Και στην Ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες αναφορές σε αττική διάλεκτο.Δηλαδή οι Χετταίοι τυχαία την είπαν luwili τη γλώσσα αυτή? Προφανώς μια γλώσσα από έναν λαό μιλιέται. Το όνομα μας παραπέμπει στους Λούβιους.
Αυτά είναι μια μείξη Αρκαδικών, Λυκαονικών και Πελασγικών παραδόσεων.skartados έγραψε:Ό λυκαων ήταν γιος του πελασγου,Ο λυκτος γιος του λυκαονα και ο λυκαστος εγγονος του λυκτου.
Φυσικά τα πρόσωπα αυτά είναι φανταστικα αλλά μας δείχνουν ότι τα όνοματα και τα τοπωνύμια αυτά είναι πελασγικα.
Την έκαναν μόνο ή την ονομάτισαν κιόλας? Ας το ξεκαθαρίσουμε λίγο. Για τη γέννηση του Δία υπάρχουν πολλές ακόμα εκδοχές.skartados έγραψε:Ό Παυσανίας μας μεταφέρει την παράδοση ότι γεννήθηκε στο λυκαιον ορος,Ο Ησίοδος ότι γεννήθηκε στην κρητική λυκτο.
Ό πολύβιος στις ιστορίες γράφει ότι η λυκτος είναι αρχαιοτατη πόλη και την έκαναν οι Πελασγοί.
Εντάξει,βιντεο δεν έχω.
Δεν χρειάζεται τίποτα τέτοιο από τη στιγμή που η ιστορία βρίθει θρησκευτικών δανείων μεταξύ διαφορετικών λαών. Δεν είναι παντού οι επικλήσεις ίδιες στην έκφρασή τους. Αλλά αν επιμένεις τσέκαρε τις προσωνυμίες της Αφροδίτης η οποία δέχεσαι κι εσύ ότι είναι δάνειο από την Ιστάρ. Μια από τις προσωνυμίες της ήταν Κυθηρεία, μέρος του ελληνικού κόσμου δηλαδή παρά τις σημιτικές καταβολές της. Πήρες τόσο σοβαρά μια φράση ενός λογοτεχνικού έργου όπου ο ποιητής μπορεί να χρησιμοποιήσει όποιες εκφράσεις τον εξυπηρετούν και το έκανες σημαία μιας μεγάλης δήθεν αποκάλυψης. Αν είναι δυνατόν...skartados έγραψε:Για να έχει σχέση αυτό που λες πρέπει να μας φέρεις λατινικό κειμενο που να λέει ω μιθρα θεέ λατινικε.
Η μάλλον το καλύτερο παράδειγμα θα ήταν να μας φέρεις τουρκικό κειμενο που να λέει ω Αλλάχ θεέ ελληνικέ,μι ας και οι Τούρκοι έφεραν εδώ τον Αλλάχ,όπως υποτίθεται έφεραν οι ιε Έλληνες εδώ τον Δία.
Αν βρεις τέτοιες αναφορές να χαρώ εγώ τον φίλο μου.
Πρόσεχε λίγο τι διαβάζεις. Για τους Πελασγούς είπα ότι μπορεί να είχαν έρθει πριν τους Ελληνες. Δεν τοποθέτησα την άφιξη των Ελλήνων πιο πίσω.skartados έγραψε:Κάποτε μας έλεγαν ότι οι πρώτοι ιε ήταν οι Δωριείς και ήρθαν το 1100.
Μετά Διαβαστηκε η γραμμική β και πήγαμε αλλά 1000 χρόνια πίσω.
Τώρα μας λες ότι ήρθαν ακόμα πιο παλιά.
Στο τέλος θα μας πείτε,ότι όταν ο αρχανθρωπος πήγε στο σπήλαιο των Πετραλώνων βρηκε μέσα ινδοευρωπαιους.
Έλεος ρε πουστηδοι.
Τι κοτσάνες λες βρε πάλι. Δεν μιλάμε για αναφορά σε διάλεκτο αλλά σε γλώσσα. Η λουβική γλώσσα έχει αφήσει γραπτά τεκμήρια της μοναδικότητάς της σε παραπάνω από ένα σημεία. Αρα υπήρξε κάποιος ξεχωριστός λαός που τη μίλησε κάποτε. Δεν αποτελεί διάλεκτο γλώσσας. Η ίδια είναι γλωσσα. Ποιοι τη μιλούσαν αν όχι ένας λαός? Οι πέτρες? Τώρα θα αμφισβητούμε και υπαρκτούς λαούς Βούλη?skartados έγραψε:Και στην Ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες αναφορές σε αττική διάλεκτο.
Υπήρχε αττικό έθνος;
Το πολύ πολύ να υπήρχε μια μικρη περιοχή,η,πόλη με το όνομα Λουβια και από εκεί να όνομαστηκε έτσι η διάλεκτος.
Όπως το ίδιο ισχύει και για την παλαικη διάλεκτο που αναφέρουν οι χετταιοι.
Ούτε Λουβιοι ως έθνος υπήρχαν,ούτε παλαιτες.
Πως το ξέρεις ότι μιλαμε για γλώσσα και όχι για διάλεκτο;Τι κοτσάνες λες βρε πάλι. Δεν μιλάμε για αναφορά σε διάλεκτο αλλά σε γλώσσα. Η λουβική γλώσσα έχει αφήσει γραπτά τεκμήρια της μοναδικότητάς της σε παραπάνω από ένα σημεία. Αρα υπήρξε κάποιος ξεχωριστός λαός που τη μίλησε κάποτε. Δεν αποτελεί διάλεκτο γλώσσας. Η ίδια είναι γλωσσα. Ποιοι τη μιλούσαν αν όχι ένας λαός? Οι πέτρες? Τώρα θα αμφισβητούμε και υπαρκτούς λαούς
Απορώ πως υπάρχουν σημερα κάποιοι που αμφιβαλουν μετα από τέτοια επιχειρήματα.Το όνομα των Αβάντων είναι ινδοευρωπαϊκό τόσο στη μορφή (με επίθημα – ντ -) όσο και στο θέμα. Με το όνομα Άβας μας είναι γνωστοί δύο ποταμοί, ο ένας νότια από τον Καύκασο, ο άλλος στην Ιταλία. Άρα σ’ αυτό το όνομα περιέχεται το ινδοευρωπαϊκό θέμα ab- «νερό, ποτάμι
Μπορεί λοιπόν να υποθέσει κάποιος ότι οι Άβαντες συμπίπτουν με Δαναούς στο Άργος και στη Φωκίδα. Γι’ αυτό το λόγο και επειδή το όνομα Άβας απαντά στον Καύκασο ως υδρωνύμιο, δηλ. σε λειτουργία που είναι σύμφωνη με τη σημασία της ρίζας ab- μπορεί να διατυπωθεί η υπόθεση ότι οι Άβαντες έφθασαν στην Ελλάδα με τα ίδια κύματα που έφεραν τους Δαναούς.
Την μια μας λες ότι οι πελασγοί ήταν ιε την αλληι προελληνες βαλκάνιοιΠρόσεχε λίγο τι διαβάζεις. Για τους Πελασγούς είπα ότι μπορεί να είχαν έρθει πριν τους Ελληνες.
Ποιος σε είπε ότι οι πελασγοί δεν επεκτάθηκαν στα ενδότερα της μ.Ασίας;Τώρα εγώ δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι αυτοί προήλθαν από Πελασγούς. Ναι, στη σφαίρα των πιθανοτήτων θα μπορούσαν οι Πελασγοί να είναι παλιότεροι και από τους τρεις αυτούς και να είναι και οι πρόγονοί τους. Με τα υπάρχοντα δεδομένα όμως δεν μπορεί να προκύψει αυτό. Οχι μόνο λόγω της ιστορικά μαρτυρημένης παλαιότητας των Ανατολιτών αλλά και επειδή οι Πελασγοί γενικά δεν επεκτάθηκαν στα ενδότερα της Μικράς Ασίας. Περιορίζονται λίγο στα βορειοδυτικά την εποχή του σιδήρου, αν θεωρήσουμε ιστορικές τις μαρτυρίες του Ομήρου.
Διότι έχει αυτοτέλεια ως γλώσσα. Η ίδια κιόλας εμφανίζει διαλέκτους (Αυτοκρατορική Λουβική, Λουβική της Kizzuwatna Λουβική της Ištanuwa κ.α.)skartados έγραψε:Πως το ξέρεις ότι μιλαμε για γλώσσα και όχι για διάλεκτο;
Εφερα πολλά ονόματα στην προηγούμενη σελίδα.skartados έγραψε:Εφόσον μιλάμε για λαο φέρε ένα όνομα ενός Λουβιου.
Δηλαδή για να δεχθείς την ύπαρξη ενός λαού και μιας γλώσσας πρέπει να υπάρχει μια πόλη που να αναγνωρίζεται ως πρωτεύουσα? Θα μας τρελάνεις βρεskartados έγραψε:Ό λεπο είπε ότι είχαν και πρωτεύουσα.Φέρτε ένα στοιχείο για αυτό.
Ο "κουργκανοψεκασμένος" Σακελλαρίου μια χαρά Πρωτοέλληνες τους θεωρεί όπως βλέπεις. Ο άνθρωπος είναι απίστευτα ψαγμένος με τα αρχαία φύλα, τις παραδόσεις και τη γλωσσολογία.skartados έγραψε:Κάποιοι κουργκανοψεκασμενοι λένε ότι και οι δαναοι και οι αβαντες ήταν Λουβιοι.
Ό γραφικός Σακελλαρίου δε έχει δώσει ρέστα για τους αβαντες στην ΙΕΕ.
Τους προγόνους τους εννοούμε κάθε φορά που μιλάμε για έλευση Ελλήνων, Πελασγών, Χετταίων κλπ. Οπως και οι Πελασγοί λοιπόν θα έχουν προγόνους που χάνονται στην προϊστορία έτσι θα συμβαίνει και με τους Χετταίους.skartados έγραψε: ↑05 Απρ 2019, 12:14Την μια μας λες ότι οι πελασγοί ήταν ιε την αλληι προελληνες βαλκάνιοιΠρόσεχε λίγο τι διαβάζεις. Για τους Πελασγούς είπα ότι μπορεί να είχαν έρθει πριν τους Ελληνες.
Την μια μας λες ότι ήταν μεταγενεστεροι της εποχής που έγραψαν οι χετταιοι,την άλλη ότι ήρθαν κάτι αιώνες πριν τους Έλληνες.
Έτσι δεν γίνεται συζήτηση.Δεν γίνεται και έτσι και γιουβετσι ανάλογα το πως σε βολευει κάθε φορά.
Να λυπηθείς λοιπόν.skartados έγραψε:Αν με πεις ότι και οι λυκαονες δεν ήταν Πελασγοί τότε λυπάμαι πολύ.
Δημητρακη,η έχεις χαζέψει εντελώς εσύ,η,απλά μας περνας για μαλακες,αλλιώς δεν εξηγουνται αυτά που παραθέτεις.skartados έγραψε:
Εφόσον μιλάμε για λαο φέρε ένα όνομα ενός Λουβιου.
Τζιμης έγραψε
Εφερα πολλά ονόματα στην προηγούμενη σελίδα.
https://books.google.gr/books?id=a_B8VO ... es&f=false
Θες και πιστοποιητικά γεννήσεως μήπως?
Εγώ γιατί να σε τρελανω;skartados έγραψε:
Ό λεπο είπε ότι είχαν και πρωτεύουσα.Φέρτε ένα στοιχείο για αυτό.
Τζιμης έγραψε
Δηλαδή για να δεχθείς την ύπαρξη ενός λαού και μιας γλώσσας πρέπει να υπάρχει μια πόλη που να αναγνωρίζεται ως πρωτεύουσα? Θα μας τρελάνεις βρε
Κοιτίδα των ινδοευρωπαιωνΛεπορελλο έγραψε
Οι Λούβιοι φέρονται να έχουν και πρωτεύουσα, την Πουρουσάντα. Από που κατάλαβες πως ήταν ανύπαρκτοι;
Ένα καθυστερημένο σκουπίδι είναι από αυτά τα μεγαλα τίποτα που έχει βγάλει με το τσουβαλι η χώρα μας τα τελευταία 50 χρόνια,.skartados έγραψε:
Κάποιοι κουργκανοψεκασμενοι λένε ότι και οι δαναοι και οι αβαντες ήταν Λουβιοι.
Ό γραφικός Σακελλαρίου δε έχει δώσει ρέστα για τους αβαντες στην ΙΕΕ.
Τζιμης εγραψε
Ο "κουργκανοψεκασμένος" Σακελλαρίου μια χαρά Πρωτοέλληνες τους θεωρεί όπως βλέπεις. Ο άνθρωπος είναι απίστευτα ψαγμένος με τα αρχαία φύλα, τις παραδόσεις και τη γλωσσολογία.
Δηλαδή σου λένε οι Χετταίοι ότι αυτά είναι λουβικά, έχουμε βρει και ανεξάρτητες επιγραφές λουβικής γραφής που είναι η ίδια γλώσσα με αυτήν που περιγράφεται από τα αρχεία των Χετταίων αλλά τα λουβικά ονόματα δεν υπάρχουνskartados έγραψε:Δημητρακη,η έχεις χαζέψει εντελώς εσύ,η,απλά μας περνας για μαλακες,αλλιώς δεν εξηγουνται αυτά που παραθέτεις.
Στο λινκ που έφερες δεν υπάρχει κανένα όνομα Λουβιού,υπάρχουν όνοματα χετταιων και ίσως άλλων λαών της Ανατολίας που έτυμολογουνται από αυτό που όνομαζουν οι χετταιοι ,λουβιλι,δηλαδή στη Λουβική.
Αυτό που έφερες για δήθεν όνοματα Λουβιων,είναι ισοδύναμο με το να πει κάποιος ότι οποια γυναίκα στην Ελλάδα λέγεται μαρια είναι εβραια,η,οποιος σε όλο τον κοσμο λέγεται Αλέξανδρος είναι Έλληνας..
Δηλαδή όταν οι Χετταίοι μιλάνε στα κείμενά τους για τη γλώσσα hattili δεχόμαστε την ύπαρξη των Χάττι. Οταν οι Χετταίοι μιλάνε στα κείμενά τους για την γλώσσα hurlili δεχόμαστε την ύπαρξη των Χουρριτών. Αλλά όταν λένε για γλώσσα luwili και περιοχή Luwiya και τους κατοίκους της...οι Λούβιοι δεν υπάρχουν!skartados έγραψε:Πάρτε το χαμπαρι,οι Λουβιοι ως έθνος υπάρχουν μόνο στα άδυτα του κωλού κάποιων ψεκασμενων .
Και για να μην χάσουν κάποιοι δικοί μας κουργκανοψεκασμενοι έσπευσαν να ασπαστουν θεωρίες του κωλου.
Μόνο ένας με το δικό σου χαμηλό επίπεδο κατανόησης των πραγμάτων θα αποδεχόταν ότι μια θεωρία για την προέλευση ενός λαού από άλλο σημείο του διαστήματος είναι πιο λογική από μια περιοχή πάνω στη γη στην οποία μπορείς να πας με τα πόδια σε τρεις μήνες.skartados έγραψε:Κάποτε είχα πει ότι η θεωρία κουργκαν είναι Πάρομοια με αυτήν για τον Σείριο.
Πλέον παραδέχομαι ότι έκανα λάθος,αυτή για τον Σείριο,είναι πολύ πιο σοβαρη.
Σου το είπε χρησιμοποιώντας τη λέξη "φέρονται" η οποία υποδηλώνει και μια αβεβαιότητα. Η Πουρουσάντα πάντως φαίνεται ότι ήταν σημαντικό πολιτικό κέντρο άσχετα αν δεν είναι εντελώς ξεκάθαρος ο ρόλος της.skartados έγραψε:Για πρωτεύουσα των ανύπαρκτων Λουβιων έγραψε ο Λεπορελλο .Δες και μμόνος σου
Γιατί δεν του απαντάς ότι γράφει μαλακιες;
Και να φανταστείς κάποτε σε άλλο φόρουμ μου ζήταγες να φέρω τοπωνύμια των προγόνων των Ελλήνων από την περιοχή που ήρθαν, ως επιχείρημα για να στηριχθεί η προέλευσή τους εκτός Ελλάδας...Πόσο μάταιο θα ήταν μετά από αυτό που λες παραπάνω...skartados έγραψε: ↑07 Απρ 2019, 03:47Ένα καθυστερημένο σκουπίδι είναι από αυτά τα μεγαλα τίποτα που έχει βγάλει με το τσουβαλι η χώρα μας τα τελευταία 50 χρόνια,.skartados έγραψε:
Κάποιοι κουργκανοψεκασμενοι λένε ότι και οι δαναοι και οι αβαντες ήταν Λουβιοι.
Ό γραφικός Σακελλαρίου δε έχει δώσει ρέστα για τους αβαντες στην ΙΕΕ.
Τζιμης εγραψε
Ο "κουργκανοψεκασμένος" Σακελλαρίου μια χαρά Πρωτοέλληνες τους θεωρεί όπως βλέπεις. Ο άνθρωπος είναι απίστευτα ψαγμένος με τα αρχαία φύλα, τις παραδόσεις και τη γλωσσολογία.
Γράφει ο καραγκιόζης,Αβας ποτάμος στον Καύκασο,άρα οι αβαντες ήρθαν από εκεί.
Σαν να πω εγώ,λουδιας(Λυδίας)ποταμός στη Μακεδονία,άρα οι λυδοι ήρθαν από εκεί.
Κανενας δεν μιλησε για μπέρδεμα,το λινκ που έφερες είναι ξεκάθαρο.Δηλαδή σου λένε οι Χετταίοι ότι αυτά είναι λουβικά, έχουμε βρει και ανεξάρτητες επιγραφές λουβικής γραφής που είναι η ίδια γλώσσα με αυτήν που περιγράφεται από τα αρχεία των Χετταίων αλλά τα λουβικά ονόματα δεν υπάρχουν
Το link έχει συγκεκριμένα παραδείγματα που διαφέρει το λουβικό όνομα από το χεττιτικό. Για παράδειγμα το λουβικό όνομα Tiwat αντιστοιχεί στο χεττιτικό siwatt. Οπότε δεν τίθεται θέμα "μπερδέματος".
Τουλάχιστον αυτό το σημειο του διαστήματος είναι υπαρκτό,δεν είναι σαν τους ανύπαρκτους Λουβιους,από τους οποίους τάχα προέρχονται και οι πρωτοελληνες.Μόνο ένας με το δικό σου χαμηλό επίπεδο κατανόησης των πραγμάτων θα αποδεχόταν ότι μια θεωρία για την προέλευση ενός λαού από άλλο σημείο του διαστήματος είναι πιο λογική από μια περιοχή πάνω στη γη στην οποία μπορείς να πας με τα πόδια σε τρεις μήνες.