Πολιτική Ορθότητα

[μίστερ μαξ]

Για σενα ειναι σημαντικο το οτι ηταν Ελληνας. (λέμε τωρα)

[Παλαιομνήμων]

Για σενα ειναι σημαντικο το οτι ηταν Ελληνας. (λέμε τωρα)

Όχι για μένα (φυσικά και για μένα), αλλά για την δράση του. Όσο σημαντικό, αντιστοίχως, είναι για την δράση τού Μαντέλα ότι ήταν μαύρος.
Ως Έλληνας Ο Θεμιστοκλής έκανε τον αγώνα του κατά των Περσών εισβολέων, ως Νοτιοαφρικανός μαύρος έκανε τον αγώνα του ο Μαντέλα κατά των λευκών αποικιοκρατών.
Εσύ χρησιμοποίησες αυτό το επιχείρημα και εγώ απλώς το υιοθετώ. Μόνο που εγώ το εφαρμόζω εντίμως παντού, ενώ εσύ το εφαρμόζεις μονάχα εκεί που σε εξυπηρετεί.

[foscilis]

Τι στοιχημα βαζω οτι αυτοι που μιλανε για εναντια στην πολιτικη ορθοτητα ειναι οι πρωτοι που ουρλιαζουν αν δεν ειναι ολοι λευκοι στα star wars...

λάθος εμένα δε με νοιάζει καθόλου και θεωρώ όσους διαμαρτύρονται πχ για τον μαύρο που παίζει τον Αχιλλέα ΤΕΛΕΙΩΣ μαλάκες.

Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!

Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!


Ο Αρχαίος Αχιλλέας σε άγαλμα.

Ο Αχιλλέας σε πίνακα τού Παναγιώτη Γεωργαλή.

Ο Αχιλλέας στις δύο εκδοχές τις κινηματογραφικής του εκδόσεως! Είναι προφανές το ποια από τις δύο ανταποκρίνεται στο πρωτότυπο!...

Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. --------------------- Νέλσον Μαντέλα.

Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και ο Νέλσον Μαντέλα ήταν ιστορικές προσωπικότητες του κινήματος των μαυρων.

Λυπάμαι αλλά δεν είναι το ίδιο με τον Αχιλλέα που είναι μυθική φιγούρα και κανείς δεν ασχολείται με το χρώμα του δέρματος του εκτός από κάτι αγρματους βαλκανογυφτες αυτοδιορισμενους απογόνους-θεματοφυλακες σαν τα μούτρα σου που δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ανάμεσα στους αδερφούς Γκριμ και στο Θουκυδίδη.

Επίσης η Τροία με τον Μπραντ Πιτ ξεφτιλιζει τελείως την υπόθεση του εργου και είναι γυρισμένη στην ιταλια
και την Τυνησία. Και ο Πιττ είναι Αγγλοσάξωνας από την Οκλαχόμα όχι μισος Λαμιωτης του 1200πχ και μίσος Νηρηίδα.

Θα μου επιτρέψεις λοιπον να συνεχίσω να σας θεωρώ μαλακές.

[sys3x]

λάθος εμένα δε με νοιάζει καθόλου και θεωρώ όσους διαμαρτύρονται πχ για τον μαύρο που παίζει τον Αχιλλέα ΤΕΛΕΙΩΣ μαλάκες.

Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!

Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!


Ο Αρχαίος Αχιλλέας σε άγαλμα.

Ο Αχιλλέας σε πίνακα τού Παναγιώτη Γεωργαλή.

Ο Αχιλλέας στις δύο εκδοχές τις κινηματογραφικής του εκδόσεως! Είναι προφανές το ποια από τις δύο ανταποκρίνεται στο πρωτότυπο!...

Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. --------------------- Νέλσον Μαντέλα.

Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και ο Νέλσον Μαντέλα ήταν ιστορικές προσωπικότητες του κινήματος των μαυρων.

Λυπάμαι αλλά δεν είναι το ίδιο με τον Αχιλλέα που είναι μυθική φιγούρα και κανείς δεν ασχολείται με το χρώμα του δέρματος του εκτός από κάτι αγρματους βαλκανογυφτες αυτοδιορισμενους απογόνους-θεματοφυλακες σαν τα μούτρα σου που δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ανάμεσα στους αδερφούς Γκριμ και στο Θουκυδίδη.

Επίσης η Τροία με τον Μπραντ Πιτ ξεφτιλιζει τελείως την υπόθεση του εργου και είναι γυρισμένη στην ιταλια
και την Τυνησία. Και ο Πιττ είναι Αγγλοσάξωνας από την Οκλαχόμα όχι μισος Λαμιωτης του 1200πχ και μίσος Νηρηίδα.

Θα μου επιτρέψεις λοιπον να συνεχίσω να σας θεωρώ μαλακές.

αν έκανες το ίδιο και για έναν υποτιθέμενο αρχαίο μυθικό ήρωα από την Ναμίμπια που πήγε εκστρατεία να σώσει την μαύρη ωραία Ουτζάμα να ξες είμαι μαζί σου, οι άλλοι είναι μαλάκες κτλ. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση σήμερα είναι Σαββάτο κτλ.

[Παλαιομνήμων]

λάθος εμένα δε με νοιάζει καθόλου και θεωρώ όσους διαμαρτύρονται πχ για τον μαύρο που παίζει τον Αχιλλέα ΤΕΛΕΙΩΣ μαλάκες.

Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!

Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!


[ … ]

Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και ο Νέλσον Μαντέλα ήταν ιστορικές προσωπικότητες του κινήματος των μαυρων.

Λυπάμαι αλλά δεν είναι το ίδιο με τον Αχιλλέα που είναι μυθική φιγούρα και κανείς δεν ασχολείται με το χρώμα του δέρματος του εκτός από κάτι αγρματους βαλκανογυφτες αυτοδιορισμενους απογόνους-θεματοφυλακες σαν τα μούτρα σου που δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ανάμεσα στους αδερφούς Γκριμ και στο Θουκυδίδη.

Επίσης η Τροία με τον Μπραντ Πιτ ξεφτιλιζει τελείως την υπόθεση του εργου και είναι γυρισμένη στην ιταλια
και την Τυνησία. Και ο Πιττ είναι Αγγλοσάξωνας από την Οκλαχόμα όχι μισος Λαμιωτης του 1200πχ και μίσος Νηρηίδα.

Θα μου επιτρέψεις λοιπον να συνεχίσω να σας θεωρώ μαλακές.

Γι' αυτό και στην συζήτηση έβαλα ως παράδειγμα και τον Θεμιστοκλή, που ΉΤΑΝ ιστορικό πρόσωπο, επειδή ήταν προφανές ότι ένεκα αδυναμίας παραθέσεως ισχυρής επιχειρηματολογίας από μέρους σας και παρ' ότι ξεκαθάρισα ότι αφήνω στην άκρη την μυθολογική διάσταση, εσείς θα στεκόσασταν σε αυτήν! Και παρ' ότι μια χαρά ισχύει η δική μου επιχειρηματολογία ΚΑΙ στην περίπτωση των μυθολογικών προσώπων, δεδομένου ότι αυτά έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, βάσει των οποίων θεωρητικώς επιλέγονται ηθοποιοί που είτε μοιάζουν με αυτά εξ αρχής, είτε φροντίζουν οι ειδικοί μακιγιέζ και παραγωγοί να τους κάνουν να μοιάζουν!

Για τον ρόλο της Λάρα Κροφτ για παράδειγμα, ενός δηλ. χαρακτήρος... βιντεοπαιχνιδιού (και ούτε καν από την Μυθολογία μιας χώρας), διάλεξαν την Αντζελίνα Τζολί να την ενσαρκώσει και όχι κάποια ηθοποιό που απείχε από αυτό το πρότυπο εικόνος! Ή, όπως σχολίασε ευστόχως η sys3x, για έναν υποτιθέμενο ήρωα από την Ναμίμπια θα διάλεγαν αντιστοίχως έναν ηθοποιό που να μοιάζει (ή, έστω, που θα φρόντιζαν να τον κάνουν να τού μοιάζει)! Ή ακόμα και αν επρόκειτο για ταινία με ένα ήρωα παραμυθιού των αδελφών Γκριμ, που ανέφερες υποτιμητικά, θα φρόντισαν το ίδιο πράγμα, δηλ. να μοιάζει ή να τον κάνουν να μοιάζουν με αυτόν τον ήρωα! Αυτό το τόσο απλό και για τον φυσιολογικό άνθρωπο ευνόητο λέμε (αλλά η υψηλή δική σου νοημοσύνη αδυνατεί να συλλάβει )!

Και ως εκ τούτου, όχι, δεν ζητάω να γίνει... γονιδιακός έλεγχος τού υποψήφιου ηθοποιού για να σιγουρευτούμε ότι έχει κοινή καταγωγή με το πρόσωπο που θα υποδυθεί, ώστε εν προκειμένω να χρειάζεται να είναι... μισός Λαμιώτης και μισός θεϊκής καταγωγής σαν τον Αχιλλέα! Όπως δεν χρειάστηκε να είναι μισός Εβραίος ο Ρόμπερτ Πάουελ, ο ηθοποιός που ενσάρκωσε τον Ιησού από την Ναζαρέτ τού Τζεφιρέλι, ή Έλληνες όλοι εκείνοι οι ηθοποιοί τού Χόλλυγουντ που ενσάρκωσαν προσωπικότητες της Ελληνικής και Ρωμαϊκής Αρχαιότητος!

Και το αν μια ταινία ξεφτιλίζει ένα θέμα, όπως πράγματι μπορεί να έχει κάνει η ταινία με τον Μπρατ Πιτ (και όπως έχουν κάνει αμέτρητες άλλες σύγχρονες ιδίως ταινίες με ιστορικά και μυθολογικά πρόσωπα), αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα για το ότι έπρεπε να παραστήσουν έναν αρχαίο Έλληνα ως... μαύρο! Μήπως έτσι τάχα, με αυτόν τον τρόπο θεωρείς ότι αναίρεσαν τον προηγούμενο εξευτελισμό;

Και αν νομίζεις ότι ισχυροποιείς την θέση σου προσβάλλοντας με υβριστικούς και υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς εκείνους που έχουν αντίθετες από τις δικές σου -ολοφάνερα παράλογες- απόψεις, τότε το μόνο που καταδεικνύεις είναι τον ταραγμένο εσωτερικό σου κόσμο!

[sys3x]

SpoilerShow

Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ μαλάκες. Απλώς επιθυμούν να μην αλλοιώνεται/παραχαράσεται η πραγματικότης! Το να παίζει μαύρος τον Αχιλλέα, είναι τόσο παράλογο (όχι όμως για την πολιτική ορθότητα!), όσο το να παίξει άσπρος τον... Μάρτιν Λούθερ Κινγκ ή τον Νέλσον Μαντέλα!

Το πρόβλημα με την σύγχρονη "πολιτική ορθότητα" είναι ότι έχει χάσει κάθε αίσθηση λογικής, προσπαθώντας να επιβάλει το παράλογο ως νόμο που πρέπει να τον δεχτούν όλα αδιαμαρτύρητα και χωρίς δικαίωμα "δεύτερων σκέψεων"!


[ … ]

Ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ και ο Νέλσον Μαντέλα ήταν ιστορικές προσωπικότητες του κινήματος των μαυρων.

Λυπάμαι αλλά δεν είναι το ίδιο με τον Αχιλλέα που είναι μυθική φιγούρα και κανείς δεν ασχολείται με το χρώμα του δέρματος του εκτός από κάτι αγρματους βαλκανογυφτες αυτοδιορισμενους απογόνους-θεματοφυλακες σαν τα μούτρα σου που δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ανάμεσα στους αδερφούς Γκριμ και στο Θουκυδίδη.

Επίσης η Τροία με τον Μπραντ Πιτ ξεφτιλιζει τελείως την υπόθεση του εργου και είναι γυρισμένη στην ιταλια
και την Τυνησία. Και ο Πιττ είναι Αγγλοσάξωνας από την Οκλαχόμα όχι μισος Λαμιωτης του 1200πχ και μίσος Νηρηίδα.

Θα μου επιτρέψεις λοιπον να συνεχίσω να σας θεωρώ μαλακές.

Γι' αυτό και στην συζήτηση έβαλα ως παράδειγμα και τον Θεμιστοκλή, που ΉΤΑΝ ιστορικό πρόσωπο, επειδή ήταν προφανές ότι ένεκα αδυναμίας παραθέσεως ισχυρής επιχειρηματολογίας από μέρους σας και παρ' ότι ξεκαθάρισα ότι αφήνω στην άκρη την μυθολογική διάσταση, εσείς θα στεκόσασταν σε αυτήν! Και παρ' ότι μια χαρά ισχύει η δική μου επιχειρηματολογία ΚΑΙ στην περίπτωση των μυθολογικών προσώπων, δεδομένου ότι αυτά έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, βάσει των οποίων θεωρητικώς επιλέγονται ηθοποιοί που είτε μοιάζουν με αυτά εξ αρχής, είτε φροντίζουν οι ειδικοί μακιγιέζ και παραγωγοί να τους κάνουν να μοιάζουν!

Για τον ρόλο της Λάρα Κροφτ για παράδειγμα, ενός δηλ. χαρακτήρος... βιντεοπαιχνιδιού (και ούτε καν από την Μυθολογία μιας χώρας), διάλεξαν την Αντζελίνα Τζολί να την ενσαρκώσει και όχι κάποια ηθοποιό που απείχε από αυτό το πρότυπο εικόνος! Ή, όπως σχολίασε ευστόχως η sys3x, για έναν υποτιθέμενο ήρωα από την Ναμίμπια θα διάλεγαν αντιστοίχως έναν ηθοποιό που να μοιάζει (ή, έστω, που θα φρόντιζαν να τον κάνουν να τού μοιάζει)! Ή ακόμα και αν επρόκειτο για ταινία με ένα ήρωα παραμυθιού των αδελφών Γκριμ, που ανέφερες υποτιμητικά, θα φρόντισαν το ίδιο πράγμα, δηλ. να μοιάζει ή να τον κάνουν να μοιάζουν με αυτόν τον ήρωα! Αυτό το τόσο απλό και για τον φυσιολογικό άνθρωπο ευνόητο λέμε (αλλά η υψηλή δική σου νοημοσύνη αδυνατεί να συλλάβει )!

Και ως εκ τούτου, όχι, δεν ζητάω να γίνει... γονιδιακός έλεγχος τού υποψήφιου ηθοποιού για να σιγουρευτούμε ότι έχει κοινή καταγωγή με το πρόσωπο που θα υποδυθεί, ώστε εν προκειμένω να χρειάζεται να είναι... μισός Λαμιώτης και μισός θεϊκής καταγωγής σαν τον Αχιλλέα! Όπως δεν χρειάστηκε να είναι μισός Εβραίος ο Ρόμπερτ Πάουελ, ο ηθοποιός που ενσάρκωσε τον Ιησού από την Ναζαρέτ τού Τζεφιρέλι, ή Έλληνες όλοι εκείνοι οι ηθοποιοί τού Χόλλυγουντ που ενσάρκωσαν προσωπικότητες της Ελληνικής και Ρωμαϊκής Αρχαιότητος!

Και το αν μια ταινία ξεφτιλίζει ένα θέμα, όπως πράγματι μπορεί να έχει κάνει η ταινία με τον Μπρατ Πιτ (και όπως έχουν κάνει αμέτρητες άλλες σύγχρονες ιδίως ταινίες με ιστορικά και μυθολογικά πρόσωπα), αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα για το ότι έπρεπε να παραστήσουν έναν αρχαίο Έλληνα ως... μαύρο! Μήπως έτσι τάχα, με αυτόν τον τρόπο θεωρείς ότι αναίρεσαν τον προηγούμενο εξευτελισμό;

Και αν νομίζεις ότι ισχυροποιείς την θέση σου προσβάλλοντας με υβριστικούς και υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς εκείνους που έχουν αντίθετες από τις δικές σου -ολοφάνερα παράλογες- απόψεις, τότε το μόνο που καταδεικνύεις είναι τον ταραγμένο εσωτερικό σου κόσμο!

ευχαριστώ φίλε, ευτυχώς που δεν έχω περίοδο, θα τον έβριζα αλλιώς.

[paul25]

Η αληθεια ειναι πως το να κανεις ταινια πχ για τον Μαρτιν Λουθερ Κινγκ υπονοειται πως θα πρεπει να υπαρχει η αποδοχη της οσο το δυνατον πιο καληε αναπαραστασης του, οποτε το χρωμα του ηθοποιου παιζει ρολο εφοσον εινσι βιογραφια. Αυτο ενισχυεται επιπλεον απο το γεγονος οτι αν καθε ταινια φερει και ενα μηνυμα, τοτε ταινιες με τη ζωη του Μαρτιν ειναι αναποφευκτο να εχουν το μηνυμα των καταπιεσμενων μαυρων εναντι των λευκων.

Η ιστορια του Αχιλλεα δεν φερει τετοιο μηνυμα εφοσον συμβολιζει τη στρατιωτικη υπεροχη των Δυτικων και ο Αμερικανικος στρατος εχει και μαυρους. Ωστοσο, θα ηταν πολυ καινοτομα ταινια οπου θα ειχαμε ενα παραλληλο συμπαν οπου μαυροι κατσπιεζουν λευκους και ο Επαναστατης Μαρτιν ειναι λευκος. Ωστοσο κανεις δεν θα το τολμησει γιατι θα κατακριθει, ομως η τεχνη ειναι και να προκαλει. Επισης θα μπορουσε να γινει και με αλλες φυλες Κινεζοι καταπιεστες και λευκος Μαρτιν, κινεζοι καταπιεστες και μαυρος Μαρτιν κλπ

[paul25]

Για οσους δεν το γνωριζουν

Feminist Internet
https://www.feministinternet.com

The internet holds huge potential for liberation and political transformation. However many of society’s inequalities are encoded in its structures, processes and communities. Whether it’s digital platforms allowing online abuse against women, lack of workforce diversity in the tech sector, biased data collection reinforcing privileges or sexist naming of subservient chatbots, there are many issues to address. Feminist Internet is here to intervene and ensure an equal and just internet for all.

[Βινόσαυρος]

1. Η αντίθεση αχαιών-τρωών είναι ποιοτικά ίδια με την αντίθεση του καθεστώτος της νοτιου αφρικής;
Σοβαρά θα υποστηρίξεις αυτό ττο πράγμα;

2. Το μυθολογικό θα το επικαλεστούμε και η απάντηση εδώ κουμπώνει και για την αναφορά σε ιστορικό πρόσωπο:
Αν γινόταν ταινία για κάποιον ιεροκλή παπαδόπουλο που ήρθαν οι γονείς του στην ελλαδα και έγινε σπουδαίος αθλητής
καλαθοσφαίρησης στην ελλαδα αλλά ήταν έγχρωμος θα εγείρατε ζήτημα; Ποιος κοροιδεύει λοιπόν ποιον;

1. Δεν συγκρίνω τις προσωπικότητες ούτε τον όποιο βίο/έργο/αγώνα τους. Στο κάτω κάτω, θες να συγκρίνουμε π.χ. την ποιότητα/αξία τής αντιθέσεως Ελλήνων/Περσών και συνεπώς τής δράσεως τού Θεμιστοκλή (όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για την Ευρώπη και συνεπώς για όλον το δυτικό κόσμο); Ευχαρίστως να το κάνουμε. Αλλού όμως είναι το επιχείρημα, αλλά κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις, επειδή φυσικά δεν θες να το καταλάβεις. Δικαίωμά σου.

2. Αν κάποτε γίνει ταινία για τον Αντετοκουμπο (πράγμα που δεν αποκλείεται καθόλου, διότι πράγματι θα άξιζε), θα ήταν τελείως παράλογο να τον υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός, όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός τον Μαντέλα, τον Κινγκ, τον Γκάντι, και όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας μαύρος ηθοποιός τον Θεμιστοκλή, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, τον Τζώρτζ Ουάσιγκτον τον Ουίστον Τσώρσιλ κτλ!
Είναι τόσο απλά ξεκάθαρο!

1. όχι εσυ εξαρχής δεν κατάλαβες την ουσία του επιχειρήματος του μαξ
γιαυτό σε είπα ότι σε απάντησε. Εσυ απάντησες άλλα ντι άλλων.
Π.χ. είναι ουσιώδες η απόδοση ενός έπους σε άλλο μέσο (κινηματογράφος) ή
η απόδοση σε άλλη γλώσσα από αυτή του ομήρου (νεοελληνικά); Και αν αυτά
είναι δευτερεύοντα γιατί μια αναντιστοιχία ενός χρώματος μπαίνει σε πρώτο
κάδρο; Δηλαδή προσπερνάς το μέσο, προσπερνάς την γλώσσα και κάθεσαι
και στέκεσαι αν ήταν βαμένο ροζ το μικρό νυχάκι του χ ηθοποιού. Για χαλάρωσε.

2. Ποιον αντεντοκούμπο; για φανταστικό πρόσωπο μίλησα εγω.
Τον γκαντι μια χαρα θα μπορούσε να τον υποδυθεί έγχρωμος,
ξέρεις ότι διάφοροι ασιάτες έχουν παιχτεί από ασπρουλιάρηδες;


Anita Ekberg
The blonde bombshell starred as Wei Ling, a Chinese villager, in 1955’s Blood Alley.

Βαριέμαι να φέρω άλλα παραδείγματα, πριν αμολύσεται το ρατσιστικό σας δηλητήριο
θα έπρεπε να πάρετε τα μέτρα σας.

[hellegennes]

Το χρωμα του μαντελα ηταν ουσιωδες χαρακτηριστικο στην πολιτικη μαχη που εδωσε.

Οπότε αν παίξει ο Κρις Πρατ τον Λούις Άρμστρονγκ δεν τρέχει τίποτα. Θα είναι απολύτως φυσικό.

[hellegennes]

Εμένα μου φαίνεται το ίδιο γελοίο να παίζει ένας μαύρος τον Αχιλλέα όσο να παίζει ένας λευκός τον Στίβι Γουόντερ. Η ύπαρξη του ενός δεν κάνει λιγότερο μαλακία το άλλο.

[sys3x]

Εμένα μου φαίνεται το ίδιο γελοίο να παίζει ένας μαύρος τον Αχιλλέα όσο να παίζει ένας λευκός τον Στίβι Γουόντερ. Η ύπαρξη του ενός δεν κάνει λιγότερο μαλακία το άλλο.

Ναι αλλά ο Στήβι δε νομίζω ότι θα είχε πρόβλημα.
Παρεμπιπτόντως, έχεις δει ποτέ την γυναίκα του Στήβι; (μην γκουγλάρεις και απάντησε ειλικρινά)

[Βινόσαυρος]

Εμένα μου φαίνεται το ίδιο γελοίο να παίζει ένας μαύρος τον Αχιλλέα όσο να παίζει ένας λευκός τον Στίβι Γουόντερ. Η ύπαρξη του ενός δεν κάνει λιγότερο μαλακία το άλλο.

το να παιζει ένας ασπρος έναν ήρωα ενός ιαπωνικού μαγκνα που έχει γίνει ταινία;

[hellegennes]

1. όχι εσυ εξαρχής δεν κατάλαβες την ουσία του επιχειρήματος του μαξ
γιαυτό σε είπα ότι σε απάντησε. Εσυ απάντησες άλλα ντι άλλων.
Π.χ. είναι ουσιώδες η απόδοση ενός έπους σε άλλο μέσο (κινηματογράφος) ή
η απόδοση σε άλλη γλώσσα από αυτή του ομήρου (νεοελληνικά); Και αν αυτά
είναι δευτερεύοντα γιατί μια αναντιστοιχία ενός χρώματος μπαίνει σε πρώτο
κάδρο;

Να σου απαντήσω εγώ. Αφενός δεν είναι αυτό το κριτήριο για το αν η απόδοση είναι καλή. Η απόδοση μπορεί να είναι μια χαρά, αλλά το κάστινγκ να είναι άτοπο. Ο κινηματογράφος είναι οπτικό μέσο οπότε στις αποδόσεις προϋπαρχόντων έργων από άλλα μέσα παίζει μεγάλο ρόλο η εικόνα. Δηλαδή θα προσπαθήσεις να ταιριάξεις την εικόνα του Πίτερ Παν στο πρωτότυπο, την εικόνα του δράκουλα στο πρωτότυπο, κτλ.

Ένας λόγος ας πούμε που καταέκραξα την ταινία -το σύμπαν να την κάνει- «300» ήταν η κακή απεικόνιση Ελλήνων και Περσών, όπου οι Πέρσες παρουσιάζονται σαν αποκτηνωμένα τραβέλια με χαυλιόδοντες και οι Έλληνες παρουσιάζονται σαν γκέι μποντιμπίλντερ που βγήκαν περίπατο σε κιτς μπιτς πάρτι μασκέ στην παραλία.

Στην δε προαναφερθείσα «Τροία», καραέκραξα την κάκιστη απόδοση, με ποζεράδικες μάχες και αρχιδιές του Αχιλλέα, που έπαιξε πάρα πολύ μέτρια ο Μπραντ Πιτ (από τις χειρότερες ερμηνείες του, ακόμη και στα Φιλαράκια ήταν καλύτερος).

Ουσιώδες και κύριο είναι το σενάριο και οι ερμηνείες και δευτερευόντως ζήτημα ουσίας είναι η εικόνα. Η απόδοση σε άλλη γλώσσα δεν έχει καμμιά σχέση με οτιδήποτε. Όλα τα έργα μεταφράζονται. Στον δε κινηματογράφο η γλώσσα δεν είναι καν τριτεύον ζήτημα, όπως στην λογοτεχνία (και ειδικότερα στην ποίηση). Ούτε η καταγωγή του ηθοποιού παίζει ρόλο. Ας είναι και από το Νότιο Σουδάν. Αν μοιάζει με τον Αχιλλέα -και είναι καλός ηθοποιός-, κάνει για τον ρόλο.

Θυμηθείτε ας πούμε το δίκαιο κραξίδι που έφαγε η ταινία Στιβ Τζομπς, όπου τον ομώνυμο ρόλο έπαιζε ο... Φασμπέντερ, που μοιάζει στον Τζομπς όσο μοιάζω εγώ στον Φασμπέντερ. Παρότι μιλάμε για ταινία για τον Τζομπς, ήταν μια από τις μεγαλύτερες κινηματογραφικές αποτυχίες όλων των εποχών (δεν έβγαλε ούτε τα μισά της έξοδα).

[Yochanan]

1. Η αντίθεση αχαιών-τρωών είναι ποιοτικά ίδια με την αντίθεση του καθεστώτος της νοτιου αφρικής;
Σοβαρά θα υποστηρίξεις αυτό ττο πράγμα;

2. Το μυθολογικό θα το επικαλεστούμε και η απάντηση εδώ κουμπώνει και για την αναφορά σε ιστορικό πρόσωπο:
Αν γινόταν ταινία για κάποιον ιεροκλή παπαδόπουλο που ήρθαν οι γονείς του στην ελλαδα και έγινε σπουδαίος αθλητής
καλαθοσφαίρησης στην ελλαδα αλλά ήταν έγχρωμος θα εγείρατε ζήτημα; Ποιος κοροιδεύει λοιπόν ποιον;

1. Δεν συγκρίνω τις προσωπικότητες ούτε τον όποιο βίο/έργο/αγώνα τους. Στο κάτω κάτω, θες να συγκρίνουμε π.χ. την ποιότητα/αξία τής αντιθέσεως Ελλήνων/Περσών και συνεπώς τής δράσεως τού Θεμιστοκλή (όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για την Ευρώπη και συνεπώς για όλον το δυτικό κόσμο); Ευχαρίστως να το κάνουμε. Αλλού όμως είναι το επιχείρημα, αλλά κάνεις πως δεν το καταλαβαίνεις, επειδή φυσικά δεν θες να το καταλάβεις. Δικαίωμά σου.

2. Αν κάποτε γίνει ταινία για τον Αντετοκουμπο (πράγμα που δεν αποκλείεται καθόλου, διότι πράγματι θα άξιζε), θα ήταν τελείως παράλογο να τον υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός, όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας λευκός ηθοποιός τον Μαντέλα, τον Κινγκ, τον Γκάντι, και όσο παράλογο θα ήταν να υποδυθεί ένας μαύρος ηθοποιός τον Θεμιστοκλή, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, τον Τζώρτζ Ουάσιγκτον τον Ουίστον Τσώρσιλ κτλ!
Είναι τόσο απλά ξεκάθαρο!

1. όχι εσυ εξαρχής δεν κατάλαβες την ουσία του επιχειρήματος του μαξ
γιαυτό σε είπα ότι σε απάντησε. Εσυ απάντησες άλλα ντι άλλων.
Π.χ. είναι ουσιώδες η απόδοση ενός έπους σε άλλο μέσο (κινηματογράφος) ή
η απόδοση σε άλλη γλώσσα από αυτή του ομήρου (νεοελληνικά); Και αν αυτά
είναι δευτερεύοντα γιατί μια αναντιστοιχία ενός χρώματος μπαίνει σε πρώτο
κάδρο; Δηλαδή προσπερνάς το μέσο, προσπερνάς την γλώσσα και κάθεσαι
και στέκεσαι αν ήταν βαμένο ροζ το μικρό νυχάκι του χ ηθοποιού. Για χαλάρωσε.

2. Ποιον αντεντοκούμπο; για φανταστικό πρόσωπο μίλησα εγω.
Τον γκαντι μια χαρα θα μπορούσε να τον υποδυθεί έγχρωμος,
ξέρεις ότι διάφοροι ασιάτες έχουν παιχτεί από ασπρουλιάρηδες;


Anita Ekberg
The blonde bombshell starred as Wei Ling, a Chinese villager, in 1955’s Blood Alley.

Βαριέμαι να φέρω άλλα παραδείγματα, πριν αμολύσεται το ρατσιστικό σας δηλητήριο
θα έπρεπε να πάρετε τα μέτρα σας.

υπερασπίζεσαι το whitewashing ρε βλάκα;

https://overland.org.au/2015/06/a-short ... in-cinema/

Chinese actors were given secondary roles but never well-represented as a lead. William A Wellman’s Blood Alley (1955) used the backdrop of mainland China and Hong Kong for a chance to feature John Wayne and Lauren Bacall as American saviours (although it was filmed entirely in California). Many of the featured ‘Chinese’ roles were played by white actors, including Anita Ekberg.

γιατι τα μα μα και τα σα μα

και ειναι ρατσιστικο να παιζουν λευκοι μη λευκους ρολους και ειναι ρατσιστικο να μη θελουν καποιοι να παιξουν μαυροι ρολους λευκων

αλλα το μεγαλύτερο whitewashing ολων των εποχων ειναι που βαζουν λευκο ηθοποιο να παιζει το χριστο. αυτο βεβαια δεν ειναι whitewashing γιατι για το εβραιοκρατουμενο χολυγουντ οι αρχαιοι εβραιο δεν αξιζουνε μια αν δεν ειναι κι αυτοι οπως η σημερινη κυριαρχη εβραικη καστα, δλδ λευκοι