητα και η κβαντομηχανική;

Αλήθεια; Το ατομικό μοντέλο; Η Μεγάλη Έκρηξη; Η χρήση ακτίνων Χ στην ιατρική; Η ραδιοθεραπεία; Η νουκλεοσύνθεση; Η διαστολή του σύμπαντος; Τα αντιβιοτικά (πενικιλίνη); Η μαγνητική τομογραφία; Η πυρηνική σχάση (που αποδίδεις για κάποιον λόγο δεκαετίες αργότερα);

Σοβαρά, τώρα;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αγγελιες απο εφημεριδα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ 1974
Μεγαλη η ζητηση για εργαζομενους 14-17 ετων

http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin_ftr.as ... &CropPDF=0

[brb και tyt]

Θελω να συνεχισουμε
Ανεβασε την τιμη του ψωμιου το 1973 και το 1999 την οποια με κατηγορεις οτι δεν εβαλα επιτηδες

Ο Γιαννόπουλος δημιούργησε τον μακροοικονομικό δείκτη ''Κατερίνα''.

[sys3x]

Θελω να συνεχισουμε
Ανεβασε την τιμη του ψωμιου το 1973 και το 1999 την οποια με κατηγορεις οτι δεν εβαλα επιτηδες

Ο Γιαννόπουλος δημιούργησε τον μακροοικονομικό δείκτη ''Κατερίνα''.

[πήζον bot]

Θελω να συνεχισουμε
Ανεβασε την τιμη του ψωμιου το 1973 και το 1999 την οποια με κατηγορεις οτι δεν εβαλα επιτηδες

Ο Γιαννόπουλος δημιούργησε τον μακροοικονομικό δείκτη ''Κατερίνα''.

μην τον τσιγκλάτε ρε μλκες, κι αρχίσει

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Νεο τριο στουτζες

[hellegennes]

Αλλά η συζήτηση δεν ξεκίνησε γιά το ποιά δεκαετία είναι πιό γαμηστερή, ξεκίνησε από το ιστορικό γεγονός ότι την περίοδο 1973-1983 υπήρξε μεγάλη παγκόσμια οικονομική δυσπραγία, που εκδηλώθηκε σαν στασιμοπληθωρισμός, αποβιομηχάνηση, ανεργία κ.λ.π. Οριοθετήθηκε από τις μεγάλες παγκόσμιες υφέσεις του 1973-1975 και 1980-1983.

Πίπες, καμάρι μου. Και θα σ'το αποδείξω με αριθμούς:

Από '71 ως '81 η Αμερική είχε μέσο πληθωρισμό 8.2% και μέση ανεργία 6,7%. Από το '82 ως το '92 είχε πληθωρισμό μόλις 4,1% (δηλαδή τον μισό) αλλά ανεργία 7%.

Νομίζω ότι αυτό σβήνει τελείως τον ισχυρισμό ότι ο υψηλότερος πληθωρισμός της δεκαετίας του '70 είχε σοβαρά αρνητικά αποτελέσματα στην αγορά.

Σύμφωνα με το θεώρημα του ΕΛΤΡΑΠ, ο υψηλός πληθωρισμός μιας ολόκληρης δεκαετίας θα έπρεπε να γαμήσει την οικονομία, αλλά στην πραγματικότητα δεν παρατηρούμε καμμιά ουσιώδη διαφορά ανάμεσα σ' αυτές τις δυο δεκαετίες, μιας με υψηλό πληθωρισμό και μιας με χαμηλό. Για την ακρίβεια υπάρχει ελαφριά αύξηση στην ανεργία.

Πώς το λένε αυτό οι gamers; Pwnd.

[Leporello]

Ό,τι να 'ναι. Δεν έχεις ιδέα από ιστορία των επιστημών.

Αλήθεια, οι δεκαετίες '10 με '30 ήταν λιγότερο σημαντικές από τις τρεις επόμενες; Που έγινε η μεγάλη επανάσταση στην φυσική; Η μεγαλύτερη επανάσταση; Η σχετικότητα και η κβαντομηχανική;

Αλήθεια; Το ατομικό μοντέλο; Η Μεγάλη Έκρηξη; Η χρήση ακτίνων Χ στην ιατρική; Η ραδιοθεραπεία; Η νουκλεοσύνθεση; Η διαστολή του σύμπαντος; Τα αντιβιοτικά (πενικιλίνη); Η μαγνητική τομογραφία; Η πυρηνική σχάση (που αποδίδεις για κάποιον λόγο δεκαετίες αργότερα);

Σοβαρά, τώρα;

H συζήτηση έχει γίνει κωμική. Δεν συνεχίζω.

Υ.Γ. O Einstein δημοσίευσε γιά την ειδική θεωρία τής σχετικότητας το 1905. Το ίδιο και γιά το πιεζοηλεκτρικό φαινόμενο. Αρα η πρώτη δεκαετία του 20 αιώνα ήταν η σημαντικότερη.

[hellegennes]

Νεο τριο στουτζες

Τρίο στούτζες παρατηρούμε σ' αυτό το νήμα. Πράγματι. Εσένα, τον Ελτράπ και τον Λέπο.

Ισχυρισμοί Leporello: η προσσελήνωση του Άρμστρονγκ είναι επιστημονικά μεγαλύτερο επίτευγμα της θεωρίας της σχετικότητας και της εξερεύνησης του Ηλιακού Συστήματος.

Ισχυρισμοί Ελτράπ: η παγκόσμια οικονομία διαλύθηκε επί ηλεκτρονικής επανάστασης.

Ισχυρισμοί ΓΓ: η τιμή της Κατερίνας είναι ενδεικτική της αδυναμίας του εθνικού νομίσματος.

Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αν βλεπεις να αυξανεται η τιμη ενος πραγματος( και μαλιστα εγχωριου) 120 φορες σε 26 χρονια και σκεφτεσαι αν πρεπει να γελασεις μπορει να εισαι και χαζοχαρουμενος

[talaipwros]

μην ειστε κοροιδα

Μέλη που έχω στο ignore

[Leporello]

Αλλά η συζήτηση δεν ξεκίνησε γιά το ποιά δεκαετία είναι πιό γαμηστερή, ξεκίνησε από το ιστορικό γεγονός ότι την περίοδο 1973-1983 υπήρξε μεγάλη παγκόσμια οικονομική δυσπραγία, που εκδηλώθηκε σαν στασιμοπληθωρισμός, αποβιομηχάνηση, ανεργία κ.λ.π. Οριοθετήθηκε από τις μεγάλες παγκόσμιες υφέσεις του 1973-1975 και 1980-1983.

Πίπες, καμάρι μου. Και θα σ'το αποδείξω με αριθμούς:

Από '71 ως '81 η Αμερική είχε μέσο πληθωρισμό 8.2% και μέση ανεργία 6,7%. Από το '82 ως το '92 είχε πληθωρισμό μόλις 4,1% (δηλαδή τον μισό) αλλά ανεργία 7%.

Νομίζω ότι αυτό σβήνει τελείως τον ισχυρισμό ότι ο υψηλότερος πληθωρισμός της δεκαετίας του '70 είχε σοβαρά αρνητικά αποτελέσματα στην αγορά.

Σύμφωνα με το θεώρημα του ΕΛΤΡΑΠ, ο υψηλός πληθωρισμός μιας ολόκληρης δεκαετίας θα έπρεπε να γαμήσει την οικονομία, αλλά στην πραγματικότητα δεν παρατηρούμε καμμιά ουσιώδη διαφορά ανάμεσα σ' αυτές τις δυο δεκαετίες, μιας με υψηλό πληθωρισμό και μιας με χαμηλό. Για την ακρίβεια υπάρχει ελαφριά αύξηση στην ανεργία.

Πώς το λένε αυτό οι gamers; Pwnd.

Κατ'αρχάς εγώ έγραψα πως ο πληθωρισμός ήταν συμπτωμα και όχι αιτία τής κρίσης. Εσύ αγνοούσες εντελώς την ύπαρξη τής κρίσης. Κατά δεύτερον, είναι εντελώς αστοχη η σύγκριση μεταξύ των δύο δεκαετιών ως προς την ανεργία. Την περίοδο ακριβώς εκείνη συνέβαινε μεταφορά δραστηριοτήτων τής Αμερικανικής Οικονομίας σε άλλους κλάδους.

[talaipwros]

μπα

[hellegennes]

Ό,τι να 'ναι. Δεν έχεις ιδέα από ιστορία των επιστημών.

Αλήθεια, οι δεκαετίες '10 με '30 ήταν λιγότερο σημαντικές από τις τρεις επόμενες; Που έγινε η μεγάλη επανάσταση στην φυσική; Η μεγαλύτερη επανάσταση; Η σχετικότητα και η κβαντομηχανική;

Αλήθεια; Το ατομικό μοντέλο; Η Μεγάλη Έκρηξη; Η χρήση ακτίνων Χ στην ιατρική; Η ραδιοθεραπεία; Η νουκλεοσύνθεση; Η διαστολή του σύμπαντος; Τα αντιβιοτικά (πενικιλίνη); Η μαγνητική τομογραφία; Η πυρηνική σχάση (που αποδίδεις για κάποιον λόγο δεκαετίες αργότερα);

Σοβαρά, τώρα;

H συζήτηση έχει γίνει κωμική. Δεν συνεχίζω.

Υ.Γ. O Einstein δημοσίευσε γιά την ειδική θεωρία τής σχετικότητας το 1905. Το ίδιο και γιά το πιεζοηλεκτρικό φαινόμενο. Αρα η πρώτη δεκαετία του 20 αιώνα ήταν η σημαντικότερη.

Η μεγάλη επανάσταση στην φυσική ήταν η θεωρία της γενικής σχετικότητας και των κβάντων. Όλα τα θεμέλια της σύγχρονης φυσικής είναι εκεί. Το γαμημένο το μηχάνημα που χρησιμοποιείς αυτήν την στιγμή για να αναπτύξεις τον γελοίο ισχυρισμό ότι το μετέωρο βήμα του Άρμστρονγκ είναι σημαντικότερο από την αρχή της απροσδιοριστίας είναι δομημένο ακριβώς σ' αυτά που ανέπτυξαν οι φυσικοί από το '10 ως το '40.

Αλλά αν θέλεις να πούμε για την πρώτη δεκαετία του '20 αιώνα, επίσης ήταν επιστημονικά σημαντικότερη από τις τρεις μεταπολεμικές δεκαετίες. Αυτό ήταν το επιχείρημά σου;