H Μέρκελ οραματίζεται και ευρωαεροπλανοφόρο.

[Ασέβαστος]

Και ποιος σου είπε ότι οι Ελληνες των δέκα εκατομύριων θα δεχθούν κυβέρνηση που θα την βγάζουν πάντοτε το ενα δισεκατομμύριο των κινέζων ;

και ποιος σου ειπε οτι οι κατοικοι καστελοριζου θα δεχτουν κυβερνηση που τη βγαζει παντα η αθηνα;

[shrike]

θελουμε μια ευρωπη υποδειγμα του "ισχυς εν τη ενωσει", ωστε το συντομοτερο δυνατον να ενωθει ολος ο πλανητης και να παψουν να υπαρχουν ξεχωριστα κρατη.

Να ενωθεί απέναντι σε ποιον; Περιμένουμε τίποτα εξωγήινους και δεν μας το 'παν;

Αρρωστιες, αγραμματοσυνη, περιβαλλοντικα προβληματα, εχει πολλα. Αν τα λεφτα των αεροπλανοφορων του cdu δινονταν για τη θεραπεια του καρκινου θα μας ενδιεφερε ολους

Σε έναν ιδανικό κόσμο (και ιδεατό, κατά πως φαίνεται), μπορεί.

[Belisarius]

Καλά κάνει, αυτή την στιγμή η ΕΕ είναι εξαρτημένη από το ΝΑΤΟ, η Γαλλία, Ισπανία και Ιταλία μπορεί να έχουν αεροπλανοφόρο αλλά το έχουν για δικό τους όφελος και όχι για όφελος όλης της ένωσης.
Είναι ένα βήμα πιο κοντά στην ομοσπονδία.. Εκτός και αν δεν την θέλετε.

Η Γαλλία, η Ισπανία και η Ιταλία είναι παρτάκηδες αλλά η Γερμανία σκέφτεται ανιδιοτελώς το καλό της ΕΕ;

[Belisarius]

[ Φτιάξε πρώτα ένα λόχο πεζικού, και μετά μίλα για αεροπλανοφόρα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και ποιος σου είπε ότι οι Ελληνες των δέκα εκατομύριων θα δεχθούν κυβέρνηση που θα την βγάζουν πάντοτε το ενα δισεκατομμύριο των κινέζων ;

και ποιος σου ειπε οτι οι κατοικοι καστελοριζου θα δεχτουν κυβερνηση που τη βγαζει παντα η αθηνα;

Αν έχουν την ισχύ να επαναστατήσουν , εφόσον δεν τους συμφέρει , θα είχαν επαναστατήσει

[ST48410]

Τίποτα απ' τα δύο. Θέλουμε έναν κόσμο συνεργασίας, όχι άγονου ανταγωνισμού.

Μόνο που αυτό θα πρέπει να το θέλουν και οι άλλοι. Δεν είναι στο χέρι σου πάντα. Σκέψου την περίπτωση της Ελλάδας που "δεν διεκδικεί τίποτα" και της Τουρκίας για παράδειγμα και ας μην είναι η πιο κατάλληλη αναλογία.

Σε τι ακριβώς θα μας χρειαστεί ο ευρωστρατός; Για να κάνουμε πόλεμο ενάντια στους Κινέζους και τους Αμερικάνους; Ή για να τρομάξουν;

Δεν πιστεύω να πιστεύεις ότι η Κίνα θα αρκεστεί στο ρόλο της ήπιας περιφερειακής δύναμης όταν της δοθεί η ευκαιρία για κάτι παραπάνω.
Αυτή την στιγμή η Ευρώπη παρόλα τα προβλήματά της είναι συνολικά το καλύτερο μέρος του κόσμου σε ότι έχει να κάνει με προστασία ανθρώπινων δικαιωμάτων, ελευθερία, προστασία των φτωχών και αδυνάτων.
Αν είναι να παραμείνει έτσι δεδομένου του μεγάλου ανταγωνισμού που θα δεχθεί τις επόμενες δεκαετίες πρέπει να ισχυροποιήσει την θέση της.

Πέρα απ' αυτό, το νήμα άνοιξε για να αναδειχθεί το κωμικοτραγικό της υπόθεσης να συζητάμε για ένα high tech όπλο σε έναν ανύπαρκτο στρατό.

Σε αυτό συμφωνώ. Προηγούνται κάποια άλλα πράγματα. Πρώτο βήμα να κοπούν οι βλακείες τύπου Brexit. Δεύτερο να κοπεί λίγο η φόρα της Γερμανίας και να της εξηγήσουν πως αν θέλει να υπάρξει έστω και ως ηγέτιδα δύναμη σε μία μεγάλη ενωμένη Ευρώπη πρέπει να γίνουν βήματα για την ευημερία όλης της Ηπείρου ακόμα και αν αυτό σημάνει κάποιες υποχωρήσεις από μέρους της. Τρίτο να υπάρξει ουσιαστική σύγκλιση και στα πλαίσια αυτής και κοινός στρατός. Και παράλληλα συζητάμε για αεροπλανοφόρο ή ό,τι άλλο.

Το θέμα με τους εξοπλισμούς είναι ότι δεν μπορείς να επαναπαυθείς για 1-2 δεκαετίες και να αποφασίσεις μετά τι θα κάνεις. Θα είσαι ήδη πίσω.

[hellegennes]

Ok. Αλλά το νήμα προσφέρεται για να συζητήσουμε επίσης για το ποιά μπορεί να είναι η λογική αλληλουχία των πραγμάτων. Θέλουμε μια Ευρώπη έρμαιο και φερέφωνο των Η.Π.Α και της Κίνας ή μια Ευρώπη η οποία μπορεί να χαράξει την δική της πορεία; Αν θέλουμε το δεύτερο τα στρατεύματα είναι μονόδρομος.

θελουμε μια ευρωπη υποδειγμα του "ισχυς εν τη ενωσει", ωστε το συντομοτερο δυνατον να ενωθει ολος ο πλανητης και να παψουν να υπαρχουν ξεχωριστα κρατη.

Να ενωθεί απέναντι σε ποιον; Περιμένουμε τίποτα εξωγήινους και δεν μας το 'παν;

Απέναντι στον εαυτό της. Κι εγώ συμφωνώ με αυτήν την άποψη. Η default λογική είναι να μην υπάρχουν ξεχωριστά κράτη.

[Ασέβαστος]

Και ποιος σου είπε ότι οι Ελληνες των δέκα εκατομύριων θα δεχθούν κυβέρνηση που θα την βγάζουν πάντοτε το ενα δισεκατομμύριο των κινέζων ;

και ποιος σου ειπε οτι οι κατοικοι καστελοριζου θα δεχτουν κυβερνηση που τη βγαζει παντα η αθηνα;

Αν έχουν την ισχύ να επαναστατήσουν , εφόσον δεν τους συμφέρει , θα είχαν επαναστατήσει

αρα και τους συμφερει (εφοσον ποτε κανενας δεν ανεφερε αποσχιση του οποιουδηποτε μερους της χωρας), και δεν εχουν ισχυ.

το ιδιο θα συμβει με την ελλαδα, και καθε αλλη χωρα του μελλοντος. θα ειναι απλως μια περιοχη του πλανητη. δε θα υπαρχει καμμια σκεψη προς αποσχιση, κανενας λογος. τα ξεχωριστα κρατη θα ειναι μια ιστορια του παρελθοντος, που θα διαβαζουν τα παιδια στα σχολεια, σκεπτομενα "τι μαλακες που ηταν οι προγονοι μας". οπως περιπου εμεις οταν διαβαζουμε για τον πελοποννησιακο πολεμο κλπ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μια παγκόσμια κυβέρνηση μόνο με απόλυτο δικτατορικό τροπο μπορεί να επιβληθεί
Και θα φροντίζει μόνο τα συμφέροντα της κλίκας της καυαπιεζοντας τους υπολοιπους
Και αποσχιστικές τάσεις θα υπάρχουν και συγκρούσεις μεταξύ κατοίκων διαφορετικών περιοχών οι οποίοι θα έχουν αντίθετα συμφέροντα (τον μεσαίωνα υπήρχε ο Βασιλιάς αλλά οι τοπικοί φεουδάρχες έκαναν πολέμους αναμεταξύ τους ) καο στην ίδια την κυβέρνηση θα υπαρχουν έριδες και συγκρούσεις ανταγωνιστων για την ξουσία

[πατησιωτης]

Μια παγκόσμια κυβέρνηση μόνο με απόλυτο δικτατορικό τροπο μπορεί να επιβληθεί

Τόσο γρήγορα ξέχασες ότι ο τέως αρχηγός σου ΓΑΠ φώναζε θέλουμε παγκόσμια κυβέρνηση τώρα; Βέβαια αυτός το ήθελε για να αναλάβει το ελληνικό χρέος και να συνεχίσει να παίζει τον σοσιαλιστή αλλά δεν νομίζω να διαφωνείς και με αυτόν τον ευγενή στόχο.
Αυτή τη στιγμή πάντως είναι τόσο μεγάλες οι ανισορροπίες στον πλανήτη που είναι απίθανο.Στο μέλλον βλέπουμε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Υπόψην πόλεμοι μεταξύ ανθρώπων δεν είναι μόνον οι πόλεμοι μεταξύ σύγχρονων κρατών και στρατών
Ακόμη και όταν δυο αντίπαλες μαφιες συγκρούονται με όπλα η εαν οι κάτοικοι δυο χωριών η συνοικιών πάρουν τα όπλα και σκοτωθούν αναμεταξύ τους είναι και αυτό πόλεμος
Ουτε οι εξουσίες έχουν παντοτε την μορφή κρατικής εξουσίας σύγχρονου κράτους
Υπο αυτή την έννοια οι έριδες και οι ενοπλες συγκρουσεις δεν θα σταματήσουν ποτε
Μια παγκοσμια κυβέρνηση θα φροντίζει τα συμφέροντα της , θα εισπράττει ενδεχομένως τους φόρους της και όσο για τους κατοικους περιοχών που δεν θα την ενδιαφέρουν απο πλευράς συμφερόντων θα τους αφήσει έρμαιο στην τύχη τους να σφάζονται αναμεταξύ τους

[shrike]

θελουμε μια ευρωπη υποδειγμα του "ισχυς εν τη ενωσει", ωστε το συντομοτερο δυνατον να ενωθει ολος ο πλανητης και να παψουν να υπαρχουν ξεχωριστα κρατη.

Να ενωθεί απέναντι σε ποιον; Περιμένουμε τίποτα εξωγήινους και δεν μας το 'παν;

Απέναντι στον εαυτό της. Κι εγώ συμφωνώ με αυτήν την άποψη. Η default λογική είναι να μην υπάρχουν ξεχωριστά κράτη.

Μέχρι να αλλάξει όμως η φύση του ανθρώπου, κάτι που μπορεί να γίνει σε κάποιες χιλιετίες για κάποιους περίεργους λόγους (ίσως και ποτέ), αυτή η άποψη που λες θα παραμένει απλά μια επιθυμία κάποιων και τίποτα παραπάνω.

Και δεν αναφέρομαι μόνο στις διαφορές που έχουν οι λαοί μεταξύ τους, είτε πραγματικές και βαθιές είτε δημιουργημένες σε βάθος χρόνου επειδή εξυπηρετούν κάποιες καταστάσεις, αναφέρομαι κυρίως στη φύση μας, που πιστεύω ότι ακόμα ελέγχει τις πράξεις μας σε πολλά επίπεδα.

[ST48410]

Υπόψην πόλεμοι μεταξύ ανθρώπων δεν είναι μόνον οι πόλεμοι μεταξύ σύγχρονων κρατών και στρατών
Ακόμη και όταν δυο αντίπαλες μαφιες συγκρούονται με όπλα η εαν οι κάτοικοι δυο χωριών η συνοικιών πάρουν τα όπλα και σκοτωθούν αναμεταξύ τους είναι και αυτό πόλεμος
Ουτε οι εξουσίες έχουν παντοτε την μορφή κρατικής εξουσίας σύγχρονου κράτους
Υπο αυτή την έννοια οι έριδες και οι ενοπλες συγκρουσεις δεν θα σταματήσουν ποτε
Μια παγκοσμια κυβέρνηση θα φροντίζει τα συμφέροντα της , θα εισπράττει ενδεχομένως τους φόρους της και όσο για τους κατοικους περιοχών που δεν θα την ενδιαφέρουν απο πλευράς συμφερόντων θα τους αφήσει έρμαιο στην τύχη τους να σφάζονται αναμεταξύ τους

Η παγκόσμια κυβέρνηση είναι άλλο κεφάλαιο και δεν καταλαβαίνω πως μπαίνει στην κουβέντα. Μια κάποια ενοποίηση της Ευρώπης, είναι μια ισχυροποίηση δεσμών των λαών με κοινά πολιτιστικά στοιχεία, κοινή αντίληψη για το τι σημαίνει αξιοπρεπής ανθρώπινη διαβίωση και μια σύγκλιση οικονομίας και θεσμών. Από που και ως που αυτό θα πρέπει να είναι ένα βήμα προς μία παγκόσμια κυβέρνηση ή να το εκλαμβάνουμε ως κάτι τέτοιο;

Ο Ευρωπαϊκός τρόπος ζωής (ότι και αν σημαίνει αυτό) δέχεται και θα δεχθεί ακόμα μεγαλύτερη πίεση στο άμεσο μέλλον. Αν το κατανοούμαι πρέπει να αποφασίσουμε αν θα κάνουμε όλοι κάτι από κοινού ή αν έχουμε την δύναμη να κάνουμε οτιδήποτε χωριστά.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι Ευρωπαϊκοί λαοί ΔΕΝ έχουν όλοι τα ίδια κοινα συμφέροντα , ουτε οι Γερμανοί μας βλέπουν σαν ισότιμους συμπατριώτες τους

[Ασέβαστος]

Υπόψην πόλεμοι μεταξύ ανθρώπων δεν είναι μόνον οι πόλεμοι μεταξύ σύγχρονων κρατών και στρατών
Ακόμη και όταν δυο αντίπαλες μαφιες συγκρούονται με όπλα η εαν οι κάτοικοι δυο χωριών η συνοικιών πάρουν τα όπλα και σκοτωθούν αναμεταξύ τους είναι και αυτό πόλεμος
Ουτε οι εξουσίες έχουν παντοτε την μορφή κρατικής εξουσίας σύγχρονου κράτους
Υπο αυτή την έννοια οι έριδες και οι ενοπλες συγκρουσεις δεν θα σταματήσουν ποτε
Μια παγκοσμια κυβέρνηση θα φροντίζει τα συμφέροντα της , θα εισπράττει ενδεχομένως τους φόρους της και όσο για τους κατοικους περιοχών που δεν θα την ενδιαφέρουν απο πλευράς συμφερόντων θα τους αφήσει έρμαιο στην τύχη τους να σφάζονται αναμεταξύ τους

αλλο να σφαζονται οι γαβροι με τους βαζελους με μαχαιρια και ματσουκια, και αλλο ο βππ.