Πολιτική Ορθότητα

[Παλαιομνήμων]

Τι είναι ...Ορθότητα ;

Και ποιος είναι "ορθός" για να ορίσει την "ορθότητα"!

[Παλαιομνήμων]

Με σοκάρει που οι μπάτσοι στην Αμερικοί μπορούν να αδειάσουν ατιμώρητα 40 σφαίρες σε ένα μαύρο επειδή κρατάει σάντουιτς με αλουμινόχαρτο "και έμοιαζε με όπλο" όμως αν τολμήσουν να τον πουν black αντί για African American θα τους πάρει ο διάολος.

ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΣ μπορούν. Διοτι στην πράξη, ακόμα και απλώς δυο μπούφλες να ρίξουν σε κάποιον παραβατικό μαύρο, βγαίνει όλο το μιντιακό κατεστημένο και εκτοξεύει κατηγορίες περί ρατσισμού!

Υ.Γ. Άραγε, αν ένας μαύρος αστυνομικός ρίξει σε έναν άσπρο, τότε τι γίνεται; Έχουμε ρατσιστική πράξη/κατηγορίες;

[Παλαιομνήμων]

Είναι ένας αντιεθνικιστής νοικοκυραίος. Αυτό δεν είναι αναρχία, είναι ψύχωση.

Γιατι το να είναι κάποιος νοικοκυραίος είναι αντίφαση με το να ειναι αντι-εθνικιστής; Αμα είσαι νοικοκυραίος

*Δεν θες να σκοτωθουν τα παιδια σου για καποιο ανόητο πόλεμο, άρα εισαι αντεθνικιστής

*Θες τα παιδια σου να έχουν ανοικτές ολες τις προοπτικές να γίνουν το καλύτερο που μπορούν και επιθυμουν να γίνουν. Αρα ο εθνικισμός τους το στερεί, αφου τους θέτει εντος ενός ασφυκτικου πλαισίου

*Θες καλύτερες συντάξεις και λιγότερα εξοπλιστικά προγράμματα με μίζενς.

υγ-αυτο δεν σημαίνει οτι ειμαι νοικοκυραίος (ή οτι δεν ειμαι) καθως δεν δινω στοιχεία για τον εαυτό μου εδω μεσα.

Πες μας τώρα, Μίστερ Μαξ, ότι αισθάνεσαι και... "νοικοκυραίος" την ώρα που οι Αναρχικοί και εν γένει οι Ακροαριστεροί αντιμετωπίζουν τούς "νοικοκυραίους" με απόλυτη απαξία (αν όχι και μίσος)!



- http://www.kathimerini.gr/987433/opinio ... kos-ex8ros

Οι «νοικοκυραίοι» ως ταξικός εχθρός.Show

Γ​​ια την αβαθή Αριστερά κάθε θάνατος είναι μια ευκαιρία. Επιβεβαιώνει, κατ’ αρχήν, το δόγμα της «κακούργας (καπιταλιστικής) κενωνίας» στην οποία ζούμε, όπως και τη φαντασίωση μιας ανύπαρκτης ελληνικής ταξικής πάλης. Επαγγελματίες του μπάχαλου και παιδιά που έμαθαν δυο μαρξιστικά κολλυβογράμματα μπογιατίζουν συνθήματα για «μίσος ταξικό», για «βία στη βία των τάδε», για τα «αφεντικά που έκαναν δολοφονία» και λοιπά (ευφάνταστα) πολλά.

Ο «ταξικός εχθρός» ποικίλλει. Πότε είναι οι «Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι», πότε οι «Αλήτες, ρουφιάνοι, δημοσιογράφοι», άλλοτε οι «Ρουφιάνοι ελεγκτές του μετρό», στο στόχαστρο μπήκαν οι άριστοι και εσχάτως οι «φονιάδες των λαών νοικοκυραίοι». Κατά μία θεωρία πρέπει να ξεχωρίσουν από τους «νοικοκύρηδες»: «Το δεύτερο είναι προσόν, το πρώτο είναι αρρώστια. Νοικοκυραίος είναι ο μικροαστός με φασίζουσες τάσεις. Είναι αυτός που μισεί ό,τι δεν του μοιάζει» (Π. Καρβουνόπουλος, militaire.gr 24.9.2018). Πιο αναλυτικός ήταν ο κ. Θυμιος Καλαμούκης της «Ελληνοφρένειας»: «Οι νοικοκυραίοι είναι η κατάντια του τόπου. Είναι αυτοί που μας έφεραν εδώ (μεταξύ άλλων). Είναι αυτή η φάρα που ψήφιζε αυτόν που τους έταζε τα περισσότερα. Είναι οι αρπακολλατζήδες, ελληναράδες, ασπόνδυλα, λαμόγια, που ξεπουλιόντουσαν με εκπληκτική ευκολία, σε όποιον έδινε τα περισσότερα. Είναι ο φιλήσυχος εαυτούλης του καθενός, είναι ο ασπόνδυλος γλείφτης, ο συμφεροντολόγος μικροαστός, ο επαγγελματίας βολεμένος. Ο ακαλλιέργητος, αστοιχείωτος, αμόρφωτος Ελληνας, που επιλέγει με κριτήριο το προσωπικό όφελος και μόνο, αδιαφορώντας για το σύνολο. Νοικοκυραίοι είναι αυτοί που δεν επιβεβαίωσαν ποτέ την ερμηνεία της λέξης» (Ιανουάριος 2013).

Οι φασιστικές τάσεις στην ελληνική κοινωνία είναι υπαρκτές, όπως και ο φόβος (περισσότερο και ουχί το μίσος) για ό,τι δεν του μοιάζει. Πολλές χώρες είχαν κρίση, αλλά μόνο στην Ελλάδα η απεχθέστερη Ακροδεξιά έγινε εν μια νυκτί τρίτο κόμμα στη Βουλή. Αλλά αυτά τα καλόπαιδα που βγήκαν για να σπάσουν μαγαζιά στην Αθήνα, πώς ήξεραν ότι αυτά ανήκουν σε «μικροαστούς με φασίζουσες τάσεις», και όχι σε «νοικοκύρηδες»; Εχει προχωρήσει τόσο πολύ ο έλεγχος φρονημάτων και δεν το ξέραμε; Αλλά ακόμη κι αν τα μαγαζιά που έσπασαν ήταν κάποιων «νοικοκυραίων», οι «νοικοκύρηδες», που φοβούνται, θα αγαπήσουν τη Δημοκρατία «που δεν τους προστατεύει από τους χουλιγκάνους», ή θα γίνουν «νοικοκυραίοι» που εύχονται να βρεθεί «ένας λοχίας να βάλει τάξη»;

Η αβαθής Αριστερά που έγινε κυρίαρχη σε αυτόν τον τόπο, έχει μόνο μία ιδέα για το μέλλον, και αυτή είναι λάθος. Αναφερόμαστε στο μαοϊκό «μεγάλη αναταραχή, θαυμάσια κατάσταση», που επανέλαβε σε ανύποπτους καιρούς ο κ. Αλέξης Τσίπρας. Σε υπαρκτά προβλήματα απαντά με φανταστικούς ταξικούς πολέμους, ενισχύει με φληναφήματα και «δυναμικές ενέργειες» τις υπαρκτές ακροδεξιές τάσεις της κοινωνίας. Μην ξεχνάμε ότι αυτή η Αριστερά βρέθηκε στα ίδια χαρακώματα των «Αγανακτισμένων» με τους «νοικοκυραίους» που σήμερα ελεεινολογεί. Ενας από τους κατηγορουμένους για τον θάνατο του Ζακ Κωστόπουλου υπήρξε στέλεχος ομάδας που πρωταγωνίστησε στις πλατείες της οργής. Αυτοσυστηνόταν δε ως «οικονομικός αντάρτης (...) υπέρμαχος ενός οργανωμένου, δίκαιου και αντιεξουσιαστικού δημοκρατικού πολιτεύματος». Αχταρμάς, όπως και οι διάχυτες αντιλήψεις στην ελληνική κοινωνία.

Πρέπει να διαλευκανθεί η υπόθεση της οδού Γλάδστωνος και να αποδοθεί δικαιοσύνη. Οχι για να ικανοποιηθούν τα γινάτια κάποιων, αλλά γιατί έτσι εκπληρώνεται η «αστική δημοκρατία» που αυτοί συνηθίζουν να μισούν.

[μίστερ μαξ]

Είναι ένας αντιεθνικιστής νοικοκυραίος. Αυτό δεν είναι αναρχία, είναι ψύχωση.

Γιατι το να είναι κάποιος νοικοκυραίος είναι αντίφαση με το να ειναι αντι-εθνικιστής; Αμα είσαι νοικοκυραίος

*Δεν θες να σκοτωθουν τα παιδια σου για καποιο ανόητο πόλεμο, άρα εισαι αντεθνικιστής

*Θες τα παιδια σου να έχουν ανοικτές ολες τις προοπτικές να γίνουν το καλύτερο που μπορούν και επιθυμουν να γίνουν. Αρα ο εθνικισμός τους το στερεί, αφου τους θέτει εντος ενός ασφυκτικου πλαισίου

*Θες καλύτερες συντάξεις και λιγότερα εξοπλιστικά προγράμματα με μίζενς.

υγ-αυτο δεν σημαίνει οτι ειμαι νοικοκυραίος (ή οτι δεν ειμαι) καθως δεν δινω στοιχεία για τον εαυτό μου εδω μεσα.

Πες μας τώρα, Μίστερ Μαξ, ότι αισθάνεσαι και... "νοικοκυραίος" την ώρα που οι Αναρχικοί και εν γένει οι Ακροαριστεροί αντιμετωπίζουν τούς "νοικοκυραίους" με απόλυτη απαξία (αν όχι και μίσος)!



- http://www.kathimerini.gr/987433/opinio ... kos-ex8ros

Οι «νοικοκυραίοι» ως ταξικός εχθρός.Show

Γ​​ια την αβαθή Αριστερά κάθε θάνατος είναι μια ευκαιρία. Επιβεβαιώνει, κατ’ αρχήν, το δόγμα της «κακούργας (καπιταλιστικής) κενωνίας» στην οποία ζούμε, όπως και τη φαντασίωση μιας ανύπαρκτης ελληνικής ταξικής πάλης. Επαγγελματίες του μπάχαλου και παιδιά που έμαθαν δυο μαρξιστικά κολλυβογράμματα μπογιατίζουν συνθήματα για «μίσος ταξικό», για «βία στη βία των τάδε», για τα «αφεντικά που έκαναν δολοφονία» και λοιπά (ευφάνταστα) πολλά.

Ο «ταξικός εχθρός» ποικίλλει. Πότε είναι οι «Μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι», πότε οι «Αλήτες, ρουφιάνοι, δημοσιογράφοι», άλλοτε οι «Ρουφιάνοι ελεγκτές του μετρό», στο στόχαστρο μπήκαν οι άριστοι και εσχάτως οι «φονιάδες των λαών νοικοκυραίοι». Κατά μία θεωρία πρέπει να ξεχωρίσουν από τους «νοικοκύρηδες»: «Το δεύτερο είναι προσόν, το πρώτο είναι αρρώστια. Νοικοκυραίος είναι ο μικροαστός με φασίζουσες τάσεις. Είναι αυτός που μισεί ό,τι δεν του μοιάζει» (Π. Καρβουνόπουλος, militaire.gr 24.9.2018). Πιο αναλυτικός ήταν ο κ. Θυμιος Καλαμούκης της «Ελληνοφρένειας»: «Οι νοικοκυραίοι είναι η κατάντια του τόπου. Είναι αυτοί που μας έφεραν εδώ (μεταξύ άλλων). Είναι αυτή η φάρα που ψήφιζε αυτόν που τους έταζε τα περισσότερα. Είναι οι αρπακολλατζήδες, ελληναράδες, ασπόνδυλα, λαμόγια, που ξεπουλιόντουσαν με εκπληκτική ευκολία, σε όποιον έδινε τα περισσότερα. Είναι ο φιλήσυχος εαυτούλης του καθενός, είναι ο ασπόνδυλος γλείφτης, ο συμφεροντολόγος μικροαστός, ο επαγγελματίας βολεμένος. Ο ακαλλιέργητος, αστοιχείωτος, αμόρφωτος Ελληνας, που επιλέγει με κριτήριο το προσωπικό όφελος και μόνο, αδιαφορώντας για το σύνολο. Νοικοκυραίοι είναι αυτοί που δεν επιβεβαίωσαν ποτέ την ερμηνεία της λέξης» (Ιανουάριος 2013).

Οι φασιστικές τάσεις στην ελληνική κοινωνία είναι υπαρκτές, όπως και ο φόβος (περισσότερο και ουχί το μίσος) για ό,τι δεν του μοιάζει. Πολλές χώρες είχαν κρίση, αλλά μόνο στην Ελλάδα η απεχθέστερη Ακροδεξιά έγινε εν μια νυκτί τρίτο κόμμα στη Βουλή. Αλλά αυτά τα καλόπαιδα που βγήκαν για να σπάσουν μαγαζιά στην Αθήνα, πώς ήξεραν ότι αυτά ανήκουν σε «μικροαστούς με φασίζουσες τάσεις», και όχι σε «νοικοκύρηδες»; Εχει προχωρήσει τόσο πολύ ο έλεγχος φρονημάτων και δεν το ξέραμε; Αλλά ακόμη κι αν τα μαγαζιά που έσπασαν ήταν κάποιων «νοικοκυραίων», οι «νοικοκύρηδες», που φοβούνται, θα αγαπήσουν τη Δημοκρατία «που δεν τους προστατεύει από τους χουλιγκάνους», ή θα γίνουν «νοικοκυραίοι» που εύχονται να βρεθεί «ένας λοχίας να βάλει τάξη»;

Η αβαθής Αριστερά που έγινε κυρίαρχη σε αυτόν τον τόπο, έχει μόνο μία ιδέα για το μέλλον, και αυτή είναι λάθος. Αναφερόμαστε στο μαοϊκό «μεγάλη αναταραχή, θαυμάσια κατάσταση», που επανέλαβε σε ανύποπτους καιρούς ο κ. Αλέξης Τσίπρας. Σε υπαρκτά προβλήματα απαντά με φανταστικούς ταξικούς πολέμους, ενισχύει με φληναφήματα και «δυναμικές ενέργειες» τις υπαρκτές ακροδεξιές τάσεις της κοινωνίας. Μην ξεχνάμε ότι αυτή η Αριστερά βρέθηκε στα ίδια χαρακώματα των «Αγανακτισμένων» με τους «νοικοκυραίους» που σήμερα ελεεινολογεί. Ενας από τους κατηγορουμένους για τον θάνατο του Ζακ Κωστόπουλου υπήρξε στέλεχος ομάδας που πρωταγωνίστησε στις πλατείες της οργής. Αυτοσυστηνόταν δε ως «οικονομικός αντάρτης (...) υπέρμαχος ενός οργανωμένου, δίκαιου και αντιεξουσιαστικού δημοκρατικού πολιτεύματος». Αχταρμάς, όπως και οι διάχυτες αντιλήψεις στην ελληνική κοινωνία.

Πρέπει να διαλευκανθεί η υπόθεση της οδού Γλάδστωνος και να αποδοθεί δικαιοσύνη. Οχι για να ικανοποιηθούν τα γινάτια κάποιων, αλλά γιατί έτσι εκπληρώνεται η «αστική δημοκρατία» που αυτοί συνηθίζουν να μισούν.

Δεν θα πω τι ειμαι ή αισθανομαι. Ομως υπαρχουν πολλοι αναρχικοι που ειναι γονεις και συντηρουν οικογενια. Η εχθρα μας για τους νοικυριδες ειναι η εχθρα προς τους κυρ Παντελιδες. Καμια φορα οι οροι δεν χρησιμοποιουνται με την σαφη τους εννοια.

[Παλαιομνήμων]

Τι στοιχημα βαζω οτι αυτοι που μιλανε για εναντια στην πολιτικη ορθοτητα ειναι οι πρωτοι που ουρλιαζουν αν δεν ειναι ολοι λευκοι στα star wars...

λάθος εμένα δε με νοιάζει καθόλου και θεωρώ όσους διαμαρτύρονται πχ για τον μαύρο που παίζει τον Αχιλλέα ΤΕΛΕΙΩΣ μαλάκες.

Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!

Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!


Ο Αρχαίος Αχιλλέας σε άγαλμα.

Ο Αχιλλέας σε πίνακα τού Παναγιώτη Γεωργαλή.

Ο Αχιλλέας στις δύο εκδοχές τις κινηματογραφικής του εκδόσεως! Είναι προφανές το ποια από τις δύο ανταποκρίνεται στο πρωτότυπο!...

Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. --------------------- Νέλσον Μαντέλα.

[μίστερ μαξ]

Τι στοιχημα βαζω οτι αυτοι που μιλανε για εναντια στην πολιτικη ορθοτητα ειναι οι πρωτοι που ουρλιαζουν αν δεν ειναι ολοι λευκοι στα star wars...

λάθος εμένα δε με νοιάζει καθόλου και θεωρώ όσους διαμαρτύρονται πχ για τον μαύρο που παίζει τον Αχιλλέα ΤΕΛΕΙΩΣ μαλάκες.

Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!

Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!

Το χρωμα του μαντελα ηταν ουσιωδες χαρακτηριστικο στην πολιτικη μαχη που εδωσε.

Ο πολεμος κατα της πολιτικης ορθοτητας ειναι πολεμος κατα της επιστημης και θπερ του δικαιωματος να ειστε οσο καφροι ρατσιστες και μλκες θελετε, χωρις να ακουτε καν κριτικη.

Ειμαι σιγουρος πως ο Φοσι θα τα πει καλυτερα.

[Παλαιομνήμων]

Το χρωμα του μαντελα ηταν ουσιωδες χαρακτηριστικο στην πολιτικη μαχη που εδωσε.

Και το "χρώμα"/καταγωγή τού Αχιλλέα (αντιπαρέρχομαι φυσικά το μυθολογικό κομμάτι) ήταν «ουσιώδες χαρακτηριστικό στην [...] μάχη που έδωσε»! Ως Έλληνας, πολέμησε εναντίον των Τρώων. Προφανώς όμως εσύ συμφωνείς έναν Αρχαίο Έλληνα να τον ενσαρκώνει ένας μαύρος, αλλά όχι μια μαύρη προσωπικότητα να την ενσαρκώνει ένας λευκός. Στην δεύτερη περίπτωση κατανοείς ότι θα ήταν παράλογο (και συμφωνώ απολύτως μαζί σου), αλλά στην πρώτη -ένεκα ιδεολογικών κολλημάτων ίσως, θα τολμούσα να υποθέσω (και ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων γι' αυτό)- το βλέπεις φυσιολογικότατο, και μάλιστα ως «κακούς ακροδεξιούς», «φασίστες» ή απλώς... «μαλάκες» (για να χρησιμοποιήσω τον χαρακτηρισμό τού foscilis) όσους αντιδρούν!...
Αλήθεια, δεν κατανοείτε ότι υπάρχει μια ανακολουθία στο σκεπτικό σας;

[μίστερ μαξ]

Κατσε μου λες οτι δεν ειμαι πολιτικα ορθος επειδη σας αποκαλω με κακες λεξουλες;

[Παλαιομνήμων]

Κατσε μου λες οτι δεν ειμαι πολιτικα ορθος επειδη σας αποκαλω με κακες λεξουλες;

Έγραψα κάτι τέτοιο; Αντιθέτως, μια χαρά "πολιτικά ορθός" είσαι, μην ανησυχείς!

Απλώς εγώ επισημαίνω την αντίφαση στην σκέψη σου (όχι εσού προσωπικώς, αλλά γενικώς όσων σκέπτονται με τον τρόπο που εκφράζεις), για λόγους που εξήγησα αναλυτικώς και που κωδικοποιείται στο ακόλουθο σχήμα:

- Ο Αχιλλέας ήταν λευκός. Δεν πειράζει όμως να τον ενσαρκώνει ένας μαύρος. Φασίστες αυτοί που αντιδρούν!
- Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ήταν μαύρος. Είναι αδιανόητο να τον ενσαρκώνει ένας λευκός! Λογικοί άνθρωποι αυτοί που αντιδρούν!

[Βινόσαυρος]

Κατσε μου λες οτι δεν ειμαι πολιτικα ορθος επειδη σας αποκαλω με κακες λεξουλες;

Έγραψα κάτι τέτοιο; Αντιθέτως, μια χαρά "πολιτικά ορθός" είσαι, μην ανησυχείς!

Απλώς εγώ επισημαίνω την αντίφαση στην σκέψη σου (όχι εσού προσωπικώς, αλλά γενικώς όσων σκέπτονται με τον τρόπο που εκφράζεις), για λόγους που εξήγησα αναλυτικώς και που κωδικοποιείται στο ακόλουθο σχήμα:

- Ο Αχιλλέας ήταν λευκός. Δεν πειράζει όμως να τον ενσαρκώνει ένας μαύρος. Φασίστες αυτοί που αντιδρούν!
- Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ήταν μαύρος. Είναι αδιανόητο να τον ενσαρκώνει ένας λευκός! Λογικοί άνθρωποι αυτοί που αντιδρούν!

ο μιστερ μαξ όμως σε απάντησε την ειδοποιό διαφορά μεταξύ τη περίπτωσης του αχιλλέα
και του παραδείγματος που τράβηξες. Ξαναρίξε μια ματιά. Χώρια που αντιπαρήλθες και το
μυθολογικό κομμάτι και κάνεις προσπαθείς να πλάσεις μια συζήτηση τραβόντας, μια από
το μυθικό μια από το ιστορικό, στοιχεία για να φτιάξεις μια σιχαμένη ηθική κρίση.
Ο χριστός δηλαδή!

[Παλαιομνήμων]

Κατσε μου λες οτι δεν ειμαι πολιτικα ορθος επειδη σας αποκαλω με κακες λεξουλες;

Έγραψα κάτι τέτοιο; Αντιθέτως, μια χαρά "πολιτικά ορθός" είσαι, μην ανησυχείς!

Απλώς εγώ επισημαίνω την αντίφαση στην σκέψη σου (όχι εσού προσωπικώς, αλλά γενικώς όσων σκέπτονται με τον τρόπο που εκφράζεις), για λόγους που εξήγησα αναλυτικώς και που κωδικοποιείται στο ακόλουθο σχήμα:

- Ο Αχιλλέας ήταν λευκός. Δεν πειράζει όμως να τον ενσαρκώνει ένας μαύρος. Φασίστες αυτοί που αντιδρούν!
- Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ήταν μαύρος. Είναι αδιανόητο να τον ενσαρκώνει ένας λευκός! Λογικοί άνθρωποι αυτοί που αντιδρούν!

ο μιστερ μαξ όμως σε απάντησε την ειδοποιό διαφορά μεταξύ τη περίπτωσης του αχιλλέα
και του παραδείγματος που τράβηξες. Ξαναρίξε μια ματιά. Χώρια που αντιπαρήλθες και το
μυθολογικό κομμάτι και κάνεις προσπαθείς να πλάσεις μια συζήτηση τραβόντας, μια από
το μυθικό μια από το ιστορικό, στοιχεία για να φτιάξεις μια σιχαμένη ηθική κρίση.
Ο χριστός δηλαδή!

Στην απάντησή του ανανταπάντησα.
Έγραψε: << Το χρωμα του μαντελα ηταν ουσιωδες χαρακτηριστικο στην πολιτικη μαχη που εδωσε. >>
[σ.σ. το ίδιο ισχύει και για τον Μάρτιν Λούθερ Κινγκ].
Απάντησα: << Και το "χρώμα"/καταγωγή τού Αχιλλέα (αντιπαρέρχομαι φυσικά το μυθολογικό κομμάτι) ήταν «ουσιώδες χαρακτηριστικό στην [...] μάχη που έδωσε»! Ως Έλληνας, πολέμησε εναντίον των Τρώων. >>.

Ως προς το μυθολογικό, το επεσήμανα ήδη πρώτος εγώ (ακριβώς για να μην έχετε το πάτημα να το χρησιμοποιήσετε!). Δεν έχει όμως καμμία σημασία ως προς την ουσία τής συζητήσεως. Ο Αχιλλέας ήταν Έλληνας, λευκός (δεν θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά) και πολέμησε στην Τροία. Μυθολογία ή όχι, αυτά είναι τα χαρακτηριστικά του. Ως μυθολογικό πρόσωπο με αυτά τα χαρακτηριστικά δημιουργήθηκε.
Εξάλλου φαντάζομαι ότι και αν μιλούσαμε για μια ταινία που αναφερόταν π.χ. στον Μέγα Αλέξανδρο ή τον Θεμιστοκλή και έβαζαν να τον υποδυθεί έναν μαύρο ηθοποιό, εσείς ξαφνικά δεν θα στηρίζατε αυτούς που θα αντιδρούσανε, επειδή τότε τάχα θα μιλούσαμε για ιστορικό πρόσωπο! Μη κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας!

[Βινόσαυρος]

1. Η αντίθεση αχαιών-τρωών είναι ποιοτικά ίδια με την αντίθεση του καθεστώτος της νοτιου αφρικής;
Σοβαρά θα υποστηρίξεις αυτό ττο πράγμα;

2. Το μυθολογικό θα το επικαλεστούμε και η απάντηση εδώ κουμπώνει και για την αναφορά σε ιστορικό πρόσωπο:
Αν γινόταν ταινία για κάποιον ιεροκλή παπαδόπουλο που ήρθαν οι γονείς του στην ελλαδα και έγινε σπουδαίος αθλητής
καλαθοσφαίρησης στην ελλαδα αλλά ήταν έγχρωμος θα εγείρατε ζήτημα; Ποιος κοροιδεύει λοιπόν ποιον;

[μίστερ μαξ]

Κατσε μου λες οτι δεν ειμαι πολιτικα ορθος επειδη σας αποκαλω με κακες λεξουλες;

Έγραψα κάτι τέτοιο; Αντιθέτως, μια χαρά "πολιτικά ορθός" είσαι, μην ανησυχείς!

Απλώς εγώ επισημαίνω την αντίφαση στην σκέψη σου (όχι εσού προσωπικώς, αλλά γενικώς όσων σκέπτονται με τον τρόπο που εκφράζεις), για λόγους που εξήγησα αναλυτικώς και που κωδικοποιείται στο ακόλουθο σχήμα:

- Ο Αχιλλέας ήταν λευκός. Δεν πειράζει όμως να τον ενσαρκώνει ένας μαύρος. Φασίστες αυτοί που αντιδρούν!
- Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ήταν μαύρος. Είναι αδιανόητο να τον ενσαρκώνει ένας λευκός! Λογικοί άνθρωποι αυτοί που αντιδρούν!

Σου εξήγησα πως δεν είναι αντίφαση, γιατι το χρώμα του Αλέκου δεν ειναι σημαντικό. Στα μη σημαντικά θέματα, υπάρχει η ευχέρια για καλλιτεχνικές διαφοροποιήσεις απο την ιστορική αφήγηση.

Επίσης, παραποιείς τα λογια που νομίζεις οτι θα πουμε. Πχ για τον Κινγκ, θα πουμε πως "ειναι μλκια που βάλανε ενα λευκο να τον ενσαρκωσει"

[Παλαιομνήμων]

1. Η αντίθεση αχαιών-τρωών είναι ποιοτικά ίδια με την αντίθεση του καθεστώτος της νοτιου αφρικής;
Σοβαρά θα υποστηρίξεις αυτό ττο πράγμα;

2. Το μυθολογικό θα το επικαλεστούμε και η απάντηση εδώ κουμπώνει και για την αναφορά σε ιστορικό πρόσωπο:
Αν γινόταν ταινία για κάποιον ιεροκλή παπαδόπουλο που ήρθαν οι γονείς του στην ελλαδα και έγινε σπουδαίος αθλητής
καλαθοσφαίρησης στην ελλαδα αλλά ήταν έγχρωμος θα εγείρατε ζήτημα; Ποιος κοροιδεύει λοιπόν ποιον;

1. Δεν συγκρίνω τις προσωπικότητες ούτε τον όποιο βίο/έργο/αγώνα τους. Στο κάτω κάτω, θες να συγκρίνουμε π.χ. την ποιότητα/αξία τής αντιθέσεως Ελλήνων/Περσών και συνεπώς τής δράσεως τού Θεμιστοκλή (όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για την Ευρώπη και συνεπώς για όλον το δυτικό κόσμο); Ευχαρίστως να το κάνουμε. Αλλού όμως είναι το επιχείρημα, αλλά κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις, επειδή φυσικά δεν θες να το καταλάβεις. Δικαίωμά σου.

2. Αν κάποτε γίνει ταινία για τον Αντετοκουμπο (πράγμα που δεν αποκλείεται καθόλου, διότι πράγματι θα άξιζε), θα ήταν τελείως παράλογο να τον υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός, όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός τον Μαντέλα, τον Κινγκ, τον Γκάντι, και όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας μαύρος ηθοποιός τον Θεμιστοκλή, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, τον Τζώρτζ Ουάσιγκτον τον Ουίστον Τσώρσιλ κτλ!
Είναι τόσο απλά ξεκάθαρο!

[Παλαιομνήμων]

Κατσε μου λες οτι δεν ειμαι πολιτικα ορθος επειδη σας αποκαλω με κακες λεξουλες;

Έγραψα κάτι τέτοιο; Αντιθέτως, μια χαρά "πολιτικά ορθός" είσαι, μην ανησυχείς!

Απλώς εγώ επισημαίνω την αντίφαση στην σκέψη σου (όχι εσού προσωπικώς, αλλά γενικώς όσων σκέπτονται με τον τρόπο που εκφράζεις), για λόγους που εξήγησα αναλυτικώς και που κωδικοποιείται στο ακόλουθο σχήμα:

- Ο Αχιλλέας ήταν λευκός. Δεν πειράζει όμως να τον ενσαρκώνει ένας μαύρος. Φασίστες αυτοί που αντιδρούν!
- Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ήταν μαύρος. Είναι αδιανόητο να τον ενσαρκώνει ένας λευκός! Λογικοί άνθρωποι αυτοί που αντιδρούν!

Σου εξήγησα πως δεν είναι αντίφαση, γιατι το χρώμα του Αλέκου δεν ειναι σημαντικό. Στα μη σημαντικά θέματα, υπάρχει η ευχέρια για καλλιτεχνικές διαφοροποιήσεις απο την ιστορική αφήγηση.

"Σημαντικό" με ποιο κριτήριο και με ποια έννοια; Εγώ δεν μιλάω για το αν είναι σημαντικό, αλλά για τό ότι "έτσι είναι"! Ο... "Αλέκος", όπως λες, ήταν λευκός· ο Μαντέλα ή ο Κινγκ ήταν μαύροι. Σκέτα! Και συνεπώς όταν κάποιος τους δημιουργεί μια ταινία, γι' αυτούς, ωφείλει να διατηρεί κάποια βασικά χαρακτηριστικά τους. Διαφορετικά κάνει μια ταινία για κάτι άλλο!

Αλλά και από την πλευρά που το εννοείς εσύ αν το δούμε. Για όλους είχε "σημασία" το "χρώμα". Ο Μαντέλα, είχε την δράση που είχε, ως μαύρος και μάλιστα τής Νοτίου Αφρικής, όχι τού Πακιστάν! Ο Γκάντι, είχε την δράση που είχε, ως Ινδός· όχι ως Κινέζος! Ο Μέγας Αλέξανδρος και ο Θεμιστοκλής είχαν την δράση που είχαν, ως Έλληνες και όχι ως μαύροι Κογκολέζοι! Άρα, ακόμα και με την λογική την δική σου αν το πάμε, τότε ναι, σε όλους είχε "σημασία" το χρώμα τους (με την ευρύτερη έννοια) και όχι μόνο στον Μαντέλα!

Επίσης, παραποιείς τα λογια που νομίζεις οτι θα πουμε. Πχ για τον Κινγκ, θα πουμε πως "ειναι μλκια που βάλανε ενα λευκο να τον ενσαρκωσει"

Δεν παραποιείς κάτι που δεν υπάρχει. Παραποιείς κάτι υπαρκτό. Εφ' όσον είναι λόγια που δεν είπες, τότε τα υποθέτω, δεν τα "παραποιώ". Συμφωνούμε όμως. Για τον Κινγ θεωρείς ότι «ειναι μλκια που βάλανε ενα λευκο να τον ενσαρκωσει», αλλά για τον Θεμιστοκλή ή τον όποιον αρχαίο Έλληνα δεν θα ήταν "μλκια" να βάλουν έναν μαύρο να τον ενσαρκώσει! Απολύτως κατανοητόν!