Ζούκοφ: Ο στρατηγός που ταπείνωσε τους ναζί...

[Jolly Roger]

Eπίσης μια φωνή λογικής μέσα στον Κόκκινο Στρατό ήταν αυτή του γηραιού Σαπόσνικωφ, που το 1939 διαφωνούσε εξ αρχής με την τακτική που ακολουθήθηκε στο φινλανδικό μέτωπο (τακτική που πρότειναν ο παντελώς ακατάρτιστος στον σύγχρονο πόλεμο Βοροσίλοφ και ο κομισάριος Μέχλις) και που διαρκώς επηρέαζε το Στάλιν στο να δείχνει εμπιστοσύνη στους στρατηγούς του. Ήταν επίσης ο μέντορας του μέγιστου Στρατάρχη Βασιλέφσκι, που πήρε τη θέση του στο Γενικό Επιτελείο όταν ο Σ. αρρώστησε το 1942.

Ο Σαπόσνικωφ μαζί με τον Τιμοσένκο ήταν αυτοί που εξορθολόγισαν και εκσυγχρόνισαν κατά πολύ τον Κόκκινο Στρατό κατά το κρίσιμο έτος 1940-41 (ανάμεσα σε Φινλανδία και Μπαρμπαρόσα).

[Leporello]

Οι Γιαπωνέζοι έπρεπε να επιτεθούν στους Σοβιετικούς.

Δεν το έκαναν ακριβώς γιατί τους πήδηξε ο Ζούκωφ

Και γιατί οι Σοβιετικοί διατηρούσαν σημαντικά στρατεύματα στην Απω Ανατολή σε όλη την διάρκεια του Πολέμου. Αν δεν υπήρχαν οι Γιαπωνέζοι, αυτά θα μπορούσαν να μεταφερθούν στην Ευρώπη και να βοηθήσουν στην απόθηση των Γερμανών.

[Jolly Roger]

30 Απριλίου 1945, στο ραδιόφωνο ακούγεται η θλιβερή είδηση: 'FUHRER IST GEFALLEN'' ο Αρχηγός είναι νεκρός. Ο Ζίγκφριντ του Εικοστού Αιώνος είναι νεκρός, έπεσε στην ηρωική μάχη, πιστός στο ιερό καθήκον. Μουσική υπόκρουση, αισθητικός περίγυρος της όλης σκηνής δεν είναι η θεία μουσική του Ριχάρδου Βάγκνερ, αλλά ο ορυμαγδός της μάχης, της τελευταίας μάχης της Ευρωπαϊκής Νεολαίας εναντίον των βάρβαρων εβραιοκίνητων επιδρομέων.

Аκόμη και σ'αυτό ψέμματα. Κατά την αναγγελία θανάτου του Χίτλερ, τα ραδιόφωνα έπαιξαν την 7η συμφωνία του Bruckner.

Πράγματι. Το δε τελευταίο έργο που παίχτηκε ζωντανά από μουσικούς στη Ναζιστική Γερμανία ήταν το "Γερμανικό Ρέκβιεμ" του Μπραμς, στις 29-4-45, από τους μουσικούς της ημι-ερειπωμένης από τις βόμβες Sing-Akademie zu Berlin.

[Jolly Roger]

Tα γιαπωνέζικα τανκς φαίνονται σαν παιχνιδάκια λούνα πάρκ μπροστά στα Τ-34 (ο Ζούκοφ το '39 τους κέρδισε με Τ-28, από εκεί καταλαβαίνει κανείς τι μπαχατέλες μπορεί να είχαν οι γιαπωνέζοι). Και γενικά το τελευταίο πράγμα που ενδιέφερε τους γιαπωνέζους ήταν να κάνουν τους Τζέγκις Χαν στις στέπες της Σιβηρίας, ειδικά όταν μπροστά τους ανοιγόταν όλη η Νότια Ασία και ο δρόμος για την Αυστραλία.

Ο Στάλιν όμως για καλό και για κακό είχε αφήσει εκεί καμιά τριανταριά μεραρχίες ακόμα και μετά τη γερμανική επίθεση, και μόνο όταν του είπε ο Ζόργκε ότι οι γιαπωνέζοι πάνε για Περλ Χάρμπορ και όχι για Σιβηρία, τις μετακίνησε στο μέτωπο της Μόσχας.

[Leporello]

Ο Σαπόσνικωφ μαζί με τον Τιμοσένκο ήταν αυτοί που εξορθολόγισαν και εκσυγχρόνισαν κατά πολύ τον Κόκκινο Στρατό κατά το κρίσιμο έτος 1940-41 (ανάμεσα σε Φινλανδία και Μπαρμπαρόσα).

O,τι και αν έκαναν αυτοί, οι Γερμανοί ήταν πολύ πιό έτοιμοι γιά πόλεμο απ'ό,τι οι Σοβιετικοί. Αυτό βλέπουν οι ναζί και λένε πως η Γερμανία ήταν λιοντάρι που πολεμούσε με ύαινες. Ομως από την στιγμή που δεν μπόρεσαν οι Γερμανοί να επικρατήσουν ολοκληρωτικά μέσα στο 1941, ήταν επόμενο να χάσουν γιατί οι Σοβιετικοί δεν καθόταν με σταυρωμένα χέρια. Κατασκεύαζαν όπλα και εκπαίδευαν στρατιώτες.

Βρήκα καλύτερη παρομοίωση από το λιοντάρι και τις ύαινες: η Γερμανία ήταν ένα λιοντάρι που πήγε να τα βάλει με έναν ελέφαντα ο οποίος εκείνη την στιγμή έπινε νερό. Δεν μπόρεσε όμως να του κόψει την καρωτίδα παρ'ό,τι του δάγκωσε τον λαιμό και μετά ο ελέφαντας το ποδοπάτησε.

[Βινόσαυρος]

Ο Σαπόσνικωφ μαζί με τον Τιμοσένκο ήταν αυτοί που εξορθολόγισαν και εκσυγχρόνισαν κατά πολύ τον Κόκκινο Στρατό κατά το κρίσιμο έτος 1940-41 (ανάμεσα σε Φινλανδία και Μπαρμπαρόσα).

O,τι και αν έκαναν αυτοί, οι Γερμανοί ήταν πολύ πιό έτοιμοι γιά πόλεμο απ'ό,τι οι Σοβιετικοί. Αυτό βλέπουν οι ναζί και λένε πως η Γερμανία ήταν λιοντάρι που πολεμούσε με ύαινες. Ομως από την στιγμή που δεν μπόρεσαν οι Γερμανοί να επικρατήσουν ολοκληρωτικά μέσα στο 1941, ήταν επόμενο να χάσουν γιατί οι Σοβιετικοί δεν καθόταν με σταυρωμένα χέρια. Κατασκεύαζαν όπλα και εκπαίδευαν στρατιώτες.

Βρήκα καλύτερη παρομοίωση από το λιοντάρι και τις ύαινες: η Γερμανία ήταν ένα λιοντάρι που πήγε να τα βάλει με έναν ελέφαντα ο οποίος εκείνη την στιγμή έπινε νερό. Δεν μπόρεσε όμως να του κόψει την καρωτίδα παρ'ό,τι του δάγκωσε τον λαιμό και μετά ο ελέφαντας το ποδοπάτησε.

το έπινε νερο εκεινη την στιγμη είναι σχετικό,
από την περίπτωση της τσεχοσλοβακίας ο
συντροφος ιωσηφ ζήτησε απο τους δυτικους
να μη τη χαρίσουνε και από την πολωνία να
επιτρέψει στον κοκκινο στρατό να προστατέψει
την ακαιραιότητα της τσεχοσλοβακίας. Και στις
2 περιπτώσεις η εξέλιξη μας είναι γνωστη.

[hades]

Tα γιαπωνέζικα τανκς φαίνονται σαν παιχνιδάκια λούνα πάρκ μπροστά στα Τ-34 (ο Ζούκοφ το '39 τους κέρδισε με Τ-28, από εκεί καταλαβαίνει κανείς τι μπαχατέλες μπορεί να είχαν οι γιαπωνέζοι). Και γενικά το τελευταίο πράγμα που ενδιέφερε τους γιαπωνέζους ήταν να κάνουν τους Τζέγκις Χαν στις στέπες της Σιβηρίας, ειδικά όταν μπροστά τους ανοιγόταν όλη η Νότια Ασία και ο δρόμος για την Αυστραλία.

Ο Στάλιν όμως για καλό και για κακό είχε αφήσει εκεί καμιά τριανταριά μεραρχίες ακόμα και μετά τη γερμανική επίθεση, και μόνο όταν του είπε ο Ζόργκε ότι οι γιαπωνέζοι πάνε για Περλ Χάρμπορ και όχι για Σιβηρία, τις μετακίνησε στο μέτωπο της Μόσχας.

Η μεραρχία που χτύπησαν οι Ρώσοι δεν είχε άρματα.Ούτε καν αρματίδια Θεωρούνταν από τις χειρότερες του Ιαπωνικού στρατού. Για αυτό και θερίστηκε σε ανοικτό πεδίο από τους Ρώσους. Έσκασαν με 200 Τ28 και τα είδαν όλα. Ούτε καν ΑΤ δεν είχαν .Με χειροβομβίδες προσπάθησαν αν σταματήσουν τα άρματα

[Chainis]

Eπίσης μια φωνή λογικής μέσα στον Κόκκινο Στρατό ήταν αυτή του γηραιού Σαπόσνικωφ, που το 1939 διαφωνούσε εξ αρχής με την τακτική που ακολουθήθηκε στο φινλανδικό μέτωπο (τακτική που πρότειναν ο παντελώς ακατάρτιστος στον σύγχρονο πόλεμο Βοροσίλοφ και ο κομισάριος Μέχλις) και που διαρκώς επηρέαζε το Στάλιν στο να δείχνει εμπιστοσύνη στους στρατηγούς του. Ήταν επίσης ο μέντορας του μέγιστου Στρατάρχη Βασιλέφσκι, που πήρε τη θέση του στο Γενικό Επιτελείο όταν ο Σ. αρρώστησε το 1942.

Ο Σαπόσνικωφ μαζί με τον Τιμοσένκο ήταν αυτοί που εξορθολόγισαν και εκσυγχρόνισαν κατά πολύ τον Κόκκινο Στρατό κατά το κρίσιμο έτος 1940-41 (ανάμεσα σε Φινλανδία και Μπαρμπαρόσα).

[Chainis]

Οι Γιαπωνέζοι έπρεπε να επιτεθούν στους Σοβιετικούς.

Δεν το έκαναν ακριβώς γιατί τους πήδηξε ο Ζούκωφ

Και γιατί οι Σοβιετικοί διατηρούσαν σημαντικά στρατεύματα στην Απω Ανατολή σε όλη την διάρκεια του Πολέμου. Αν δεν υπήρχαν οι Γιαπωνέζοι, αυτά θα μπορούσαν να μεταφερθούν στην Ευρώπη και να βοηθήσουν στην απόθηση των Γερμανών.

Δεν τα διατηρούσαν.
Για την άμυνα της Μόσχας μεταφέρθηκε το μεγαλύτερο μέρος τους εκεί και ένα επίσης μεγάλο μέρος για την επιχείρηση ουρανός στο Στάλινγκραντ.

Απόδειξη ότι το 45 για να τηρήσει την συμφωνία με τους Αμερικανούς ο Στάλιν για επίθεση στην Ιαπωνία μετέφερε από την Ευρώπη όλες τις στρατιές που ενεπλάκησαν εκεί.

[independent_44]

Όσο για τους ΓΕρμανούς ο Μανστάιν νομίζω είπε μετά τον πόλεμο ότι ποτέ κράτος δεν έχει αναλάβει μια τέτοια εκστρατεία τέτοιας κλίμακας (Γερμανία έναντια στην ΕΣΣΔ ) κάνοντας τις αυταπάτες του βεβαιότητες.

Έχει αναλάβει ο Ναπολέων στην ίδια χώρα και φυσικά η Ελλάδα στη Μικρά Ασία. Για την Ελλάδα η μικρασιατική εκστρατεία από άποψη χώρου ήταν το ίδιο όπως η προσπάθεια κατάληψης της Ρωσίας από μια ευρωπαική χώρα σαν την Γαλλία ή την Γερμανία.

Θα μπορούσε λογικά να πιστεύει κάποιος ότι ένας υπερσύγχρονος μηχανοκίνητος στρατός θα είχε καλύτερα αποτελέσματα απ'τον Ναπολέοντα ή τον Ελληνικό Στρατό.
Βλέπουμε όμως ακόμα και σήμερα, 70 χρόνια μετά τον Β' ΠΠ, ότι ναι μεν μπορείς από αέρος να κάνεις σκοποβολή αλλά το "boots on the ground" εξακολουθεί να είναι μια δύσκολη και κοστοβόρα υπόθεση.

[Leporello]

Δεν το έκαναν ακριβώς γιατί τους πήδηξε ο Ζούκωφ

Και γιατί οι Σοβιετικοί διατηρούσαν σημαντικά στρατεύματα στην Απω Ανατολή σε όλη την διάρκεια του Πολέμου. Αν δεν υπήρχαν οι Γιαπωνέζοι, αυτά θα μπορούσαν να μεταφερθούν στην Ευρώπη και να βοηθήσουν στην απόθηση των Γερμανών.

Δεν τα διατηρούσαν.
Για την άμυνα της Μόσχας μεταφέρθηκε το μεγαλύτερο μέρος τους εκεί και ένα επίσης μεγάλο μέρος για την επιχείρηση ουρανός στο Στάλινγκραντ.

Απόδειξη ότι το 45 για να τηρήσει την συμφωνία με τους Αμερικανούς ο Στάλιν για επίθεση στην Ιαπωνία μετέφερε από την Ευρώπη όλες τις στρατιές που ενεπλάκησαν εκεί.

Kατά την έναρξη του πολέμου οι Σοβιετικοί είχαν περί τις 30 μεραρχίες στην Απω Ανατολή. Από αυτές, οι 20 μεταφέρθηκαν στην Ευρώπη. Μέχρι τέλους του πολέμου, 10 μεραρχίες τουλάχιστον παρέμεναν στην Απω Ανατολή. Από τις 20 που μεταφέρθηκαν, μόνο 6 μεταφέρθηκαν αμέσως μετά την Γερμανική επίθεση. Οι υπόλοιπες έμειναν στην Απω Ανατολή, μέχρι που Σοβιετικός κατάσκοπος στην Ιαπωνία έπεισε την ηγεσία ότι οι Ιάπωνες ετοιμάζονταν γιά επίθεση στο Περλ Χάρμπορ.
https://www.quora.com/What-percentage-o ... Barbarossa

[Βινόσαυρος]

Όσο για τους ΓΕρμανούς ο Μανστάιν νομίζω είπε μετά τον πόλεμο ότι ποτέ κράτος δεν έχει αναλάβει μια τέτοια εκστρατεία τέτοιας κλίμακας (Γερμανία έναντια στην ΕΣΣΔ ) κάνοντας τις αυταπάτες του βεβαιότητες.

Έχει αναλάβει ο Ναπολέων στην ίδια χώρα και φυσικά η Ελλάδα στη Μικρά Ασία. Για την Ελλάδα η μικρασιατική εκστρατεία από άποψη χώρου ήταν το ίδιο όπως η προσπάθεια κατάληψης της Ρωσίας από μια ευρωπαική χώρα σαν την Γαλλία ή την Γερμανία.

ούτε ο πολιτικός στόχος, ούτε ο απόλυτος στρατηγικός στόχος ήταν η κατοχή
της τσαρικης αυτοκρατορίας.

[Leporello]

Όσο για τους ΓΕρμανούς ο Μανστάιν νομίζω είπε μετά τον πόλεμο ότι ποτέ κράτος δεν έχει αναλάβει μια τέτοια εκστρατεία τέτοιας κλίμακας (Γερμανία έναντια στην ΕΣΣΔ ) κάνοντας τις αυταπάτες του βεβαιότητες.

Έχει αναλάβει ο Ναπολέων στην ίδια χώρα και φυσικά η Ελλάδα στη Μικρά Ασία. Για την Ελλάδα η μικρασιατική εκστρατεία από άποψη χώρου ήταν το ίδιο όπως η προσπάθεια κατάληψης της Ρωσίας από μια ευρωπαική χώρα σαν την Γαλλία ή την Γερμανία.

ούτε ο πολιτικός στόχος, ούτε ο απόλυτος στρατηγικός στόχος ήταν η κατοχή
της τσαρικης αυτοκρατορίας.

Σωστό κι'αυτό και παρέλειψα να το αναφέρω στις μεγάλες διαφορές. Ο στρατηγικός στόχος του Ναπολέοντα ήταν να καταστρέψει τον Ρωσικό στρατό, ώστε η Ρωσία να μη παίζει πιά ρόλο στην Ευρωπαϊκή πολιτική. Ούτε βέβαια ήταν στόχος να εξοντώσει τους Ρώσους και να εγκαταστήσει Γάλλους. Ο Ναπολέων ήθελε να δείξει ποιός είναι το αφεντικό και να αναγκάσει τον τσάρο να ακολουθεί πάντα φιλογαλλική πολιτική σε αντίθεση με φιλοαγγλική.

Από την άλλη πλευρά, ο τσάρος ήταν απόλυτος μονάρχης, πράγμα που είχε πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Το βασικό μειονέκτημα ήταν πως δεν μπορούσε να υποχωρήσει στις απαιτήσεις του Ναπολέοντα, γιατί αυτό θα σήμαινε πως δεν είναι και τόσο παντοδύναμος και κυρίως έναντι των κολήγων. Αυτό ήταν το πρόβλημά του, η κοινωνική επανάσταση. Τελικά, 65 χρόνια μετά, η απελευθέρωση των κολήγων συνέβη, αλλά ήταν πολύ αργά γιά να σώσει τον θεσμό του τσάρου.

[Beria]

Σωστό. Πάνω κάτω 1,65-1,70 ήταν φυσιολογικό ύψος για άντρες τότε. Στο 1,65 ήταν ο Στάλιν, ο Τσόρτσιλ, ο Ρόμμελ, o Mοντγκόμερι, o Φράνκο, στο 1,70 ο Μουσολίνι, ο Τίτο, ο Χίτλερ.

Οι πιο ψηλοί στρατιωτικοί ηγέτες των δύο παγκοσμίων πολέμων είναι κατά σειρά ο Τιμοσένκο (1,98), ο Χίντενμπουργκ (1,96) και ο Ντιμπένκο (1,94). Σε αυτή τη φωτό φαίνεται ο Ντιμπένκο μαζί με το Μάχνο, κι ενώ ο Νέστορας φοράει το θρυλικό του γούνινο καπέλο - θα τον σκίζανε οι οικωλόγοι σήμερα - ο Ντιμπένκο πάλι του ρίχνει ενάμισι κεφάλι:

και ο Μπέρια απ οσο ξερω, ηταν 1,72. Κι αυτός θεωρούνταν απο τους ψηλους τότε. Οι άνω του 1,80 τοτε γενικως, έπρεπε να φάνταζαν γίγαντες στους υπόλοιπους. Καλά τους 1,90+ θα τους κοιτούσαν οι άλλοι σαν μυθικά τέρατα.

ναι ο Μπέρια ήταν ακριβώς 1,72. Άραγε ο πχωρουμίτης πόσο είναι;

o Πάττον και ο Ρούσβελτ ήταν αρκετά ψηλοί για την εποχή τους από ό,τι ξέρω.

O φορουμίτης δεν έλαβε αδίκως το τιμημένο όνομα του Λαβρέντι Πάβλοβιτς
Έχουμε το ίδιο ύψος


υγ. Αληθεύει ότι ο Λένιν γονάτισε με σεβασμό μπροστά στον Νέστορα, όταν τον κάλεσε στο Κρεμλίνο;
Την επόμενη μέρα, βέβαια, έστειλε τον Τρότσκι να μακελέψει τη Μαχνοβιτσίνα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα

[Βινόσαυρος]

Την επόμενη μέρα, βέβαια, έστειλε τον Τρότσκι να μακελέψει τη Μαχνοβιτσίνα

ΑΝ δε σταξεις το αντιδραστικό σου δηλητηριο δε μπορείς ε;